İmralı Notları Abdullah Öcalan Yazdı
Transkript
İmralı Notları Abdullah Öcalan Yazdı
_ ğ^^^amanın tuhunu okuifamaifandaz, tazihin çöp sepetine gidezûez. .3lufun akışına dizenenûez uçuzuma siiziikûenizûez. 73öûge hadkâatı neni şafak/kıtın doğuşuna şaJıitlik etmektediz. Sauaşûazdan, çatışmadatdan, böûiintneûezden tfotgun düşen Oztadoğu haûkdatı aztık kökâezi ütetinden ifeniden doğmak, onun onuna aifağa kaûkmak istiı/oz. 73u /Veıotoz hepimize ı/eni biz müjdadiz. Kz&azzeti J,fiusa. ^zMazzeti Ósa ue -fCazzeti _/Huhanınıed in nıesajûazaıdaki lıakikatûez bugün ifeni müjdeâezâe haifata geçiifot, insanoğûu kaı/bettikâezini gezi kazanmaca çaâışufot 73atı nın çağdaş uifgazûık değetletini toptan inkaz etmiifozuz. öndaki aifdındannıacı, eşit, özgiiz oe denıoktatik değezûezi aûujoz. kendi nazdık değezûezintiz ue euzenset ifaşanı ¡fozmûaztnıızûa sentezûeifezek ifaşanıdaştızu/ozm^Jeni mücade lenin zemini ıfiikit, zikit, İdeoloji ue de/nokzatik siifasettiz, biiifiik biz denıoktatik hamle başlatnıakUz. J^elarn oûsun bu siizece giiç uetenlete, denwkzatik-batış çözümünü destekdeifenâeze! fedanı odsun haâkâatın kazdeşliği, eşitliği ue denıoktatik özgüzlüğü için sozuntûuûıık üstûenenlezef 'cz4bduûûa!t 0caia.it ISBN: 978-3-941012-97-4 Abdullah Öcalan DEMOKRATİK KURTULUŞ VE ÖZGÜR YAŞAMI İNŞA ( in ız a â ı n o t â a u ) Abdullah Öcalan Demokratik kurtuluş ve özgür yaşam ı inşa (imralı notlan) VVeşanen M ezopotam ya Abdullah Ocalan Demokratik kurtuluş ve özgür yaşamı inşa (imralı notları) VVeşanen Mezopotamya D em okratik kurtuluş ve özgür yaşamı inşa (imralı notlan) A b d u lla h Ö c W eşanen M ez B irin c i b a s k ı: Kas 2015 IS B N : 978-3-94 1 0 1 2 -9 7 -4 H erausgeber: H M ez Ver a u n d Ver G la d b c e r Str. 4 0 7 B 4 14 6 0 N e u s s / D e u t s c h l a n d e-m a Tel. + 4 9 213 14 06909 3 W e b h ttp : //w w w . mez G mb İçindekiler Ö n s ö z .....................................................................................................................7 Birinci Bölüm G Ö R Ü ŞM E N O T L A R I Barış için 20 yıldır uğraşıyorum (3 O c a k 2 0 1 3 ) ....................................... 11 Kürtler kendilerini özgürce ifade edip yönetecek (23 Şubat 2 0 i 3 ) ................................................................................................... 16 Bu süreci biz hazırladık (18 Mart 2 0 1 3 ) ........................................... -....... 29 Bastırılan solun önünü açıyoruz (3 Nisan 2 0 1 3 ) ........................................46 Ekonomik sosyal ve estetik yaşamı inşa e d e ce k sin iz............................. 60 Normalleşme tüm K C K yapısını kanun içine almaktır (7 Haziran 2 0 13 ) ......................................................... 74 Toplumu sivil hale getirerek devleti çözüme zorlayacağız (24 Haziran 2 0 1 3 ) .................................. 86 M ezopotamya topraklan herkesi besleyebilir (21 Temmuz 2 0 1 3 ) ........................................................................................... 100 Karanlık dehlizlerin kilitlerini açarak yürüyorum (17 Ağustos 2 0 1 3 ) .............................................................................................118 Ben siyaselen artık özgür bir insanım (15 Eylül 2 0 1 3 ) ..........................136 Sosyal muhalefet boşluğunu demokratik sosyalizmle dolduracağız (14 Ekim 2 0 1 3 ) ........................................................................ 151 Anti Kürt ittifakı sürdürülürse savaş kaçınılmaz olur (9 Kasım 2 0 1 3 ) ..................................................................................................167 Siyaset sanatların sanatıdır (7 Aralık 2 0 1 3 ) .............. 189 Ermenilere tarihsel kardeşlik kültürüyle yaklaşıyoruz (11 Ocak 2 0 1 4 ) ................... 209 Kadınların katledilmeleri savaştan beterdir (8 Şubat 2 0 1 4 ) ................ 229 Siyaset özgürleşmeden yaşamın hiçbir alanı özgürleşmez (9 M art 2 0 1 4 ) .....................................................251 İslam ’ın siyasileşmeyen bir kurumlaşması olmalı (26 Nisan 2 0 1 4 ) .............................................................................................. 273 Otoriter Erdoğan ve hegemonik A K P anlayışını kabul etmeyiz (1 Haziran 2 0 1 4 ) .................................................................. 295 A K P ’nin hegemonik yaklaşımını durdurmak istiyoruz...................................................................................... .313 Müzakere tüm vatandaşların haklarını yasallaştırmak demektir (26 Haziran 2 0 1 4 ) ............................................. 325 Siyaset öngörebilmektir (15 Ağustos 2 0 1 4 ) .............................................. 343 K a m u düzeni y asal toplum un evrensel dü ze n id ir (9 O c a k 2015 ) ........................................................................... T ü r k i y e ’yi yerel d em o k ra siy e taşıyacağız (4 Şubat 2 0 1 5 ) ................................................................................................. 387 A K P otoriterleşm ek isterse kendini bitirir (27 Ş ubat 2015 ) ..............................................................................................414 P olitika y a p m a k b ü y ü k ustalık ister (14 M a rt 2 0 1 5 ) .................................................................................................433 İk inci Bölüm M E SA JL A R Mazlumların özgürlük New rozu kutlu olsun (21 Mart 2 0 1 3 ) .............. 463 Kürdistan D emokratik İslam K ongresi’ne (24 Nisan 2 0 1 4 ) ..................................................„................... 468 BD P K ongresi’n e ............................................................................................. 473 H D K -H D P K ongresi’ne (25 Nisan 2 0 1 4 ) .................................................. 476 367 Yayınevinin önsözü 1999 Şubatı’ndan bu yana İmralı Cezaevi’nde tutuklu bulunan Kürt Halk Önderi Abdullah Öcalan, İmralı’da kaldığı süre boyunca çok sayıda kitap çalışmasına imza attı. Bu kitapların büyük çoğunluğu da yayınevi miz tarafından basılarak okuyuculara sunuldu. Tutuklu bulunduğu süre boyunca görüş ve düşünceleriyle, ezber bozan çıkışlarıyla Türkiye ve Ortadoğu gündem inin en üst sıralarında yer alan Kürt Halk Önderi, 2013 N e w r o z u ’nda başlattığı ve uzun bir süre büyük bir ısrar ile devam ettirdiği demokratik çözüm süreciyle yine tüm dünyanın gündemine damgasını vurmuştu. Yüzyıllardır çözüleme yen, son 40 yıldır on binlerce insanın hayatını kaybetm esine sebep olan Küıt sorununun çözüm ü için en büyük fedakarlık, dirayet ve çabayı gös terdi. Fakat barış ve dem okrasi zihniyetini hiçbir zaman taşımamış olan, otoriter, tekçi, diktatöryal bir sistem kurm ak isteyen AKP hükümeti ve onun lideri R. T Erdoğan, Kürt Halk Önderi Abdullah Ö calan’ın ve Kürt özgürlük hareketinin barış çabalarına gerekli karşılığı vermemiş, aksine ‘barış görüşmelerini’ bir oyalama süreci olarak ele alarak kendi çıkarları için kullanmaya çalışmışlardır. Bir yandan Kiirdistan’in tüm stratejik noktalarına kalekol, askeri amaçlı yol ve baraj yapımlarını sürdürürken, anti demokratik tekçi ve baskıcı rejimi daha da kurumsallaştırmış, diğer yandan hiçbir yasal düzenleme yapmadan Özgürlük Hareketine silah bı rakmayı dayatmıştır. A KP ve Erdoğan amaçlarına ulaşamayacaklarını anladıklarında ise (7 Haziran 2015 seçimleri öncesi) İmralı’daki diyalog sürecini keserek Başta Kürt halkı olmak üzere tüm dem okrasi güçlerine karşı sınırsız şid det ve katliamları içeren yeni bir topyekün savaş dönemini başlattı. 7 Haziran seçimlerinden kısa bir süre sonra AKP patentli IŞİD taşeronlu ğunda gerçekleşen saldırılar sonucu yüzlerce insanın katledilmesi, nasıl bir sürece girildiğinin de en önem li göstergesi oldu. Yine Kürt H alk Önderi Abdullah Ö ca lan ’a uygulanan tecrit daha da ağırlaştırılarak onunla tüm görüşmeler engellendi. Bu süreçte savaşı tek rar haşlatan AKP hükümetinin yıllardır ‘barışçıl ç öz üm ’ adı altında top 7 lumu oyalama politikası daha da teşhir oldu ve maskesi tamamen düşe rek Kürtlerin bildiği gerçek yüzü herkes tarafından daha net olarak gö rülmeye başlandı. Fakat y in e d e A K P ’den beslenen bazı çevreler, havuz medyası ısrarla barış sürecini Özgürlük Harekcti’nin boşa çıkarttığı veya bitirdiği tezini işlemeye çalışarak, yaşananları muğlaklaştırmaya ve tersyüz etmeye ça lıştı. 2 0 1 3 ’ten bu yana Türk devlet yetkilileri ve HDP heyetiyle barış sü recine ilişkin görüşmeler gerçekleştiren Kürt Halk Önderi’nin bu ça b a ları kamuoyu tarafından yeteri kadar bilinmemektedir. ' İmralı Cezaevi’nde neler konuşuldu? Demokratik kurtuluş ve özgür yaşamı inşa süreci kim tarafından ve nasıl başlatıldı? Türk devleti ve A K P hüküm etinin gerçekten barış ve çözümü geliştirme istemi var mıydı? Abdullah Öcalan'ın barış istem ve çabalarına doğru karşılık ve riliyor m u ? ’ vb sorular hem Kürt halkının, hem de sorunun çözülmesini isteyen herkesin gündemindeki temel konulardır. İşte bu kitap yaşanan bu süreci tüm hakikatıyla gözler önüne sermek tedir. Abdullah Ö calan’ın İmralı Cezaevi’nde HDP heyeti ve devlet he yetiyle yaptığı görüşmeleri, h e y e tle rd e diyaloglarını, bu görüşmelerde kam uoyuna yansıyan mesajlarının perde arkasını, Kürt tarafının öneri lerini ve barış projelerini yansıtan temel kaynak olmaktadır. Abdullah Öcalan Sosyal Bilimler Akademisi’nin hazırlayarak yayınevimize ulaştırdığı kitap Öcalan tarafından başlatılan demokratik çözüm sürecini, gerçekleşen görüşmeleri, hazırlanan projeleri tüm çıplaklığıyla okuyucuya sunmaktadır. Kitabı okuyan herkes bu süreci h e r yönüyle daha iyi kavrayacak ve demokratik çözüm sürecinin Kürt Halk Önderi Abdullah Öcalan tarafından ne kadar büyük bir çaba, emek, irade ve ısrar ile zor koşullarda ilmek ilmek dokunarak sürdürüldüğünü daha açık ve net bir biçimde görecektir. Mezopotamya Yayınevi olarak Kürt sorununun demokratik barışçıl çözümüne katkı sunmak amacı ile yayınladığımız bu kitabı tüm okuyu culara sunuyoruz. M ezopotam ya Yayınevi Birinci Bölüm GÖRÜŞME NOTLARI ^ m t a iı fû tia tı B anş için 20 yıldır uğraşıyorum Şerafettin E l ç i ’nin vefatım d u y d u m . Ü züntülerim i belirtiyor, a ile sine ve y a k m la n n a başsağlığı diliyorum . Talabani de ağır hastaym ış, geçm iş o lsu n dileklerini belirtiyorum . Çerçeveyi çizeyim. B u süreç Ö zal, E ıb a k a n ve E cevit dö n em in d en bu yan a dev am ediyor. Y irmi y ıld ır uğraşıyoruz. E m r e B ey ile b a ş la dığ ım ız sü re ç son iki b u çu k yılda kesildi. Sonuçları m e k tu p la rla sîz lere d e yan sıtıldı. Son sü re ç le H ak a n beyin d e k a tıld ığ ı üç d ö rt toplantı oldu. U sûl eş b aşk a n lar düzeyinde gelinm esiydi. G ü lta n H a n ım ın ism ini verm iştim . B öyle olm asın ı istedim . A n c a k yine de b uraya g elm iş ol m a n ız önemlidir. B a n a halkın ve d iğ e r K ürt partilerinin d u r u m u hak k ın d a bilgi verebilir m isiniz? B ir m e k tu p yazacağım . A n cak diyalog sizinle o lm a z . D iyalo gun sizinle b aşlam ay acağını biliyordu m zaten. Parti o la ra k g elişm enizi istemiyorlar. G ö rü ş m e le r b u r a d a gerçekleşir. B u rad a yap tığ ım ız görüşm eler olm asa, sizinle g ö r ü şm e k bir y a n a canlı bile yaşatm azlar. Beni bile on d ö r t yıldır çü rü tm e k için uğraştılar. İ m h a tem elli gel diler, gelecekler de. Bu süreci sabote e tm e k isteyenler d e olacak. B u r a d a h e r to p la n tı y a p ıld ığ ın d a g erilla kayıpları bild iriliyo r. B ö y le m e s a j veriyorlar. Tabii heyetle y a p tığ ım ız g ö r ü ş m e le r önem lid ir. O nlar da risk alıyorlar. H a tta heyeti bile vazgeçirm eye çalışıyorlar. D a rb e c i zihniyet süreci sabote etm e y e çalışacak. S ize y u m r u k atan ş a h ıs d a tek b a ş ı n a değil. Yazılacak m e k tu b u n iç eriği sürece yön ve r e c e k . M e k tu b u hazırlarken b ir y ö n te m önereceğim. 11 r=4bduM Lık Ü ca b u ı G erillanın çatışm asızlık o rtam ın a girm esi için parlam en toda ka n u n la k urulacak bir kom isyon gerekir. H ak ik a t K om isy onu d enileb i lir, U zla şm a veya Y ü zle şm e K om isyonu da denilebilir. G e rilla n ın çe k ilm esi halin d e h a lk a yönelik şiddeti e n g e lle m e k am ac ıy la B a rış K onseyinin k u r u lm a sı gerekir. Köye geri dönüşler, ö d e n e c e k tazm in atlar B arış K onseyinin him ayesinde olur. Siz buna Akil İnsanlar mı d iyorsunuz? O nlar ta ra fın d a n süreç yerinde izlenir. Süreç T ü rkiye'deki v ic dan sahibi insanlar tarafından iyi izlenmeli ve bu kon u d a rol oynanmalıdır. A slında A nayasa k o n u su n d a kurucu bir m eclis olmak d u r u m u n daydı. M e v cu t çalışm a s o n u ç alıcı olm adı. D ah a so n ra N u m a n K u r tu lm u ş ve O s m a n C a n ce p h e s in d e n A nayasa K urucu K onvansiyonu şeklind e ele alınabilir. S on kırk yıllık şiddeti T ürk ve Kürt halkına aştıracak bir anayasa olmalı. C u m huriye tin k u ruluşundan beri ana yasada laik K em a listlcr K ürtleri ve Islam i to plum u tasfiye etm eyi am açladılar. B öylece T ü rk halkı da h ak ve ö zgürlü k lerin d en yoksun kaldı. Sırrı Süreyya ve A ltan bunu iyi bilm ek du ru m u n d a. T ü rk halkının ve İslam i kesim in hak ve özgürlüklerini, Kürt halkının d a varlığını kabul e d e ce k . Kürt h alk ın ın varlığı h e n ü z devlet ta ra fından kabul edilmemiş. Varlığının kabul ed ilm e si gerekir. C H P k o m is y o n a katı lınca bunu değerlendireceğiz. S ad e c e dilinin değil beyninin, g ö v d e sinin, yani varlığının kabul edilm esi gerekir. Kürt realitesi parlam ento ta rafından kabul edilm eden nasıl anayasa yapacaksınız? Bu konuda 1921 Anayasasını ve yirmi m a d d elik K ürt Reform Tasarısını esas ala bilirsiniz. O rada K ü rtlerin varlığ ının kabulü var. B iz Kürt Reform Tasarısını c a n la n d ırm a k istiyoruz. B iliyorsunuz, 9 Şubat 1922 tarihli 6 4 ’e karşı 373 oyla kabul edilen K ü rt Reform Tasarısı belgelerinin gizlenm esi K ü rtleri tasfiye am açlıdır. Oysa bu b elgenin kabulü n d en sonra 3 0 A ğ u sto s Z aferi gerçekleşmiştir. 1922 T ü rk iy e ’nin kurtuluş yılıdır. B u belgeleri niye sa klıyo rsunuz? Yine E r d o ğ a n ’la B ü y ü k a n ıt görüşm esinde (5 K a s ı m ’dak i D olm abahçe g örüşm esi) darbe ci k esim le K ü rtlerin dışlanması kon u su n d a anlaşm a ve u zlaşm a var. B u uzlaşm anın aşılması barışın şartıdır. E ğer barış ve çözüm ü realize e d e m e zse k , K CK operasyonu provokasyo nunu a ş a m a z sa k barış hikayedir. 12 On kişinin içeriye alınm ası kom plodur, etkisizleştirmedir, bir çeşit öldürmedir. Barzani onlara da tam o larak g ü venm eyin. Çaresizler, değil mi? Barış için iki ayınız var. D a h a sonra d o k u n u lm a zlık la rla birlikte kalan da tasfiye edilebilir. D aha sert darbeler de söz konusu olabilir. K CK operasyonların ın sonu gelmeli. T opla ntıla r y a p m a n ız gerekecek. B u çe rç e v e d e siz de tartışın. M e k tu p ta neler yazm ak gerekebilir? K C K operasy onu ve b o m b a rd ı m a n devam ed e rk en bir m e k tu p y azm am söz konusu olm az. Y azaca ğım m ektubu parlam ento ve A K P kabul e d e r mi, bilemiyorum. İlkede silahlı m ü cad eley e son verm eye karşı değilim . A m a yerine ne koya cağız? P arlam ento rol almayacaksa, yasal ve anayasal d ü ze n le m eler yapılm ay acaksa nasıl barış koşulları yaratılabilir? “ İslam ’la Kürtleri oyalayabiliriz” anlayışı A K P ’yi doğurdu. Altan bu konuları kitaplaştırabilir. K ürt im h a sın d a İ s la m ’ın kullanılm ası nedeniyle kıyam et koparılmalı. E r d o ğ a n bu çerçevede F ıra t’ın d o ğ u sunu imha te m e lin d e m illetvekili oldu. B a y k a l’la öyle görüştüler. İs l a m ’a özgürlük, K ü rt’e imha! B u olm az. İsrail k u r u la c a ğ ı za m a n iki büyük provokasyon var. C H P ü z e rin den K ü rtsü zle ştirm e ve İslam sız laştırm a uygulanıyor. K em alist m il liyetçiler K ü rtlerin im ha sı te m e lin d e Yahudi se rm a y e çe vrele riy le görüştüler. Baraj vc su la m a kanalları ile de K ü rt düşm anlığı yapılıyor. M ar d in ’e n eden s u la m a k analları g ö tü rü lm e d i? U rfa’d a A k ç a k a l e ’ye k a d a r götürüldü. Barajlar im h a planlarının bir parçası. Y ine mayınlı araziler var. H arra n B e lediy e B a şk a n ıy la evlendirilen kadını hatırla yın. İsrail’in etkisi var. İsrail U rf a ’ya öyle yerleşti. Yine F as’tan g eti rilen kızlar var. (G özlerinin yaşarm ası ve yoğun bir şek ild e akm ası nedeniyle sa ğ lığı soruldu.) A lerjik bir d u rum . Şim di d a h a y o ğ u n bir akıntı var. Hakiki barışa T ürk-K ürt barışı ile gideceğiz. Bu iki top lu m u n iliş kilerini din am itlem işler, zehirlem işler. B u nu nasıl aşabiliriz, bunu n üze rin d e ç a lış a c a ğ ız . B ir h a lk ın ulusal o n u ru ile oy n an a ca k , halk b u n a tepkisiz kalacak! Ö fkeliyim . U lus-devletçi değilim . K atliam la rın temel n ed e n i b udur. ITlus-devlet özgürlük değil kölelik dem ektir. 13 *=Ab2uûiah Ö caû atı B iz Kürtleri d em o kra tik bir ünite haline getirm ek istiyoruz. T ürkiye A n ayasasında ve yasala rda b u o lm a d a n barış olm az. A K P b una gerek yok diyor. Peki, biz nasıl yaşayacağız? Yirmi milyon insanın yasal ve anayasal ifadesi o lm a d a n biz nasıl yaşayacağız? B u n ed e n le b ir e y le m pla n ı çıkarıy oru m . B u n u n aşam alarını belirteyim . 1- Ç a tışm asızlık o rtam ın ın sağlanm ası. 2- Anayasal ve yasal süreç. K ü rt R e form Tasarısı g ü n celleştiril meli. V ata ndaşlık tanım ı için şöyle ö n eriyorum : A nayasam ız bütün tarihsel kültürleri T ü rk iy e’nin bir zenginliği olarak kabul eder, k en disini geliştirme, ö zgürce ifade etm e ve ö rgütle m e hakkını tanır. İs panya A nayasasında da böyledir. Bu ta n ım vatandaşlık so run unu da, diğ e r b irta kım sorunları da çözer. A K P ’nin önerisi gibi nötr bir öneri de olabilir. A ncak benim sun d u ğ u m gibi bir tanını birçok sorunu da çözer. Dil eğitim ini tartışm ı yorum bile. Y asa m a hakkı, e k o n o m ik özerkliği olacak. Yerel Y ö n e tim le r Ö ze rk lik Ş a r tı’ndak i ç e k in c e le r kaldırılacak. 3- N o rm a lle ş m e süreci. K ürt varlığını inkar e tm e k T ü rk varlığını da inkar etmektir. Kürt gider, İslam giderse A n a d o lu ’d a T ü r k de kalmaz. B ü tü n bu unsurlar dışlanırsa bu fobiler, egem en güçler sizi de dışlar. T ü m tarihsel kül türlere saygı, kendini ifade etm e ve ö rg ü tle n m e h akkının tanınm ası önem li. Böyle bir d ü z e n le m e d u r u m u kurtarabilir. B unun içine her şey girer. A nayasanın b u n a kapalı o lm a m a s ı önem lidir. S ay m a y a gerek yok. Ü ç k e lim e yeter: Y u rttaşlık devlet bağıdır. Barış süreci açıldıktan sonra bir d a n ış m a n heyet de isleyeceğim. D eğişik k esim lerle görüşeceğim . Siz d e basına y an s ım a m a k kaydıyla bu çerçevede toplantılarınızı yapıp olgunlaştırın. S e z g in ’lc dc görüşülebilir. H a k ik a t K om isyonu, Akil İn san la r K o misyonu onların önerişiydi. B e n bu iki kom isyonu gö rüşüyo ru m . O na söyleyin. D evle ti A K P ’ye bırak ırsa n ız d ışın da kalırsınız. C H P ’nin katkısı olabilir, ö nem li görüyoruz. K a n d il’e dc şiddetli eleştirilerim var. S uriye'de ö z sa v u n m a alanlarına A ra p la r da dahil edilebilir, aksi h ald e im h a olabilirler. B ir araya gelmeliler. H alk esas alınmalı. Barzani’nin em rin e girmesinler. Suriye’d e dem okrasi için kim iddialıysa o nunla birlikte olurlar. 14 Ulusal Konferans için de şunları söyleyebilirim: Ö n ce kendi ara nızda toplantınızı yapın, sonra d iğ e r Kürt partileriyle, so n ra da diğer parçalardaki K ürtlerin k atılım ıyla Ulusal K onferans gerçekleştirile bilir. H D K ’dc p a r tile ş m e kararları varsa olabilir. Ç alışın, geliştirin. Seçim aracı o la c a k sa da, o lm a y a c a k sa da kararınızı verin, b en im de k abulüm dür. E rtuğrul biraz hantal kalıyor. Sırrı S ü reyya onlar lütfen uykudan uyansınlar. Heyeti geliştirm e m iz gerekiyor. E şb a ş k a n la r olm alı, parla m en to kanadını geliştireceğiz. K ılıç d aro ğ lu ’na da bilgi verin. Ç ö z ü m ü n bir parçası o lm a k istiyorum diyor. O lsun. Silivri m eseleleri d e gelip b u raya dayanacak. Irak, Suriye ve T ürkiye birliği M aliki ve Esat rejim inin aşılm asıyla m ü m k ü n olabilir. B a rz a n i’nin ipi A m e r ik a ve İsrail’in elindedir. A K P 'n in A nayasa K om isyon unda önerdiği anadil ve kültürel k im lik hak k ın ın bireysel te m eld e ele alındığı, ko lektif bir h ak o la ra k kabul edilm ediği ifade ediliyor. B u k o n u hak k ın d a şun ları belirtiyo rum: Ne bireyin haklarını devletin içinde e ritm e, ne de d ev lete karşı b ütün kültürleri ayrı ayrı k o n u m la n d ır m a olmalı. Siyaset gerçek tan ım ın a uygun yapılm ay ınca ülke insanına kay bettiriyor. B u d u r u m d a politikacı ç ö z ü m sü z lü ğ ü derinleştiren insan oluyor. Bu süreç önem li. E ğ e r birileri bozarsa daha yaygın şiddet, ölüm cül te m e ld e bir K C K operasyonu süreci gelişir. B e n arkadaşlarla tartıştım. Hazırım , yazm aya başlayabilirim . K adın arka daşla ra s elam larım ı söyleyin. Yeni yılı bu te m e ld e k u t luyorum . 3 Ocak 2013 15 rs4 b t)u iia h ö ca û a n Kürtler kendilerini özgürce ifade edip yönetecek A . Ö calan: Tarihi ö n e m d e bir toplantıya başlıyoruz. Nasıl bir yön tem izleyelim? H eyet: Sizce nasıl uygunsa. A. Ö calan : K a n d il’e, B D P ’ye ve A v r u p a ’ya üç ayrı m e k tup yaz dım. H eyetle d ü n d e n beri yoğun olarak tartışıyoruz. Ö z a l’d an beri teşebbü s içindeyim , am a hepsi akim kaldı. Şimdi ak a m e te u ğ r a m a ması lazım. Uğrarsa felaket olur. T ürkler de şunu bilmeli: Başarısızlık orta ve üst d ü ze y d e savaş, isyan ve k ao s demektir. H ep im izin hayalı söz konusudur. Ş im d iy e k ad a r y a ş a d ık la r ım ız d evede k u la k kalır. Kesin başarı h edefiyle s o n u ç la n m a sı lazım . Yeni d iy a lo g sü rec ine y ü k le n iyorum . D ostlarım ız ve h a lk ım ız eski kalıp m ücadeleleri bir kenara atmalı ve k a rıştırm a m a k Eski yaşam alışkanlıklarını topyekun bırakm ak gerekir. N eden? Çünkü bu b ir reji m değişikliği olacak. Tan zimat, M eşrutiyet, C um h u riy e t ve 195 O’deki çok partili hayata geçiş ten çok d a h a önem li. Bu h e psin den d a h a derinlikli olacak. Başarılı o lu rsak yepyeni bir c u m h u riy e te g eç eceğiz. R a d ik a l d em o k ra si, tam d em o kra si, A n a d o lu ve M e z o p o ta m y a ’n ın tam d em ok ra tikle şm e si! H azırlığım bu yönde. Ş im diye k a d a r ola n lar ısınma hareketleriydi. Bütün felsefi ve örgütsel b irik im im i P K K ’yi bu y önd e hazırlam ak ve d ö n ü ştü rm e k için kulla n ıy o ru m . B u en köklü adım oluyor. D e m o k r a tik ku rtulu ş ve ö zgür y a ş a m süreci. Ben bu deyim i rastgele seçmedim. Z a m a n ın d a söyledim, anlamadılar. A nlam ış olsalardı Ergenekon o lm azdı. A K P bunları diyor, am a çok yüzeysel bakıyor. B enim çok inatçı o ld u ğ u m u b iliyorsu nuz. B en ilk g ü n d e n itibaren 16 dem okra tik cum huriyeti savundum . O n lar beni anlamadılar. “A p o ’yu bilirdik” dediler. Stratejik hatalar yaptılar. E rgen ekon ’a saplılar. U m a rım bu sefer böyle olm az. O n u n için b en im le oyun o y nan m aya ca ğını ö zellikle A K P ’y e anlatm alısınız. A K P ’lilerle konuşun, anlatın. Siz M eclistesiniz, size ço k görev düşüyor. E ce v it d ö n e m in d e an lam lı bir uzlaşm aya girilseydi ne E rg e n e k o n ne de A K P olurdu. M etiner saçmalıyor, “A p o sıkıştı” diyor. P ro paganda ile o y u n u k a rıştırıyor. K endisini d ü ze n e satmış, rezil elmiş. A K P ’yi o n yıldır ayakta tutan benim. D erhal bu söylemi terk etmesi lazım . B iz A K P ’yi çık artan gücüz. B a y k a l kirli işler d ö n e m in i A K P ’ye devretti. B a y k a l ta rihi hata yapmıştır. Tayyip bey k u rn az çıktı, D e n iz B a y k a l’ı kullandı. E rgenek o n ’un bizden beklentisi 2 0 0 2 ’den itibaren savaşı tırm a ndırm am ızdı. A K P ’nin la m olarak o tu rm a sı ve o lgunlaşm ası için b ile rek bekledim , sabrettim . A K P an lar dedik. A K P d a r b e ile uğraşırken b aşın ı belaya, d e rd e sokm a yalım dedik. O nlar d arb e lerle uğraştılar. 2 0 0 7 , 2 0 09, h a tta 2011 ’e k a d a r se çim hesapları, oy hesapları yaptılar. B e n geri çekildim. Ç e k ilm e m A K P ’nin istismarı yüzündendi. K CK de, P K K de dürüst ve fedakardır. A m a PK K savaşı ta m y a pamadı, yetersiz kaldı, barış m e selesin d e de dirayetsiz kaldı. Sıkıl dım, geri çekildim . O n la r a ağır k e l im e kullanm ıştım . M etiner ‘A p o sıkıştı’ diyor. Yanlış söylüyor. S ık ışm a yok, darbeyi önledim. B ir darb e var, fakat derinliğini lam fark edem iy oru m . M İ T ’i düşürselerdi T ü rk iy e ’de tüm kaleler düşm üş olacaktı. H a k a n Fidan tutuklansaydı so n r a sıra B a ş b a k a n ’a gelecekti. B enim bu süreci ca n landırm am darbeyi engelleme s o ru m lu lu ğ u d u y m a m dandır. D arbeyi ö nleyebileceğim i fa r k ettim ve süreci başlattım. T ü rk iy e’de üç koldan para lel dev let çalışm ası var. Bu ilişkiler s a bote edilm e y e başlandı. S ıradan lobiler değil. A B D ’de str a te jik ve laktik m ü d a h a le d e bulunuyor. Her üçü de A n ad o lu çıkışlıdır. S ö z d e bir hü k ü m e t var, s ö z d e b ir parlam ento var. C H P ve M H P paralel devletlerin izdüşümleridir, basit aletleridir. A K P ’ye de, m edya ve işadam larına d a sızmışlar. S ad ec e M İ T kalmış. H e d e flen en bizim g e liştird iğ im iz diyalogdur. M İ T M ü s te ş a rı d ü ş ü r ü lm e k isteniyor. E m re U slu ve M e h m e t B a ra n su M İ T ’i h e d e f aldılar. A rk a la rın d a de vasa bir gü ç var. Florida kontrgerilla merkezidir. A bdullah Ç atlı iki 17 ■*=4bdu/iiah <D caûan oraya kez gitti. P a p a suikasti, P alm e cinayeti oldu. S akine cinayeti de bu tür grupların işidir. Yeni gladio ta m anlaşılamıyor. Ç ö z ü m ad ın a yapılan h er şeyi sabote ettiler. S a k in e olayı b en d e b ü y ü k b ir tereddüt uyandırdı. N et değil. S akine A vru p a’da barışı tem sil ediyordu. K a t liam h ala aydınlatılam adı. S. S. Ö n der: Bize gelen bilgide, S a k in e ’nin tu tu m u ve katılım ının iyi olduğu, dağ adına A vrupa’da görevli olduğu, işini tam am layıp geri dönüş için P aris’e gittiğinde b u olayın yaşandığı belirtiliyor. T utu m u n u n ve katılım ının iyi olduğu bildirildi. A . Ö calan: H a bizi ha S a k in e ’yi vurmuşlar. Ç ok karanlık bir olay. Ö m e r G ün ey A n k a r a ’ya gelmiş, Ç ankaya’da büro tutm uş. Stcrk T V ‘M İT k ay n a k lı’ demiş. Pek m ü m k ü n değil am a d üşüneceksiniz. Mil yonda bir d e o lsa düşüneyim : M İ T var m ı? M İ T de şaşırdı. D em ek ki darbe hala deva m ediyor. (S ır r ı’ya dö n ere k ) S in op olayı rastgele mi, organize mi? S. S. Ö n der: O rganizeydi Başkan. Ç ü n k ü bir reklam ajansı grafiği ile önceden hazırlanmış p a n k a rtla r ve bildiriler vardı. Sosyal m edya üzerinden b ize dön ük kam panyalar başlatı İdi. D arb e Araştırma K om is yonunun görevi bittikten sonra, Özel H arp Dairesi ve gladio ile ilgili Kürdistan bölgesi hariç- özellikle K aradeniz’ i deşilfee d en bilgiler geldi. Burada “ Karadeniz’de gladionun yaptığı işler” başlığı altındaTA Y A D ’lı ailelere dönük linç girişimi de vardı. O rada anlatılan, yapılan ve biçimler ne ise hepsini K aradeniz’de gördük. B u yönüyle örgütlüydü. A . Ö calan : Siz de m uallaktasınız. Tıpkı Sakine gibi. Kendi öz sa v unm a nızı h az ırla m a d ığ ın ız hiç b ir yere b ir daha gitm eyin. Size bir vurduk larında on v u r am a y ac ak sa n ız gitmeyin. D evlete g üvenm eyin. B iliyorsunuz, A h m et T ü r k ’ü iki k ez vurdular; b ir S a m s u n ’da, bir İz m ir’de. S a k in e ’ye yapılan h e p im iz e yapılabilir. Bu özel h a r b e ayrıca geleceğiz. H üküm et kesin vesayetten kurtuldu mu, hesaplaşma ta m olarak ya pıldı m ı? Tayyip’in h ü k ü m e t m ekaniği şu: K ürt H areketi’ne vurduğu kadar kendisine izin veriliyor; vesayet kurum u, güç odakları tarafından kendisine alan açılıyor. Başb akan zekice b u mekaniği teşhis etmiş ve iyi kullanıyor. K o m plonun bir parçası değil. Danışıklıdır, Başbak an kom plonun parçasıdır dem iyorum. A m a b u yöntem i b ir iktidar aracı alarak görüyor, P K K ’ye vurarak yerini sağlamlaştırıyor. Kendim e kızı 18 yorum, 2001-2004’te biz eylemi ‘ta k ’ diye kestik. H ü küm et anlam adı, “T erörbitti” dediler. (A lta n T a n ’ad önerek ) Sayın Altan, bilii'sin,İslamcılann kırk yıllık rüyasıydı, rüyalarım gerçekleştirdik. Biz A K P ’ye ik tidarı altın tepside sunduk. Bize bir teşekkürbileetm edikleri gibi, İkinci Atatürk rolüne soyunup daha çok ü stü m ü z e geldiler, ez m e y e çalıştılar. B e nim d e m o k ra tik k rite rle rim var, bu nu anlattık. Bir b a k t ık ki A K P C H P ’nin 1 92 3-4 0-50’lerdeki hegemonyası yerine kendi hege monyasını k u rm ak istiyor. B u n u n ü ze rin e T ü rk iy e’nin ihtiyacı olan ta m evrensel d e m o k ra tik k rite rle re uy m a zsa n P K K ’ye k a r ış m a m d edim . B u n u P K K H a r e k e ti’nin zorluklarını bilerek söyledim . A K P h e g e m o n y a k u r m a k istedi, b iz b u hege m o n y a y a karşı çıkt AKP, iktidarı gökten inm iş sandı. B izim sınıf ve halk sa vaşım ızın ne k a d a r a m a n s ız o ld uğun u bilm iyordu. Ben D eniz B a y k al’ın ta kti ğini boşa çıkardım . A K P h egem onya istiyor, C H P ’nin yerine g eç m e k istiyor. B u n a izin vermeyiz. A K P ’ye ko rku nç rant im kanı çıkar. Ben b u n a alet olm a m . Tek şartım A K P ’nin hege m o n ik o lm a m a sı. B i z e s kisine doyduk, yeni k a m b u r istemeyiz. A K P ’nin çıkışları yanlıştır. Son b ir b u ç u k yılda b ü y ü k b i r savaşa yüklendiler. Nihai tasfiye operasyo nları yaptılar. Sayın B a ş b a k a n ’ı b u n a inandıran ekip, 2011 ’de “ P K K ’yi b itireceğiz” dedi. O n bin k i şiyi (K C K ) iç e r iy e aldılar. B u g ü ç M İ T ’e de d a r b e p la n la d ı. B e n hem en devreye girdim, bu b i r d a rb e d ir dedim . E rg e n ek o n ’dan farkı yok. M İ T ’e d a r b e yapılınca B a şb a k a n sıranın k endisine geldiğini gördü. B a ş b a k a n v a tan a ihanet s u ç u n d a n tutuklanacaktı. (D urdu, ye niden söze başladı) G en e lk u rm ay B aşkanı İlker B a ş b u ğ ’un tu tu k la n ması da budur. O g ücün y a ptığın a C e val Ö n eş ‘d a r b e ’ dedi. Bu yüzd e n ben devreye girdim , yardım cı olayım dedim. (Biraz du rd u yeniden başladı) Sakitıe’ye saldın ile size yapılan sal dırı ( S in o p ’u kastederek) aynıdır. K C K ’ye her operasyon ay aklanm a ve isyana davetiyedir, teşviktir. B D P ve b e n im te m k in li y aklaşım ım b u n u engelledi. İsyan e tm e m beklendi. İsyan etsek bir türlü, etm esek b ir türlü. H er K C K ’linin içeri alınm ası b ir aya k la n m a sebebidir. İsy a n çı karmıyoruz. O n bin kişi alındı. Bu da bir nevi darbedir. En son siz alınacaktınız, b iz karşı h am le geliştirdik. E n son parlam ento grubu kalmıştı. D arbe şekil değiştirdi, a m a hala devam ediyor. Yeni darbe 19 vrA bduâûalı Ö c a İa tı B rü k se l ve A B D ’d e planlanıyor. T ürk-K ürt ilişkilerini y eniden ta n ım l a m a m işlerine gelm iyor. S a n ır ım b u ç ık ış ım ız işe yarayacak. B e n im üzerim de planları var. D oğan G ü re ş L ond ra’dan döndü, “B ana yeşil ışık yakıldı” dedi, dört bin köy yakıldı. İşadam larını götürdüler. ( P e rv in ’e işaret ederek) İşte siz. ABD-İsrail-İngilterc’nin talepleri vardı. O z a m a n da M İT bu işe yat madı. Tansu Çiller’in İkinci Atatürk olma sevdası vardı. Beni de bom ba ile öldürm ek istediler. D oğan G üneş-Tansu Çiller işbirliği de oradan (İngiltere’den) icazet almıştı. Sonuç olarak böyle bir durum yaşadık. C e m a a t ’in m erkezi A B D ’dir. B ana göre Fettullah bir zavallıdır. B enim buraya alınm am la birlikte Fettullah da A B D ’ye alındı. Bir yazar “Fetullah G ülen, Nur H areketine sızdı” diyor, “ Kesin bilmiyorum, Kemalistlerin sız m a sı” diyor. N ur Hareketini inceleyin, Saidi Nursi eski Nurs köyündendir. N urseski bir E rm eni köyüdür. Teşkilatı M ahsusa’ya girdi, sonradan M ustafa Kemal ile takıştı. Fettulah G ülen A B D ’de ya şıyor. Y ü z yirm i devlette okul açmış. Bu para nereden geliyor? Florida kontrgerillanın eski merkezidir. T ürkeş ve Latin A m erika’daki kontrgerilla orada yetiştirildi. Yeni m erkez ise U lah’tadır. E m re U slu vb. orada eğitildiler. K ontrgerilla sa ğ da ve solda örgütleri ele geçirdi. (A lta n T a n ’a d öne rek) Sen sağdaki örgütleri bilirsin. Kontrgerilla A B D merkezlidir. Yargı ve emniyeti ele geçirdiler. M İT askerlerden güçlü çıktı. Savcı çağırdı, gitmediler. B ana göre bu bir direniştir. İslam kirletildi, bugün T ü r k i y e ’d e had safhadadır. İ s l a m ’ın ö zü adalet, h u k u k ve tasavvuftur. (A ltan T a n ’a dönerek) K irlenm eyi ö n leyin. S izi nasıl m arkaja aldılar, biliyorsun. K ürtler dindardır. İlk d ö n e m le rd e n a m a z kılıy o rd u m . O tu z üç süre e z b e rle m iştim . Köyün im a m ı M ü s lim H oca “S en böyle g idersen uçarsın” diyordu. K im se k usura b ak m asın , ben İ s la m ’a sol ja rg o n la b a k m a m . K ü rt halkının da dini inancı kuvvetlidir. 1 9 6 9 ’d a N ec ip Fazıl K ıs a k ü re k ’in gizli bir toplantısına gittim. İn g iliz ler İ s l a m ’ı kulla n d ıla r, O s m a n l ı ’yı yıktılar. M u rsi de yeni imalatları. E sk id e n general imal ediyorlardı, şimdi de im am imal edi yorlar. G enerallerin de, im amların da faydası yok. C e m a a t’in adı k u l lanılıyor. İ s la m ’ı kullanan kap italist tekelci işadam ları B a ş b a k a n ’ın diline idam ı veriyorlar. B u n la r barışı istemiyorlar. K ü rtle rin yaşadığı gizli bir İslam var. 20 ^ m ia iı ^ A }a t(ta ti A . Tan: Tarikatlar da örgütlendi. A . Ö calan: Geliştirin, ben d e n d a h a iyi biliyorsun. (S ırrı’ya d ö n e rek) Sen A d ıy a m a n ’dan bilirsin. Aslında T ürkm enlerin tarihine dah a ço k y o ğ u n la şm a n ız lazım. Babai İsyanları ç o k önemlidir. Bu b ir S e l çu klu ayrışm asıdır. K u rm a n c la r da, T ü rk m e n le r d e sınıf o la ra k en altta kalanlardır. Solcular tarihi m illiyetçilere bıraktılar. S . S. Ö n d er: Babai İsyanları bu ü lked eki resm i tarihte en e z in c e len en olaydır. B iliyo rsunuz, B a b a İshak d a A d ıyam anlıdır. B ir tek A h m e t Yaşar O c a k ’ ın B a b ailerle ilgili çalışması var. A . Ö calan : A n a d o lu İslâm laştık ta n sonra, bin yıllık bir H ıristi yanlık öfkesi var. Rumlar, Ermeniler, Y ah udiler A n a d o lu ’da hak iddia ederler. L aik lik , milliyetçilik kisv esinde e ld e ettiklerini kay b e tm e k istemiyorlar. A s lın d a S ırrı S a k ı k ’ın “ K afkaslardan g e ld ile r” sözü doğruydu, a m a açıklayam adı. K ürtler k endilerine y e r arıyorlar. K ürtlerin devletten dışlanm aları son yüzyıldadır. A bdülh am it bile o n la ra yer verdi. M ustafa K emal de b a ş ta yer verdi. Bu, paralel devlettir. B in yıllık b ir gelenektir. ‘‘T ürklerin k arşıs ın a ne kadar K ü rt çıkarırsak o kadar T ü rk k o p a rırız, Kürtlerle Türkler karşı karşıya gelirse taviz alırız” diyorlar. Türk K ü r t ’ü ezm eli, K ürt T ü r k ’ü vurm alı. B irg ü l Ayman k im dir? M H P, C H P katı laik birer mezheptir. Faşist CH P olduğu gibi duruyor. C H P ve M H P ’nin ulusalcılığı H itle r milliyetçiliğinin aynısıdır. Z aten k u ruluş tarihi d e aynıdır. Y apılması o la sı d e m o k ra tik b ir A nayasanın ö n ü n e de b u n la r dikilecekler. P. B u ld an: Hareketin gönd erm iş olduğu iki ayrı mesaj var. E şbaşkanlara iletilmiş. B iz m i o kuyalım , siz mi o k u m a k istersiniz? S. S. Ö n d er: B e n aktarayım . A . Ö calan : Özetleyin. (Sırrı bey önce hareketin görüşlerini ö ze t leyerek o k u d u . A r d ın d a n partinin g ö rüşlerini aklardı. H arek e tin 16.02.2013 tarihli ö n e rile r m etn in in 4. m addesini o k u rk e n gülerek) B u n la r k lasik kaygılar. (D a h a sonra aktarım bitinceye k a d a r dinledi. H a r e k e t’in 14. 01. 2013 tarihli önerilerin 4. m a d d esi olan “ Yeni Anayasa’da K ü rtlerin halk olarak varlığını kabul eden bir ibarenin olması iyi olacaktır” belirlem esine karşılık) A n aya sa’da devlet öyle ta n ım lanamaz. D e v le tin e tn is ite s i ve dini olm az. H u k uki bir realitedir ana yasa. Bu konuda H a b e r m a s ’ın görüşlerine ihtiyacımız var. 21 'c=Abt)uM ah Ö eaÛ an S. S. Ö n d er: A nayasada en büyük tartışma vatandaşlık tanım ın d a yaşanıyor. Kandil, “ Kürt halkının varlığı m utlaka zikredilm eli” diyor. Ç ün kü azınlıklar d enilinc e g a y rim ü slim ler anlaşılıyor ki, bu doğru bir tespit. A. Ö calan: (B urada S ırr ı’mn sözünü keserek yeniden araya girdi) V a ta ndaşlık m addesini sa n a yazdırıyorum : Ö zgür iradesiyle T ürkiye C u m h u riy e ti’ne bağlılığını ifade e de n her birey T ü rk iye C um huriyeti vatandaşıdır.” ( B i r a z d u r u p devam etti) B u rad a Türkiye C um huriyeti dc olm ayabilir, s a d e c e T ü rk iy e de olabilir. Ulus aidiyeti ile devlet ai diyetini k a rıştırm a y ın . B u n u C H P vc M H P dedirtiyor. S izin T ürk u lu sç uluğu d e d iğ in iz faşist bir örgütlenm edir. B u n a alet olam ayız. Devlete aitiz, am a T ü rk ulusçuluğuna ait değiliz. T ü rk ulusçuluğu bu ülkenin y ü zd e o n ’unu bile k arşılam az. Millet Arap, T ü rk vc K ü rt’ü de kapsar. A m a millet-i h a k im e değil. Millet kavramı h em kolektiftir hem dc bireyselliği içerir. ( A l ta n ’a dönerek) M illet İslam e n te r n a s yonalizm ini if a d e eder. P eygam ber “A r a b ’ın A c e m ’e üstünlüğü yok tur” diyor. Evrensel kavra m lara gidelim . Tekilden uzağız. O rtak bir milletin üyesiyiz. B u T ü r k ulusçuların kastettiği şey değil. Böyle ele a ld ığ ım ız za m a n bunu T ürk ulusalcıları da kabul edebilir. H ed e fim iz ne? K ürl-Türk ilişkilerini ö zg ü r bir tem elde anayasal bir ifadeye kavu ştu rm ak istiyorum. Peki, b iz ileride ne yapacağız? Kürtler kendilerini özgürce ifade ede cek ve yönetecektir. Şu anda yasa dayatırsak büyük alerji yaratır. İleride olabilir. M esela A vrupa Birliği Yerel Yönetimler Özerklik Şartı. Kaldı ki buna şerhi kaldırırlarsa bu m esele önem i i ölçüde çözülür. S . S . Ö nder: Sayın B aşkan, izniniz olursa b ir k o n u y u açıklığa ka vu ştu rm a k istiyorum. A. Ö calan : N edir? S. S. Ö nder: B u sanıldığı gibi bağlayıcı bir metin değildir. Teknik bir metindir. A. Ö c a la n : N iy e ? B irin c i ve ikinci m a d d e s in d e m a li ve idari ö ze rk lik var. S. S. Ö n d er: Sayın B a şk an , buna şerhin kaldırılması tek başına yetmiyor. B u n u n iç h u k u k a d ö n ü ştü rü lm e si gerekiyor. B u n u n yolu d a A nayasad a düze n le m ek . Sanıldığı gibi bu haliyle bir bağlayıcılığı yok. Bir te m ina t da içermiyor. 22 p ır n a lı _ A }o tû a ıı A. Ö calan: (Bu açıklamalar üzerine b iraz düşündü, önündeki mek tupları karıştırdı. Sonra tekrar söze başladı) Tavrımız şu olacaktır: A n a ilke olursa biz kullanırız. S iz ister yasa çıkartın, ister çıkartmayın. Ispanya’nın bütünlüğü içinde milliyetler ve bölgelerin d em okra tik h ak lan ve dayanışm aları garanti edilir. D ün yine tartıştık: Tarihsel ve kültürel kim likler miras zenginliğim izdir. Kendilerini özg ü rc e ifade etmeliler. Ki, bu örgütlenm e ve yönetmeyi de iç erir ve yaşam aları bir haktır ve garanti edilir. P. B u ld an : 8 M a rt yaklaşıyor kadınlara m esajınız nedir? A . Ö ca la n : B e n sen gelm eden, senin ü z e r in d e n bu m eseley i dü şündüm . S eni biliyoruz. B ü y ü k b ir ihtimalle rızan d ış ı n d a bir evlilik oldu. S o n ra annesin. A cıların var. Fakat anaç o la n la aşk yaşanmaz. A şk yaşamı öldürür. Kadını ö z g ü r olm ayan b ir halkın ö zgür o lm a şansı yoktur. ( S u n ’ya dönerek) Senin röportajlarını okudum. Yaptığın aşk tanımını okuyunca sende kendimi gördüm. Sen dc bir evlilik geçirmiş ve bundan kurtulm uşsun. Oradaki ta nım lam an çok çarpıcıydı. “ Beni evin malı y a p m a k istiyordu, b en ev m a lı değilim ” demişsin. Biz kadını mallaştırırken, kadın da bizi tersinden mallaştırdı. Kadın zeki ve kurnazdır. K a d ın sız yaşanm az, mevcut k a d ın la da yaşan m az. A n a m la kavgam önemlidir. N inem Türk köyündendi. D ed e m le evleniyor. D ü şm a n bir ailenin çocuğuyla arkadaşlığım vardı. N inem a n n e m e “ K u re te bönamus derket” derdi. Çocuk yaştaki kavga beni evden kopardı. Bir çocuk ana sına vurur m u ? A namla kavga ettim. Sen beni doğurmakla suç işledin dedim. Bir K ü rt çocuğu bu d ü ze n d e do ğ m a m alı diye düşünüyordum. B ir kadın bizde ancak b i r a n a olabilir. A ncak çocuk doğurabilir. ( P e r v in ’e d ö n e r e k ) S iz in d u r u m u n u z ortad a . B ir erkek kadını a n c ak ana gibi görebilir. Siz örneksiniz. K ad ın özg ü rlü k hareketini yaşıyoruz. S akine örnektir. Siz örneksiniz. S akine’nin hayatı örnektir. K adının özgürleşm esi S a k in e ’nin mücadelesidir. S a k in e ’nin hesabını soracağım , katilleri açığa çıkartacağım . K adın enteresan bir varlıktır. H an g i k a d ın la nasıl yaşanır? Sırrı bize lazım. B iz im k ıym etlim iz. (S ır r ı’ya d ö nere k) Seni bana söyledikleri z a m a n ben başka bir A dıyam anlı S i m ile karıştırdım. S en Siyasal Bilgiler F a k ü lte si’ndeydin, değil mi? S. S. Ö n d er: Evet. 23 •vrÂbitıMnh (Dcaâan A. Ö calan: K a ç girişlisin? S. S. Ö n der: 1979 girişliyim. A . Ö calan : Ha, o sen değilsin. O b iz im z a m a n ım ız d a sadece ders çalışan hımıl biriydi. S. S. Ö n der: Sayın B a ş k a n , siz A d ıy a m a n ’a ilk g eldiğinizde ben 14-15 yaşındaydım . Siz geldiniz, H a ş a n Y o ru lm a z ’ı sordunuz. Ben sizi H aşa n Y o ru lm a z ’a götürm üştüm . A . Ö calan: Evet. B e n im A d ıy a m a n lı çok kıymetli arkadaşlarım vardı, şehit düştüler. S. S. Ö nder: M e h m e t E m in Taştan. A . Ö calan : Evet. S. S. Ö nder: A ziz Bilgiç. A. Ö calan: Evet. S. S. Ö n der: Sabri d e bizim devredendi. A. Ö calan: Evet, Sabri ç o k d eğ e rli bir arkadaşım ızdır. Sen Mük e r r e m K e m e r t a ş ’ı ço k seviyorsun. Ben d e çok severim am a Turan E n g i n ’i d aha çok severim. Beni esas etkileyen A ra m Tigı an’dır. O n u n sesi beni k e n d im e getirir. (Peı v in ’e dönerek) S e n özgürleşm elisin. Siyaset aşkla, halkı seve rek yapılır. O sm a n bir kadın için halkını sattı. Ben o n yıl savaştım. Şoförüm , K e s iıe ’yi k as te d e re k , “B unu d ö rt ata bağlayıp döı tp a rç a y a ay ırm ak la z ım ” dedi. K esiıe kaçtığı gün k u rtu ld u m . Yeniden d o ğ dum . G eleneksel K ü rt erkeği n e y apardı? Ö ldürürdü. B ü y ü k k adın k a h ra m a n la r var. Y aşam ın kutsallığı önem lidir. K ö lelikten vazgeçilmelidir. 8 M a rt m e sajı olarak bu söylediklerim i bu çerçev ede açarsınız. Kadını ö z g ü r alm ayan bir h a lk ö z g ü r olam az. K ad ın ın t a m özg ü rle şm iş hali tanrısallıktır. Şehit d ü ş e n k a d ın k a h ram anları anıyo ru m . Şim di siz b a n a b ir a z izin verin. B u vereceğim m e k tu b a K a n d i l ’in endişelerini cevaplayan b ir ek yazacağım . (H eyette b u lu n a n üç kişi o d a d a n çıktı. 15 d a k ik a so n ra heyeti tek rar çağırdı.) B e n b u n u Yetkiliyle s i z e ulaştıracağım . S iz e verm eliler. Ç ün k ü verm e zle rse s ü r e ç d e v a m etmez. P. B u ld an : (Ayağa kalkarak Yetkiliye hitaben) N e z a m a n verecek siniz? 24 h a tta tı _ A )o tta tr Y etkili: B e n ileteceğim , s iz e verirler. A. Ö calan: B a n a yönelttiğiniz b ü tü n soruların cevapları ve K a m d i l ’in endişelerini g iderecek h e r şey b u m e k tu p la rd a var. Şimdi e k le rini y az ac ağ ım . Karşılıklı g ö r ü ş m e le r d e v a m edecek. D evlet d ü z e y in d e karşılıklı olarak diyalog iç indey iz. K a r a m s a r olm ayın. A K P b u n a ne k a d a r hazır, n e k a d a r ciddiler, b u n u b a n a siz getirecek siniz. Anti-Terör Yasası, Siyasi Partiler Yasası, seçim b a ra jı... Top lantılarınızda c e su rca tartışıp son uçlarını b a n a getireceksiniz. B ir ya d a iki hafta iç in d e eleştirel bir cevap bekliyorum . B u b ir taslaktır, da yatma değildir. Ç e kilm eden ç e kilm eye faik var. Tek taraflı bir çekilm e olm ayacak. Çekilm e p a rla m en to kara rı ile olacak. B a ş b a k a n ’ın “ Çekilsinler, k e n dilerine k arışm ay ız” d em esiyle olmaz. T B M M onaylayacak, çekilm e k om isy o n la olacak. S. S. Ö nder: Sayın B aşk an, Kandil “Karşılıklı ateşkesle bir geri ç ekilm e söz k o n u s u olsa b ile en az iki yıllık b ir süreye ihtiyaç var” diyor. A. Ö calan : (Sıı r ı ’ya d ö n e r e k ) P K K b ile beni anlamıyor. B eni bir ağabey ve b a b a gibi görüyor. E ndişelerini paylaşıyorum. (Hazırladığı m ektuplara vurarak) B enim dosyalarım endişelerini giderecek bir ç a tış masızlık öneriyor. Şimdi b u ra d a ne var? B irinci B elge: D em o k ra tik B a rış S ürecine Felsefi B a kış. B u belge toplam o n m a d d e d e n oluşuyor. İkinci B elge: D e m o k ra tik Ç ö z ü m Planı: Bu da toplam on m a d d e den oluşuyor. B u n a kısa bir giriş d e diyebiliriz. Ü ç ü n c ü B elge: D e m o k ra tik B a rışın E y le m Planı: Ü ç aşamalıdır. Birinci a ş a m a yedi m a d d e, ikinci a ş a m a b eş m add e, üçün cü aşam a yedi m adde. E y le m plan ına bir sayfalık ek yazdım . İkinci e k d ö r t sayfalık, p a rale l devletle ilgili s o ru la ra cevaplar. D eğe rlendirm e üç yaprak, altı sayfa: K ü rt S o ru n u n d a Barış ve D e m okrasi S üreci H a k k ın d a K ısa D eğerlendirm e. Ben üç a ş a m a ve on ilke öneriy oru m . B u yazı üzerin e ce surca tar tışacak sınız, B u n u K a n d i l ’e ve A v r u p a ’ya g ö tü rec ek sin iz. (Heyeti kastederek) K en d i ara n ız d a işb ö lü m ü yaparak, K andil ve A v r u p a ’ya bu görüşm eyi anlatın. D ah a ön ce üç h a f ta dem iştim. A m a iki hafta 25 *z4yiuM ah Ö eaûatı içerisinde gelirse görüşlerim i revize ederim. E şbaşkanlarla görüşür sem iyi olur. E ğer e ş b a şk a n la r a tavır d ev a m e d e r se yine bu heyet gelir. N e w ro z ’a bunu ilan e tm e k istiyorum. İlam b e n yapacağım . (S ırrı’ya dönerek) K o lek tif haklar ve Kürt R e fo rm u Yasası y a p ı lacak. B iz d e m o k ra tik ö ze rk lik te ısrar ede rsek, b u s a b o te etm ek olur. S . S . Ö n d e r: S ayın B a ş k a n , süreci tıkayacak olan da, sürec in ön ü n ü a ç a c a k ola n da sizin koşullarınız. B una d ö n ü k yetkililerle g ö r ü şm elerin iz d e bir ta kvim iniz, bir m u ta b ak a tın ız var mı? A . Ö calan : (Ö n c e cevap v e r m e k istem edi) B e n P K K ’nin yeter siz liğ in e karşı d a in isiy atif k u lla n a c a ğ ım . Ne P K K ’n in ne de A K P ’nin sandığı gibi bir çekilm e olur. Yalçın A k d o ğ an ‘m ilat’ diyor. B u kendini kandırmadır. Felakete neden olur. M e k tu b u n cevabı g e lecek. Karar verip ilan ede ce ğim . K andil karam sar, aşarlarsa iyi olur. Yalçın A k d o ğ a n kendisine güv eniyo rsa kendisiyle konuşabilirsiniz, B u n u y a p m az larsa d a h a d a gelişkin b ir g ü n d em le karşılaşırlar. (S ır r ı’ya dönerek) Peki, bu ç e kilm enin yapıldığı yerlere J İ T E M ’in ve koru cu la rın dolm a m a sı için k om isyonlar mı, yoksa Akil İnsanlar mı olmalı? S. S. Ö nder: P arlam en to n u n böyle bir yetkisi ve işlevi yok. A . Ö calan: K om isyonlar kurulacak. H akikat K omisyonu da kuru lacak. Akil İnsanların denetim inde olacak. Ç ekilm e o za m a n olacak. Köylere geri dönüş olacak. Bunları yapm azlarsa geri çekilm e olmaz. “ Ç e k ilirse k gerilla biter” g ö r ü ş ü n e k a tılm ıy o ru m . Ç e k ild iğ im iz a lan d a gerillayı d a h a da b ü yüte ce ğiz. S uriye var, İra n var. Şu an S u riy e ’d e elli bin, K a n d il’de o n bin, İran’da kırk bin var. S . S . Ö n d er: S izin k o n u m u n u z ne olacak? A. Ö calan : (G ülerek) Ne ev hapsi ne de af, bunlara gere k k a lm a yacak. H erkes, hep im iz ö zg ü r olacağız. Şunu bilin ki, b u h a m le m kom ployu boşa çıkaracaktır. B e n ko m ployu aşıyorum . B aşarılı olur sam, ne K C K tutuk lu su kalır ne b a ş k a tutuklu. B u o lm a zs a elli bin kişiyle h a lk savaşı o la ca k . Ö len ö le ce k , b e n k a rışm ıy o ru m . Yalnız h erkes bilmeli ki, ne eskisi gibi y aşay acağız ne de eskisi gibi savaşa cağız. K e n d im e güveniyorum . Ş u n u iyi bilin: D evlet de, ben de vaz geçem eyiz. Tarihi bir barış ve d e m o k ra tik yaşam a g e ç i ş . .. K andil o n la n n savaş sistem ine k atılm a d ığım için, b u yü zd e n o n lara kızıyorum . 26 Ğ ltm a ik ^ A fc iİa U U m arım A K P d e bizi yanlış anlam az. Yanlış anlarsa felaket olur. Buna rağ m e n A K P diktaloryasını bize dayatırsa k a b u l etm eyiz. S. S . Ö n d er: B aşkaiıım , h e r şeyi k onuştuk. Bir de B a ş k a n lık m e selesi var. K a m u o y u bu konuda ço k hassas. Totoliter b ir yapıya d ö n ü şm e sin d e n e ndişe ediliyor. A. Ö calan: B aşkanlık sistemi düşünülebilir. Yalnız b u r a d a B a ş kanlık A B D ’deki gibi olmalı. Devlet M e clisi gibi bir Senato. İkincisi, bir de H a lk la r Meclisi. B u n u n adı D e m o k r a tik M eclis d e olabilir. B u d a A B D ’deki T em silciler M eclisi gibi olabilir, R u s y a ’d ak i Alt D u m a gibi olabilir. İ n g ilte re ’deki A v am K a m a r a s ı ’nın T ü rk iy e versiy onu gibi. Esas olarak H D K ’yi parlam entoya uyarlamak gibi düşünebiliriz. H D K dem işken, çok planlı ve örgütlü işler yapm alısınız. B ira z bü rokratik ve hantal kalıyor. E r t u ğ r u l ’a söyle, ben h ala D e v -G en ç çizgisindeyim . (Gülerek) O anlar. Kırk yıldır T ü rk S olu n u taşıyorum . D a h a fazla ken dilerine güvenmeliler. D a h a fazla kitleselleşin, dar k a lıyorsunuz. S e ç im e B D P ile mi, H D K ile m i gireceksiniz, siz k a ra r verin. Adayları halk ın en po p ü le r olanlarından seçin. S e ç i m e gider ken (eğer H D P ile giderseniz) e ş b aşk a n lar değişebilir. P. B u ld an : Kürt basınını takip etm e şansınız var mı? Ö z g ü r G ü n d e m , A za d iy a W elat g i b i . .. A. Ö calan : Evet, Ö zg ü r G ü n d e m okuyorum . K endilerin i y o r m u yorlar, biraz kendilerini yorsunlar. İm zalar zenginleşsin. K ad ın say fasını d a o k u y o ru m . A m a sürek li k a tlia m la r ve ö lü m le r d e n bahsediyorlar, oysa özgürlükler d e işlenebilir. S. S. Ö n d er: S on g ünle rd e sanatçıların duyarlı çıkışları var. M e sela Kadir İnanır bayağı etkileyici oldu. A . Ö c a la n : H e p sin i s e la m lıy o ru m , saygılarım ı g ö n d e riy o ru m . Şunu görm eliler: B i z im siyasi faaliyetimiz bir sanattır. Estetiğiyle, örgütle n m esiy le bir sanattır. S. S. Ö n d er: Bilge köyü katliam ı ü z e rin d en K ürt m e selesin i an latan bir senaryo üzerinde çalışıyorum . A. Ö calan: Ç o k iy i olur. S. S. Ö n d er: B a sk ın O r a n ’ın selamları var. A. Ö ca la n : O n a çok selam larım ı söyleyin. Onu iz ledim , ço k güzel bir d e ğ e rle n d irm e d e b ulundu. G e rç i daha ö n c e M itteran d söylemişti: “M e rke ziye tç ilik F r a n s a ’nın inşasında ne k a d a r gerekli idiyse, şimdi 27 'tz hduM ah Ö ca ia n . de o k a d a r tehlikelidir.” B u n u T ürkiye için de böyle düşünebiliriz. B aşlangıçta T ü rk iy e için gerekli olsaydı bile, ki ben öyle d ü ş ü n m ü yorum . S. S. Ö n d e r: G ruptaki arkadaşların d a selam ı var, b ir diyeceğiniz var mı? A . Ö calan : B D P şunu bilm eli. B u n d a n so n ra toplu tutuklam alar olursa isyan çıkarsınlar. Ben soru m lu lu k üstlenm em . Süreç b aşarısız olursa “A po ö ld ü ” diyeceksiniz. B en yokum . B D P ve P K K ’nin ben i k u lla n m a s ın a izin verm em . S. S. Ö n d er: Rojava için bir aktarım ınız o la ca k mı? A . Ö calan : Suriye’de K ürtler iki tarafla da g örüşsünler, k im h a k larını verirse o nun la çalışsınlar. Suriye D em o k ra tik K urtuluş Cephesi olsun. K ürt, Arap, T ürk, T ü rk m e n h e p s i... Suudi, Selefiler ço k teh likeli, E s a d yönetim i ise k ü ç ü k b u rju v a diktatörlüğüdür. K ürtler (S u riy e ’d ek i K ü rtleri kasted e re k ) B a r z a n i ’nin e m rin e girem ez. O n u n çizgisi farklı. K ürtler m utlak a bir öz savunm a g ücü oluşturm alı. S. S . Ö n d er: Can D ü n d a r ’ın size selamları var. S izin belgeselinizi yazm ak istiyor. A m a r a ’dan b a ş la m a k istiyor. Sizin izninizi istiyor. G ö r ü ş m e k istiyor. B ir çok gazetecinin de sizinle g ö rü şm e isteği var. A. Ö c a la n : Tabii C a n, M . A li B i r a n d ’ın ta leb esi. B i r a n d ’ın da böyle bir talebi vardı. H atta D iy a rb a k ır’a da g itm ek istiyordu. G id e ceği gün öldü. Bu kolay bir iş değil. Hazırlığını yapsın ama b a ş la m a sın. Tabii senin de ( S ır r ı’yı kastederek) u zm anlık alanın. K im s e beni anlamıyor. B e n im icra ettiğ im rol çok farklı. Gerekli yerlere selam larım ı iletin. P. B uldan: B a şk an ım , size ait bir şey a lm a k istiyorum. (B u n u n ü z e r in e B a ş k a n e lin d e k i k alem ini P e rv in ’e verdi. “H atta size bir şey im z alay a b ilirim ” dedi. H eyetin üç üyesine ayrı ayrı duy gularını if a d e eden birer c ü m le yazarak birer k a r t im z alay ıp verdi.) 23 Şubat 2013 28 Ğ ^m ta iı ^AS& tâaU Bu süreci biz hazırladık A. Ö calan : Hepiniz hoş geldiniz. G elişiniz rahat o ld u m u? Hava iyiydi, değil mi? H eyet: H o ş bulduk, te şekk ür ederiz. S. D em irta ş: S a ğ lığ ın ız nasıl B a şk a n ım ? A. Ö calan : İyiyim, gözlerim deki y a ş a rm a d ışında bir sorun yok. S anırım ileriki aşa m a la rd a daha detaylı muayene ve tedavi için im kanlar olacak. A m a iy iy im şu anda. (Pervin h a n ım a dönerek) Siz kaç yaşındasınız? P. B uldan: 4 3 B a şk an ım . A. Ö ca la n : Siz Sırrı bey? S. S. Ö n d er: 51 sayın B aşkan. A. Ö calan : ( D e m ir ta ş ’a dönerek) Siz? S. D em irta ş: 40 yaşın dayım B aşkanım . A. Ö ca la n : Peki, tam am , sanırım sîzlerin aktarım larınız olacak, ö n c e siz buyrun. K C K ’n in m e k tu b u dün geldi, aslını da az önce aldım . ( M e k tu b u defterin a ra sın d an çıkararak) S a n ır ım budur. Uç sayfa, d eğ il mi? S. D em irtaş: Evet, K C K ’nin mektubunu önceden size ulaştırdık. As lında B D P ve Avrupa’dakilerin mektuplarını da elden size dah a önce verecektik, ama buraya gelmemiz biraz gecikti. H ük ü m et de K C K ’nin m e ktu bunu acilen size iletmek istedi. B u gün bütün mektupları, anayasa önerilerinden oluşan 21 sayfalık eki ve Anayasa Uzlaşma Komisyonuna sunulmuş BDP, A K P, M H P ve C H P tekliflerinden oluşan bir dosyayı Yetkiliye teslim ettik. Size takdim edecekler. A. Ö c a la n : T am am , on la rı alırım , h ep sin e ce v ap larım da olur zaten. 29 'zA b d u M a h Ö c a la n Şim di tabii sizler bizzat K a n d il’e, A v ru p a’ya gittiniz. (D e m ir ta ş ’a dönerek) Siz gelişmeleri aktarırsınız. (S ırrı’ya d ö n ere k) S iz de g ö z lem lerinizi aktarırsınız, e m in im iyi gö zlem yapmışsınızdır. S, D em irtaş: Kandil ve A vrupa’daki arkadaşların size selamları var, oldukça iyiydiler. Zaten m ektuplarda da öneri ve kaygılarını yazmışlar. A . Ö calan : O k u d u m , oraya geleceğim. Öncelikle bu süreci bizzat biz hazırladık tabii. Ö nce devleti ısıttık, o rtak ettik. Şimdi de A K P ’yi ısıtıyoruz. Ö yle eskisi gibi değil, eskiden farklı olarak siz de varsınız tabii. Bütün bunlar sizin masanıza da ge lecek. (Sırrı’ya dönerek) Solu da sizin çabalarınızla katıyoruz. B D P ’nin rolü ö nem lid ir tabii, öyle arabuluculuk falan değil. G azetelerde ‘p o s ta c ı’ gibi şeyler yazıyorlar, öyle değil. Bütün bu anayasal-yasal boyut, yani parlamento boyutu sizin işinizdir. A K P ’nin de, C H P ’nin de bütün bunları kendi içinde tartışması lazım . Sizin de onlarla görüşüp tartış m anız gerekir. Hatta canı isterse M H P bile katılır, katılmasa da kendisi bilir. CH P bir çıkm azı yaşıyor. Ben de varım dediği noktada adım ata m ıy o r ya da ne dediğini bilmiyor. Bu iş ö nce likle p a rla m e n to n u n bir karar alm asıyla başlar. Bu bir tezkere mi olur, karar mı olur, onu bilemem artık. Komisyonların ku rulm ası gerekecek. B u n lard an birincisi parlam en terlerden oluşan bir kom isyondur, diğeri ise toplum adına Akil İnsan lardan oluşur. Par lam enterlerden oluşanı işte bir kararla falan olması lazım , değil mi? S. S. Ö n der: Sayın B aşkan, b e n sayın Cem il Ç içe k le görüştüm . Bu k o n u d a k e n d isin in de bazı önerileri oldu. K endisi ele ko m isyon ların k u rulabileceğini, bunun için kafa yorulması gerektiğini söylü yor. B ir geçici k o m is y o n da olabilir. B unun süresi üç aydır. S onra süresini uzatabiliriz ya d a daim i bir kom isyon olabilir dedi. A. Ö ca la n : Tabii, sayın Ç iç e k M eclis B aşkam dir. Bu konularda e lin d en geleni y apm alı. N asıl o la c a k s a işte, kendisinin de bunları M e c lise su n m a sı gerekir. M e s e la 19 2 1 ’de K o çgiri’de b e n z e r bir şey var. P arlam ento bunları çağırıyor, bir karar alıyor, isyanı bilirin diyor. Gerçi onların süreci biraz farklı d e v a m ediyor, am a b iz im k i de biraz böyledir. B ir isyanı bitireceğiz. Parlam ento karar almadan nasıl ola cak? B izim k i de kırk-elli yıllık bir meseledir. S. D em irtaş: Parlam ento iki şekilde karar alabilir: Ya bir araştırma k o m is y o n u kurulm ası kararı alır, ya d a bir yasa çıkarıp özel bir ko- 30 i^ m ta û ı ^ /\)û tİa u misyon kurarak bunu yapar. B izim m e k tu b u m u z d a da b u öneriyi gö receksiniz zaten. Biz kanun çıkarılm asın ın d a h a uygun olacağını d ü şünüyoruz. A . Ö calan: Elbette, b en c e de k a n u n la özel bir kom isyo n kurulur. Bu kom isyon geri çek ilm e dahil, bütün çatışmasızlık sürecine nezaret eder. B u nlar parlam enterlerden oluşur, değil mi? Böyle d ah a uygun olur. Z aten bu olağanüstü b ir durum dur. Z a n n e d iy o ru m b u karar için üçte iki k a r a r çoğ u n lu ğ u gerekir. S. S. Ö n d er: Yok, o oran anayasa değişikliği için zorunludur. S. D em irtaş: Y asa için salt ço ğ u n lu k yeterlidir. A. Ö calan: A nlaşılıyor, anayasa değişikliğin e gerek yok yani, ya sayla da olur, tam am . D iğeri ise ta m am ıy la Akil İnsanlardan oluşur. B u kom isyon sürecin üç a ş a m a sın d a da etkili olacak. Bu da resm i komisyonun sivil ayağıdır. B u nlar tüm üyle toplum un vicdanını temsil eden insanlardır. N e bize yakındır ne ötekine. İşte akadem isyenler, gazeteciler, sanatçılar, sivil to p lu m te m silcile rinden oluşur. Bu k o nuyu A K P ve heyetle de tartışabilirsiniz. M esela Mithat Sancar fena değil. İşte bunun gibi isimler olur. Şimdi önerm ek istedikleriniz varsa söyleyebilirsiniz. Otuz kişi k ad a r olurlar. B u n la r geri ç e k ilm e süre cinde bölge bölge görev dağılım ı yaparak çekilm eye nezaret ederler, sonrasında n o rm a lle şm e sürecine kadar da çatışmasızlığı denetlerler. B unlar için yasaya falan gerek yoktur. T ü m ü y le m eşruiyeti esas alır lar. Çünkü g erektiğ inde yasalarla çatışacak bunlar. Ö yle bir yasayla d enetim altına almak doğru olmaz. S. D em irta ş: B iz önerim izde bu Akil İnsanlar Heyetinin de yasayla komisyonun çalışmasının bir parçası haline getirilmesini öneriyoruz. A. Ö calan : Yok, o tehlikeli olabilir. B unu yasayla k u r m a k devletle arasında b a ğ k u r m a k olur. Sivildir ler, m eşruiyeti esas alırlar. Yapa cakları iş yasadışı değil ki zaten. S. D em irta ş: B iz d a h a ço k da bu insanların h u k u k i güvenlikleri açısından bunu d ü şünm üştük. Ç ü n k ü b u n la r ileride bu işlerd en dolayı s uçlam alarla karşılaşabilirler. A. Ö calan : Olsun, yasayla yapm ak tehlikeli olabilir yin e de. Zaten bizim ö n ere c e ğ im iz yasalar çıkarsa onların güvencesi de dolaylı sağ lanm ış olur. S. D em irta ş: T am am dır B a şk an ım , anlaşılıyor. 31 •*=Abhuûûah Ö ea û n n S. S. Ö nder: Sanatçılar b u işe çok hazırlar. A. Ö calan: Kadir İnanır olabilir. Kim seyi zorlam ak istemem, tabii ki kendileri isterse olur. S. D em irtaş: Yaşar Kemal gibi manevi ağırlığı olanlar da olabilir. A. Ö calan: Evet, ama biraz sahada çalışacak kişilerden de olmalı. S ağlık sorunu, yaşı falan. En az ın d a n ço ğ u n lu ğ u böyle olmalı. P. B uldan: L a l e M a n s u r , Jülide K u ra l... S. D em irta ş: S ezen A k su , Fazıl H ü sn ü E rd e m , Vahap C o şk u n , B ü ş ra E rsan lı, İH D ve M a z lu m - D e r B a şk an ları, T İH V gibi isimler de olabilir. A. Ö calan: Elbette, tabii kendileri istiyorsa niye olm asın, halta İs mail Beşikçi istiyorsa niye o lm asın? Z aten D an ışm a K urulunuzdadır. T am am , siz bunları kon uşu n kendi aranızda. S. D em irta ş: B iz b ir ça lışm a yapıp size getiririz B aşkanım . A . Ö calan: B ana yen id en g elm en iz gecikirse heyet üzerinden g ö n derebilirsiniz. (Heyet üyesine bak a rak ) M ü m k ü n d ü r, değil mi? Y etkili: Tabii ki olabilir, m üm kündür. A. Ö calan : Evet, bu böyle t a m a m olsun. Şim di b izim burada yap tığım ız işin bir hukuka ihtiyacı var. N edir o? P arlam ento bir yasa çı karacak ve bu yasadışılığa son verecek. Ç ünk ü b iz im yaptığ ım ız işlerin hepsi yasadışıdır, öyle değil mi? İ ş t e M İ T ’in iki Müsteşarını niye sorgulam ak istediler? Çünkü yaptıkları iş yasadışıdır, suçlur suç, açıkça durum budur. Bakın, iz led im ben. H a lu k K oç çıkıp konuştu, “Bu yaptığınız anayasaya aykırıdır, suçtur” dedi. D o ğru söylüyor, suç tur. M İT M üsteşarları neyle y a rg ıla n m a k istendi? V atana ihanetle. A v ukatlarım ın otuzdan fazlası tutuklu. S iz vekil o lm a sa y d ın ız sizi de alacaklardı belki. H ep im iz vatana ihanetle yargılanabiliriz. Bununla ne dem ek istiyorum ? G a y rim e şru bir iş yapıyoruz d e m iy o ru m . A ma yaptığımız işin hukuki b ir güv encesi olmalıdır. B urada ön em li bir h u su sa d eğ in ec eğ im , bu konu çok önemlidir. Bakın, geri çekilmeye karar veren benim. A m a ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası alm ış bir m a h k u m ola ra k bunu hangi y etkim e dayanarak yapıyorum ? B e n sadece bir m a h k u m u m . Bu tür kararları almam ve uygulatm am yasadışı değil midir? Dolayısıyla geri çekilm eye dair ala cağı karar veya çıkaracağı k a n u n d a parlam ento beni nasıl tanım laya cak? Bu çok önemlidir. Ben m isyo n sahibiyim. Öyle deniyor, değil 32 mi? K C K ‘Ö n derliğim iz’ diye yazmış, halk ‘B a ş k a n ’ diyor, herkes bir misyon biçiyor. B en de bu isyanı sonlandıracak kişiyim. B u nedenle parlam entonu n beni nasıl tanımlayacağı önemlidir. D üşünsenize, ağır cezalık bir m a h k u m parlam entonun g ü n d em in e gelecek bir öneri su nuyor! B u n u hangi sıfatla yapıyorum , bu yasal mıdır? Hayır, suçtur. B u yasadışılığın bir şekilde giderilmesi gerekecek. M H P ve C H P gece günd üz işte bu h u k u k dışıdır diye bağırıp ç a ğırıyorlar. D o ğ ru diyorlar, haklılar. Siz hem en A dalet B akanına gidip anlatın, bu yasadışılığın giderilm esi gerekir deyin. B ak ın, M İT M üs teşarlarm ın dosyası h a le n savcıda duruyor. B u b ir darbeydi, çünkü M üsteşarların yaptığının y asal dayanağı yoktur. B e n im d urum um a dair ne olabilir? Örneğin infaz ertelem e olabilir. C u m h u rb a şk a n ın ın da yetkisi var. Sağlık sorunları vesaire gerek çe siyle, sürecin sonuna k adar mesela. F akat bunun olabileceğini sa n m ıyo rum tabii. S iz yin e d e b u n u A K P ile konu şm alısın ız. B u n u k o n u şm a m ış o lm a n ız ı yadırgadım doğrusu. S . S. Ö n d er: Sayın B a şk an , g eç en defa size kendi d u ru m u n u z u s o r m a m ın nedeni buydu. Siz geçiştirdiniz. B e n ısrarla ü çü n c ü defa so ru n c a siz ce v ap verdiniz. A . Ö calan: D oğru, ben öyle ev hapsi, a f falan o lm a z d edim orada. S üre çle zaten h ep im iz ö zg ü rle şe c e ğ iz dedim. Sırrı. Siz böyle söyleyince, biz d e bu konuyu bizim konuşm am ızı istem iy o rsu n u z ş e k linde yorum ladık. A. Ö calan: D oğrudur, tam am . Siz yine de bu konuyu A d ale t B a kanıyla konuşun. S. S. Ö n d er: Sayın B aşkan, b ilm em dün akşam A dale t Bakanını iz leyebildiniz mi? A. Ö calan : Yok, fazla bir şey izlem iyo ru m . S. S. Ö n d er: A d a le t B a k a n ı geri çekilm eyle ilgili bir yasanın p ar la m en to n u n g ü n d e m in e g eleb ileceğini söyledi. B u çok çok önem li bir g elişm eydi aslında. A. Ö calan : Ö yle mi dedi? S. D em irtaş: Evet, bu şekilde bir yasa çıkarılabileceğini ifade etti. Biz de m e k tu p ta size bu öneriyi yapm ıştık. G eçici bir yasa olabilir. P arlam ento bunu yapabilir. A. Ö calan: T am am , o halde netleştirelim. B enim d u ru m u m (sü- 33 ız  b İu M a k Ö c a û titı reçtcki m is y onum u n ta n ım la n m a sı), geri çekilm e, Irak’ta gerillanın d u r u m u (çekilm e sonrası), bütün bunlar bir şekilde kan u n a dahil edil melidir. B e n im rolüm ü ve silahlı gerillayı y asa dahiline sokacaklar. Z aten bu o lm a dan geri çe k ilm e falan olm az. Sayın Adalet B a k a n ın a selam larım ı söyleyin. Z a te n sürecin b aşında o n a yazdığım bir m e k tupla başlam ıştık. “M H P , C H P bu kanuni b o şlu ğ a d ayanıyorlar ve haklılar. A K P dc onlara karşı böylelikle açık veriyor” deyin. Bu konu on la r için de önemlidir. Sizi de vatana ihanetle suçlayabilirler. Ivır zıvır şeyler için kanun y a p a n parlam ento, b öy le ö n e m li b ir konu için niye kanun yapm asın? Bir isyanı bitiriyoruz, değil mi? H erk es N e w r o z ’d a geri ç e k ilm e için k a ra r bekliyor. A m a karar ben im verm e m le olm uyor ki. S ank i bazıları ç a k tırm a d a n çıkıp git sinler diyor. Ç a k tırm a d an geri çe k ilm e o lu r m u ? 2 0 0 6 ’d a b ir yetkili “S üreç ilerlerse en son s ıra sa n a g elec ek ” d e mişti. Ö n ce beni katm ak istemediler. Örgüt, gerilla, halk ayağım ı boş altıp beni m e c b u r b ır a k m a k istediler, sahte ö n d e r lik le r y a ra tm a k istediler, türlü şeyler denediler. A m a olmadı, b aşaram adılar. Şimdi d o ğ ru olanı yaptılar ve b e n im le başladılar. B u h atadan vazgeçtiler, bunun öyle kolay olmadığını gördüler. Beni tüm güçlerden soyutlayıp bana geleceklerdi. Bu, tarihi hataydı. K C K operasyonları da öyle. Dış güçlerin kom plo dayatm asıydı. M a a l e s e f B aşb ak a n a d a kabul ettir diler. O da b un a geldi. G ü n e y ’d e k i le r ü z e rin d e n d e n e d ile r, B D P ü z e rin d e n denediler, O s m a n -B o la n üzerinden denediler. S onra B u r k a y ’ı ve benzerlerini denediler, olm adı. Şim di değişti tabii. Ağır da olsa tlim bunları aş maya çalışacağız. Dün gelenlerle bunları biraz konuştum. O nlara da söyledim. Ben de ça lışm ak istiyorum , a m a ellerim bağlı nasıl çalışa yım d e d im . Ellerim işte bu yasayla açılacak. B u p a rla m en to kararı kilittir. Yasal çözüm ü bulacağız, bu kom plo baş aşağı ola ca k. P. B u ld a n : K a n d il’in geri çekilm eye ilişkin kay g ılan var. “ Kısa sürede o la c a k b ir şey değil, b ir a z d a h a z a m a n a ihtiyaç o la c a k ” diyor lar. Zaten m ektu p la rın d a da bu var. A. Ö ca la n : Senin K an d il’d eki gözlem in ne sayın S üreyya? S. S. Ö n d er: Sizin geliştirdiğiniz perspektife dair b ü y ü k bir netlik ve kararlık var, esastan ço k teknik itirazları var. H atta K aray ılan bunu biraz da gülüm seyerek söyledi: “Y ahu koşarak çeki İsek d e bir iki ayda 34 çıkamayız. Hatta bir iki bölge var ki m e vsim koşulları nedeniyle yaz dan önce çekilm e başlam az. M ayıs ayında karların erim esi falan işleri zorlaştırır” gibi teknik itirazları da var. M e se la D e rsim bölgesini ö rnek verdi. A . Ö calan : Ben onlara cevap yazacağım zaten. Bu daha m ühim , bu k onuya geri dönelim . Tekrar hatırlatm ak için söylüyorum; B u k o misyonlar ç o k m ühim d ir. Yani n e olacak? Bu kom isyonlar bütün s ü reci gözleyecek, nezaret edecek. Sivil karakterlidir. O tu z k işid e n oluşacak. A kade m isye n, m e d y a, sanatçılar, ö z g ü r vicdanlı insanlar, istekli ve kararlı olanlar olmalı. D ö rt beş bölgede çalışacaklar. Askeri olarak çıkış olurken, sivil olarak d ö n ü ş olacak. Yani sivil insanların köylerine d önüşünden s ö z ediyorum . B u insa n la r köylerine dönerken korucu, İİT E M artığı gibi unsurların tehdidi ile karşılaşa bilir. İşte bu ko m isyon b u geri d ö n ü şle re de nezaret edecek. S orun çıktığı z a m a n so ru n u çö zecek. B u insanların bazılarının köyüne, m a lına, n a m u s u n a el atılmış. Ş im d i geri d ö n d ü k le rin d e s o r u n la r ç ı k a bilir. A yrıca B DP ve D T K sivil sa v u n m a birim leri örgütlem eli ve bu tür saldırılara karşı hazırlığını yapm alıdır. İnsan h a k l a n k u r u m la n gibi S T K ’lar da bu sü re ç te rol almalıdır. S . D em irta ş: Bu sivil k o m is y o n lard a değişik e tn ik g ru p la rın temsiliycti olsa iyi olur. G eç en g ö rü şm ed e etnik kesim lere dair sö ylem leriniz yanlış anlaşıldı. A . Ö c a la n : Tabii ki olmalıdır, E rm e n ile r olabilir, M ahcupyan m e sela. S. S. Ö nder: M ahcupyan çok hevesli olmayabilir. Rakel Dink daha uygun bir isim. A . Ö c a la n : N iye olm a sın ? İstek ve heyecan ç o k önem lidir, biz kimseyi zorlayamayız. Rum lar olabilir mesela, tabii isterse Yahudileri tem silen İsh ak A laton olabilir. Ç erkezlerden de olabilir. S. S. Ö n d er: Ç e r k e z l e r b i r çalıştay yaptılar. B en de davetliydim. A nadil hak k ı istiyorlardı. D e r n e k o la ra k partim izi iki k ez ziyaret et tiler, k atk ı su n m a y a h azırlar aslında. A. Ö c a la n : O lsunlar tabii, niye olm asın. B u d ö n ü ş meselesi geri çe kilm eden dah a önem lidir. Üç m ilyon insan göç etm iş, b u n la r yer lerine geri d ö n e c e k le r şimdi. S. S. Ö n d er: O kon uda g eç m işte bir yasa çıkarıldı, biliyorsunuz. 35 t ^ A b iu M a iı Ö c a la n A. Ö calan: Evet, biraz p a r a dağıttılar, A m a öyle olmaz. (S. Dem i r t a ş ’a dönerek) Kaç köy boş şim di? S. D em irtaş: A slın d a d ö n ü ş ö n ü n d e resmi engeller yok. Belki bir kaç bölgede korucu tehdidi gibi d u ru m la r çıkabilir. A . Ö calan: İşte ben de bu d u ru m la rı söylüyorum . B inlerce silahlı korucu var, bunlar bir güçtür, bir savaş örgütlenm esidir. B u nun ta m am en değiştirilm esi gerekir. Belki ileride bu kadrolar yerel kolluk g ü c ü n e d ö n ü şü r (K orucuların k endisini değil, kadrolarını kastetti). B u n lar özel harbin bir uzantısıdır şimdi. T am am , ilk aşamayı, yasayı, kom isyonları konuştuk. Şim di ikinci a şam a y a gelelim . Bu a ş a m a anayasal ve yasal süreçtir. B u rada B D P ’ye görev düşüyor. Tabii anayasayı da konuşacağız. A m a ta h m i nim e göre bu anayasa kalıcı olm a y ac ak gibi. D a h a ç o k bir g eç iş ana yasası olacak sanki. Ö bür türlüsü zor görünüyor. O lursa iyi olur tabii, niye karşı çıkalım. A m a 1921 A nayasası bir geçiş anayasası idi, s o n rasında d a 1924 Anayasası yapıldı. İşte bu d e f a d a öyle olabilir. U zun bir anayasaya da gerek y o k aslında. S ad ec e T ü rk iy e gibi ülkelerde var böyle anayasalar. îngilizlerinki yazılı bile değil. A m erikalılarınki 12-18 m a d d ed ir. U zun uzun h er şeyi anayasaya y a z m a k anayasayı yön etm eliğe çevirir. Sanırım kalıcı anayasa 2015 seçim leri sonrasına kalır. Sayın C u m h u rb a şk an ı da benzer bir şeyler söyledi sanki, S. S. Ö n d er: Sayın B a şk an , t a m da sizin cüm lelerin iz ve perspek tifinizle, neredeyse aynı ifadelerle Sayın K ışanak da bu anayasal sü rece bir ç ö z ü m olarak bu yaklaşım ı ele a lm am ız gerektiğini söyledi. O d a geçiş anayasası önerdi zaten. Bu arada siz e selamı var. Giderken bir kalem ve hatıra yazısı verebilirseniz çok mutlu olacaktır, A. Ö calan : Gültan çok yaratıcıdır, kafası çalışıyor d e m e k ki, izli yorum . S. S. Ö n d er: Ben de onun analitik yaklaşım ını G olda M e ir’e b e n ze tiy o ru m zaten. Hikayeleri d e ço k benziyor, A. Ö calan : (G ülerek) G ü lta n iyidir. P. B u ld a n : K a n d i l ’in n o r m a l l e ş m e sürecine k a d a r baraj ve yol projelerinin d u rdurulm ası talebi vardı, A. Ö calan: A slında bu siyasi bir konudur, askeri bir konu değildir. Biliyorum, bazı yerlerde d urdurm aya çalıştılar. B u konu tam bir felaket politikasıdır, kapitalizm in b ü y ü k saldırısıdır. M esele enerji değildir, 36 parça parça A nad olu’ya el k o y m a projesidir, işgalden dah a tehlikelidir. El koymanın değişik biçimidir. Sınırlarda mayınların temizlenmesi m e selesini bir İsrail şirketine verdiler. Biliyorsunuz, bunlar hep birbiriyle bağlantılıdır. Barajların ç o ğ u n d a da yabancı serm aye vardır. Bunlara karşı askeri değil siyasi savaş yürütm ek gerekir. Siyasal savaş yurtse verlik savaşı, tarihe ve toprağa sahip çıkm a savaşıdır. B üy ü k kam pan yalar düzenlemeliydiniz. Y ine de yapılabilir, çünkü biraz geri kaldınız. B unlar çok önemlidir. Bu vadiler m edeniyetin d o ğ d u ğ u yerlerdir. Dicle-Fırat vadisi böyledir. Şimdi bu vadileri suyla dolduruyorlar; ta rihi, geçmişi yok ediyorlar. B üy ü k düşünceyi örgütleyemiyoruz, yeni hastalığımız budur. Bu kon u d a önlem almalı, herkesle işbirliği yapm a lısınız. Ilısu Projesine karşı büyük kampanyalar yapılabilirdi. S. D em irtaş: A slın d a Ilısu’y la ilgili bazı k a m p a n y a la r yapıldı. Bazı şirketler ihaleden çekildiler. Belli etkileri oldu aslında. A . Ö c a la n : Yerli serm ayeyle d e olsa yaparlar bunlar. Ö n e m li ko nulardır, takip etmek gerekir. Bazı yerler elden gitti tabii, geri dönüşü bile yok artık. B o ta n ’dak iler de tehlikelidir, b u nla ra karşı kam p an y a lar yapm ak gerekir. S erm ayeden bun u n hesabını böyle so rm a k g ere kir. İki yol izliyorlar, bu H E S ’lerin d ışın d a b ir de tarikatları kullanıyorlar. M esela A d ıy a m a n ’daki M e n z il... E sk işe h ir’de büyük bir yer yapmışlar, böyle kam p gibi. M e n z il’indi, değil mi? S. S. Önder: Başkanım, Eskişehir’deki kampın M cnzil’le alakası yok. A . Ö calan: Ö yle mi? A d ıyam an köleleştirildi. E kono m i, tarım ne d u ru m d a ? S. S. Ö n der: Kent faizci tefecilerin eline geçm iş durum da, B u n d a tütün ekim in in sınırlandırılm asının büyük payı oldu. Eccvit, Kemal D e r v i ş ’i göreve ça ğırdığında, "on günde on y a s a ’ ç ıkarılm a sı şartı koşmuştu. Bu yasaların birincisi tütün ekiminin sınırlandın İması hakktndaki kanundu. B ütün T ürkiye’de toplam beş yüz bin tütün üreticisi vardı. B unun iki yüz kırk bini K ürt coğrafyasındaydı. B u kaynak ve kültü r kesilince kentler tefecilerin ta h a k k ü m ü n e girdi. Faiz ilişkileri ahlakı da ç ürüte n bir işlev görüyor. A . Ö calan: A d ıy am an ’a eğilmelisiniz. B u nu S a b ri’ye de söylerdim hep. Sayın Süreyya, sizin babanız da T İP d ö n e m in d e İl Başkanlığı görev in d e bu lunm uş. O ra d a b ü y ü k m ü c a d e le var. Bir Alevi a ydın lanması y a ş a n m a lı. .. Sen sinem ayla da bunu anlatm alısın. 37 'G=4b2uM ak Ö eaSan. S . S. Ö nder: Sayın B aşkam ın, önümü?,deki d ö n e m sinem aya d ö nec eğim . B ü tü n bunları g erç ekle ştirm e k gerek. O alanda b ü y ü k bir boşluk var. A . Ö calan : Hayır, hayır. S enin için sin e m a ikinci sırada olmalı. S en siyaset yapmalısın. Bu durum sana s in e m a d a d a bir k o ru m a sa ğ lar. B e n U lucanlar’da Y ılm a z d a görüştüm . O z a m a n İbrahim Tatlıses’e öfkeliydi. “B izim değerlerimizi kıym etsizleştiriyorlar” diyordu. B ü y ü k projeleri vardı. Y ılm az tam bir Kürt’tü, am a A n ad o lu sineması yapamadı. Sen de sinem a yapm alısın, am a siyaseti bırakm adan. M e sela K ü r t k ad ın ın ı an latm alısın . B u n u y a p a b ile c e k d u ru m d a sın . K adın m e se le si h ak k ın d a beni kavramışsın. E trafına yetenekli insa n ları alm alısın. K u ru m sal b ir yapı haline getirin. B ir şirket olabilir. (S. D e m i r t a ş ’a dönerek) S iz de desteklem elisiniz. S en d e siyaseti, gaze teciliği, kültürel çalışm aları ve sinem ayı bir arada yürütm elisin. Üç dört boyutlu bir adam olacaksın. P. B u ld an: 8 M a rt etk inlikleri ç o k iyi geçti. Ö zellikle bölgede çok görkem li ve co şkulu e tk in lik ler yapıldı. K a dınların barış m esajları ç o k net ve kararlı b ir şekilde verildi. A. Ö calan: Kadınlar özgürleşmelidir. Köleliğe göz d ik e n kadınları hiç sevmem . O rtadoğu’da kadın yükselm ek zorundadır. Sizin durum u nuz ç o k zor. Nasıl özgürleşeceksiniz? Kadınların d u ru m u n a çok üzü lüyorum. K endinizi özgürleştirm elisiniz. Kadın evin içinde olunca köleleşiyor. B a z ı erkeklerde karılaşm a var. Halil Ataç, A llah belasını versin, bir karı yüzünden ne hale geldi. Binlercesi kadın alıp kaçtı. B otan, O sm an, hepsi aynı. İki tanesi dürüst çıksaydı böyle olmazdı. (P e rv in ’e dönerek) Eski yaşamınız ortada. Feodal bir baskı vardı. A m a şim di siyaset yapıyorsunuz. Siyaset alanında iyisiniz. Kadınları, kızları özgürleştirin. Şu anda kadınların durum u iyi. Şu andaki kadın ların d u ru m u n d an m em nu num . Kadın özgürlükçüsü olm ak lazım. Ka dına b iç im vermeyi ahlaksızlık sayıyorum. Kadının ‘x w e d a ’sı gerekir. ‘X w ed a’ kendi kendini doğurmadır. Ö zgü r kadın bir güneş gibi doğar. Jin, Jiyan kelim eleri çok anlamlıdır. Kadınlar kudretli, ö z g ü r ve karar sahibi olmalı. Kadınlar ban a müthiş bağlılar. Bu kadar bağlı olmayın. Yüzde yüz b a n a bağlı kadın olmaz. Kadın değerli bir varlık. Jin-Jiyan kelimeleri bunun için değerlidir. B enim her söylediğimi bir tabu olarak görmeyin. Ö z kararları olan kadınlar yetiştirin. Kadınların özglir yaşam evleri, binaları olmalı. Yaşamı kararlaştıracağınız mekanlar olmalı. Mali ton alm anızlazım . Çalışmalarınızın temeline özgür kadın arayışını alın. T ekrar ed iyorum , k adınsız yaşam olm az. U m u tlu olun, e m e k har cayın, in an arak yapın. K adın tem elli çalışm a önemlidir. K adınlara O rtad o ğ u ’da öncülük ediyorsunuz. A ncak bu şekilde lider olursunuz. N a z a n ’a se lam söyleyin. Yazılarını b e ğ e n d im . Kadın dev rim in i iyi kavramış. S. D em irtaş: Başkanım , arkadaşlar B D P ’nin sizinle yürüttüğü ç a lışm aya ve görüşm elere d eğ e r veriyorlar. Ancak gerillanın ikna edil mesi için doğrudan temas olm ası gerekliliğinden ısrarla sö z ediyorlar. B u n u n hangi yöntem le olabileceğini belirtmiyorlar, am a mutlaka ol malı diyorlar. A. O calan : B u n u anlıyorum , am a birinci a ş a m a için zor gö rü n ü yor. İkinci aşam a için bun u ben d e isteyeceğim. S a d e c e Kandil ile değil, gazeteciler vb. kim selerle de te m a s ım olmalıdır. S. D em irtaş: Net olarak anlaşılın diye soruy orum : T em as derken bu kişilerin adayı ziyaret etm esini m i, yoksa başka b ir m e kaniz m a yı m ı kastediyorsunuz? A . O calan: Şim di Ö calan çıksm , a f falan deniyor. B ir d e f a b e n a f fedilecek bir suç işlem edim . İkincisi, ban a bu hafta, b u ay dışarı çık deseler, ben burada kalm ayı tercih ederim . Ç ü n k ü koşulları o lu şm a dan ç ı k m a m m ü m k ü n de değil. B e n siyasi davası olan bir ada m ım ve bu yüzden buradayım. Ç ık ac ak sa m da bu çıkış siyasal gelişmelerle olacaktır. A m a bu yaz A d ada bazı m ekan değişiklikleri olabilir. D ah a geniş bir m e k a n a geçebilirim . G ele n m isafirlerim le to plan tı yapabi le ce ğ im d a h a geniş bir yer olabilir. Belki de inşa atın a b aşlanm ıştır burada, b ilm iyorum . O z a m a n K a n d il’d e k ile r de bu yaz b uraya gidip gelebilirler belki. H a tta e n son silah bırakm a gibi şeyler bir kongreyle olur. B e n im bizzat kongreye k a tılm a m gerekebilir. A m a şim di bu tür şeyleri dayatm ıyorum . B u ra d a se kre larya için bazı yardım cılar gerekebilir. B a sın s ö z cü lüğü, d a n ış m a n la r falan ihtiyaç olabilir. B elki h u k u k d a n ışm a n ları gibi şeyler. A v u k atlar ya da vekillerle te k başına y ü r ü m e z b u işler. S ağ lık koşulları için doktorlar, tahlil vb. şeyler için d a h a donanım lı sağlık ihtiyaçları olacak. B e n bunları heyete söyledim. S i z d e bunların üstünde d urun. 39 *= Ab2uM ak ö e a İa n Ben Nevvroz’d a o k u n m a k ü ze re bildiri h azırlıy oru m . B ira z ağ ır teorik bir bildiri olacak. Bu belgeyi hey et d a h a sonra size verecek. İyi h a z ır la n d ım diye d ü ş ü n ü y o r u m . B e ş sayfa falan olabilir. B u n u K ürtçeye de çevirirsiniz. İki kişi o k u r b unu? K i m l e r olabilir? S. D em irta ş: Biz a c a b a b ir b a r ış an a sı o ku y ab ilir mi diye d ü şü n dük. Ya da M a z lu m D o ğ a n ’ın ablası var, o da olabilir. A. Ö calan: O n la r da olabilir tabii. A m a şöyle yapalım : T ü rk ç e olan ın ı sayın Sırrı S ü re y y a o k u su n , hitabeti iyidir. T a m a m m ı? (S ırrı’ya gülerek) Ufak tefek redakte edebilirsin, h atta y ap m anı isti y o ru m . Ş im d id e n kabul ediy orum . O ld u m u? S. S. Ö n d er: G ü venin ize la y ık olm a y a ç a lış aca ğ ım d a n şüphen iz olm asın. A. Ö c a la n : K ü rtç e o la n ın ı k im okuyabilir? S. D em irta ş: A h m e t beyin Kürtçesi iyidir, okuyabilir. A . Ö calan: E vet, K ü rtçesi iyi olabilir, a m a o k u m a k farklı tabii. P ervin h anım ın K ürtçesi nasıl, okuy abilir m isiniz? P. B u ld an : Evet B a şk a n ım , okuyabilirim . A. Ö calan: T am am , o halde b u n la rı böyle netleştirdik. P erv in h a n ım ın hitabeti ve ses to n u iyidir, K a n d i l ’e de b ir m e k tu p y az ac ağım , b u n u d a heyet siz e v e r ir götü rü rsü n ü z , cevabını da b ana iletirsiniz. S. D em ir ta ş: Bir d e b a ş la n g ıç ta yazılı bir m u ta b a k a t m e tn i ö n e riyoruz, b u da g üven ce olabilir. A. Ö calan : K o n u ş tu ğ u m u z yasa çık sa yeter, m u ta b a k a t m etnine gerek k alm az. B u a ş a m a d a k im s e böy le bir b e l g e n in altına im z a atm ak istem e z. Z aten b iz şim di m ü zakeren in başlangıcını hazırladık. Asıl m üzakerenin resm ileşm esi yasa çıktıktan so nra olacak. Bu arada Roboskili ailelere selamlarımı söyleyin. Tabii onların d u ru m u dramatiktir. A m a şunu da yapabilseniz iyi olur: M a d e m biz bir barışm adan söz ediyoruz, b u genel barışın bir prototipi olarak Roboskili aileler ile A K P ’yi bir araya getirip bir uzlaşma sağlayabilirsiniz. A nla dığım kadarıyla Roboski m eselesi A K P ’yi çok zorluyor. Bunun diğer faili meçhuller, kirli olaylarla anılm ası daha doğru olur. Diğerlerinin unutulup bun un tek başın a ifade edilmesi doğru olmayabilir. Zaten bah settiğimiz komisyonlar işte hep bu tür geçmiş karanlık olay) arı araştıra cak. B un u n gibi yüzlercesi, binlercesi var. Belki C um huriyet tal ihindeki 40 tü m bu tür olayları katm ak gerekecek. Savaş B uldan, M e h m et Sincar cinayetleri önemli cinayetlerdir. Biz M ustafa S u p h i’lerden alacağız; ta rihin yarısıdır, önemlidir. Bazıları “P K K ’nin işlediği cinayetler ne ola ca k ?” diye soruyor. Evet, biz bu ndan d a kaçm ayız, bunlar d a araştırılır tabii. Şemdin, Hogır gibi unsurların yaptığı bir sürü şey var. (Sırrı’ya dönerek) 30 M a r t’ta K ızıldere ve A n k a r a ’d a bir a n m a ya pılabilir. B e n im ad ım a b ir bildiri k a l e m e alırsın. İç in d e b u A n ad o lu barışını sağlam a çabalarını sizin an ıların ıza ith a f ed iy o ru z diyebilir siniz. Şim di tekrar ikinci aşam a ya dönelim . Bu a ş a m a m ücadeleyi siya sallaştırm a dö n em id ir aynı za m a n d a. “G erilla çıktı, terör bitti, b arış t ık ” diyecekler. H ay ır, b u böyle değil. G u a te m a la ö rn e ğ i var; işte ateşkesten s o n r a m üc ad e ley i siyasallaştıram adıkları için trajik şeyler o ldu, tam bir çöz üm gelişmedi. IRA örneği d e biraz böyledir aslında. S a d e c e silahlı m ücadeleye son verm iyoruz. A nayasa, y a s a talan, b u n lar d a ta m a m . A m a asıl dem o k ra tik siyasal m ü c ad e le ve bu n u n inşa sını yapıyoruz. B ir a z d a n d ö r t ö n em li şeyden söz e d e c e ğ im b u n u n la ilgili. B u n la r siyasallaşm anın inşası için ç o k önem lidir. B a kın, 1925 s o n r a sı Misak-ı M il li’n in p arç ala n m ası aslın d a K ü rt parçalanm asıdır. Bu felaket asıl K ürtleri ilgilendirir. M usul-K eı kük, H a le p ’in kuzeyi falan, b u n la r hep K ürt bölgeleridir. O d ö n em aslında p a r la m e n to d a bulu n a n K ü r t vekiller, “K ü rt co ğrafy asın ı böyle d ışa r ıd a b ırak a m az sın ız” diye k ıyam eti koparıyorlar. B u n ların iyi anla şılm ası la zım . B i z le r O rta d o ğ u K o n fe d e r a s y o n u d e rk e n b u n u n yeniden canla n d ırılm a sın d an söz ediyoruz. D av u to ğ lu ’n u n D iy a rb a k ır mesajlarını t a k ip ettim, olum luy du. B iz im d ed iğ im iz şeylere ben z e r şeyler söylüyor. G erçeği görüyorlar tabii. B iliyorsun uz, A B bir K ö m ü r-Ç e lik B irliği o la ra k b aş lad ı, sonra bu g ü n le re k a d a r geldi. B i z im c o ğ r a fy a m ız için d e su böyledir. D ic l e - F ı ıa t suları tıpkı K ö m ü r-Ç elik B irliğ i’n i n yol açtığı b ü tü n le şm e n in a rg ü m a n ıd ır as lında. Biz kim seyle d ü şm a n o lm a k istemeyiz. Bu birlik Türkiye, Tı ak, Suriye ve L ü b n a n ’ı kapsar. B e n im buraya getirilm em biraz d a bunun so n uc udu r. B e n Kül tlerin teslim alınm ası a d ı n a b u ray a getirildim. B ir m üd det sonra T ürk-İslam cılan teslim alm ak için Fettullah G ü le n ’i P ensilvanyaya aldılar. N ihayetinde aynı am a c a y ö n elik iki ayrı o p e rasyondur. A n la ş ılıy o r m u? 41 •*=4bduiûah Ö caûan S. D em irta ş: Ö n ce k i g ö rü şm ed e aktarım larınız yanlış anlaşıldı; C e m a a t ’e d ü şm a n lık ve k a rşıtlık gibi yorum landı. G e lm e d e n ön ce Sırrı S üreyya bazı tem silcileriyle görüştü. Onlar d a bunu tam anla yam adıklarını, tedirgin olduklarını söylemişler. S. S. Ö nder: Evet, Ekrem D u m a n lı’yla görüştüm. B u n u n nedenini anlayam adıklarını, B a h o z E r d a l’ın C e m a a t ’e yönelik sert a ç ık la m a larıyla d a birleşince kaygılandıklarını, A K P ile anlaşıp kendilerine y ö n e lm e k gibi bir niyetlerinin o ld uğunu düşündüklerini aktardı. A . Ö calan : B a h o z E rd a l’ın açıklam aları m ı olm u ş? D ik k at ed il mesi lazım. A slında bu d ö n e m d e herkesin birbirine karşı kullanacağı dil ve üsluba dikkat etmesi gerekir. C e m a a t ’le ilgili şeye gelince, o dedikleri gibi değildir. B iz kendilerine O r t a d o ğ u ’da dem okratik itti fak bile te klif ettik, değil mi? Ö y le d ü şm a n lığ ım ız falan olm az. S öy leyin, G ü l e n ’i en iyi anlayacak olan yine benim. H atta kendisi “ Sulhta hayır vardır” demişti. Ben d e ayn en katılıyorum. O da barışı destek liyor. O r t a d o ğ u ’da d em o kra tik bir uzlaşı sağlayabiliriz, İkinci aşamayı konuşm uştuk. Bu ta m a m e n sîzlerle ilgili. Anayasa, yasalar falan. S. D em ir ta ş: Biz anay asadan ö n c e bazı yasalarda dem o k ra tik r e form lar olabilir diye öneriyoruz. S eçim barajı, P artiler K anunu , ifade özgürlüğü, Terörle M ü c ad e le K anun u, C eza K anunu, G österi K anunu gibi bazı yasala rda kapsamlı reform lara ihtiyaç vardır. B un lar y ap ı lırsa anayasayı y ap m ak d a kolaylaşır. B iz im bu konularda p a rla m e n toda çok sayıda teklifimiz var. C H P de kısmen buna d es tek verebilir, Bu dem o k ra tik siyaseti de güçlendirir. A. Ö calan: Yani an a y asad an ö n c e b unlar yapılsa iyi o lu r diyorsu nuz. S. D em ir ta ş: Evet, bu önemlidir. A. Ö ca la n : Siz d a h a iyi bilirsiniz tabii ki, sizin u z m a n lık alanınız, buna siz k a r a r vereceksiniz. S ö z ü n ü ettiğiniz yasalar önem lidir, d e ğişmesi çok iyi olur. Savaş sonrası T M K vb. yasalar artık ya kalkmalı ya da m in im iz e edilm elidir. Bunları siz konuşur, k a r a r verirsiniz. Arkadaşlar m ektuplarında yine “Anayasada Kürt-Türk halkı geçsin” diye belirtm işler tabii. B u n u bir kez daha anlatıyorum. D evlet üyeliği ile ulus üyeliği ayrıdır. Vatandaşlık devlet üyeliğidir, o rada etn isite yok tur. U lus üyeliği etnisiteyle ilgilidir. O rada da doğrudan etnik kimlik 42 yazması b a ş k a tartışmaları beraberinde getiriyor. Yok şu yazıldı, bu yazılmadı gibi, K C K ’nin önerisi doğrudur, a m a ta m olm amış. B en O s manlI kültürel varlığını miras olarak esas alıyorum. Bu da şu şekilde olabilir: “T ü rk iy e ’nin bütünlüğü çerçevesinde talih te n miras kalan m il letleri zenginlik olarak kab u l ediyoruz.” Ayrıca “Bölgesel ve toplumsal kültürler (inançları, Aleviliği vb. kastediyorum ) kendini ifade etme, örgütlem e, dayanışm a hakkına sahiptir” gibi bir d ü z e n le m e olabilir, Biz bu unsurları taşıyan to p lu m a Türkiye Ulusu diyebiliriz. S. D em ir ta ş: B i z im size s u n d u ğ u m u z ce v ab ın ekinde anayasa ö nerilerim iz d e buna b en z er önerileri bulabilirsiniz. A. Ö calan : T am am , bakacağım, A n ay a sad a ü çüncü önerim iz ise bölgeler ve kültürlere kendilerini ilgilendiren k onularda referandum hakkının tanınmasıdır. A slında bu bir tür özerkliktir. Şim di birçok ülkede b ö lg e le r bu şekilde referan d u m a giderek kendi geleceklerini belirliyorlar. B unlar anayasada ol m alı, b u n u n la b irlikte yerel y ö n e tim le r refo rm u da y apılm alı. Bu şekilde yerel m eclislerin ekonom i, yerel güvenlik, eğitim, kültür, sağ lık vb. konularda söz hakkı olmalı. İşte anadilde eğitim de bu şekilde çözü lür. Siz anadilde eğitimi getirip taleplerin başına koyarsanız tı karsınız. Oysa anadilde eğitim işte yerel yönetim in yetkisine bırakıldı ını, o nu sen çözersin zaten. B iz T ürk çed en vazgeçm eyelim , a m a a n a dilim izden de asla vazgeçm eyeceğiz. B u k o n u la r da böyle anlaşılsın. Şimdi b enim le barış y apacaklarsa bu bir yasayla başlar, ben im ö z g ü rlü ğ ü m de a n c a k böyle adım adım gelişir. B u yasayı çıkarsınlar, süreç ilerlesin. (Y ü k s ek sesle gülerek) Size dem okratik siyasetin nasıl yapılacağını göstereceğim bu yaz. B u söz ettiklerimin ta m a m ı hukuki boyutlardır. Şim di siyasi boyutu anlatacağım . B u ra d a dört konferans ön eriy o ru m . Bu konferanslar en kısa z a m a n d a to p la nır ve n o r m a l leşm e sürecine k a d a r çalışırlar. 1DTK ö n cü lü ğ ü n d e Kuzey Saha K ürt Konferansı, Bu konferansa bütün K ü rt bileşenleri davet edilebilir. A K P ve C H P ’liler dahil, B ur kay, Sezgin, E n sarioğ lu , hepsi davet edilebilir. G e lm e k istiyorlarsa gelirler. B u konferans M a x m u r ’d an d önüşlerden gerillaya k ad a r h e p siyle ilgili k ara rla r alır, B e n im tek başım a barış kararı a lm a m yetmez. B u n u n siyasal inşa sürecinin ortaya çıkması gerekir. Üç yüz kişi olsun istiyorlarsa, yüz elli-iki yüz, kaç kişi olacaksa fark etmez. D iyarbakır 43 ‘*^4 i 2uûÛak iÖeaİan m e rke zli olur. N o rm a lle şm e d ö n e m in in en ö n e m li siyasal aracıdır. K ürt S o ru n u n u n Siyasal Ç ö z ü m Konferansıdır. 2- H D K ’nın ö ncülüğünd e Batıda aynı konferan s yapılır. B u rad a da T ü r k i y e ’nin tüm ünü ilgilendiren talepler takip edilir. Yeni anayasa dahil, hep bu konferans ta ra fın d a n önerilebilir. D e m o k r a s in in sol ayağı bu şekilde in ş a edilebilir. D iyarbakır Konferansı için söyledik lerim ayn en burası için de geçerlidir. İki konferans dayanışm a ve iş birliği iç in d e olur, 3- Aynı çalışm a A vrupa için de yapılır. İsmini kendileri b elirlesin ler. D ern ek , federasyonlar falan dar geliyor. Teslim T ö r e ’nin bu ko n uda haklı bir serzenişi vardı. Bu çalışm alara kendisi de katılabilir. H D K ’n in A v ru p a ayağı da katılabilir. S ad ec e K ürt-T ürk değil herkes olabilir. A v ru p a ’daki potansiyel enerjiyi ortaya çıkarabilirler. M etin A yçiçek eski arkadaşım dır, selam söyleyin, k atk ı sunabilir, Bunu Zübeyir o n la ra iletin. M e k tu b u n cevabı biraz gecikebilir, ama onlar ha zırlıklarını yapm aya başlayabilirler. 4- S o n u n cu su da G ün ey K ü rt U lusal Konferansıdır. İşte hep ko n u ştu ğ u m u z o konferanstır bu da. E rb il’de olabilir. A raplar ve Türk m e n le r de katılabilir. S ınırlara d o k u n m a d a n K ü rtlerin ilişkisi nasıl ola ca k, işbirliği nasıl olacak, bunu belirler. O rta d o ğ u K onfe d erasy o nu nun ilk adımı gibidir, A h m e t beyler bu çalışm aya da katkı sunabi lirler. Ü ç ü n c ü aşam a ya ilişkin, ik in c i a ş a m a n ın ne k a d a r süreceği A K P ’nin hızına bağlıdır. Belki bin yıldır ilk defa bu topraklarda k a p samlı d e m o k ra tik le şm e n in kapısı aralanıyor. T ürkiye Soluna söyle yin, öyle m arjinal düşünm esinler. S. D em irta ş: E şb aşkanların hepsinin, vekillerin, p arti yöneticile rinin, en son gelirken g ö rd ü ğ ü m ü z için de S eb ah a t T u n c e l’in selamı vard ı. A. O c a la n : S e b a h a t’in p e rform an sı iyidir. S elam söylersiniz, İle ride yeni partinin başına geçebilir m i? E rtu ğ ru l da olabilir, Sırrı da olabilir. Ben s a d e c e ö n e r iy o r u m tabii, bunları siz kararlaştırırsınız. S. S. Ö nder: S ebahat ve E rtuğ ru l bu ko nuda b e n d e n d a h a iyidirler. S. D em ir ta ş: E ş b a ş k a n la r o la ra k heyetle burada y a ptığınız bazı gö rüşm elere bizzat k a tılm a m ız bazı pratik faydalar sağlayabilir. A y rıca biz Adaya gelecek isimleri hiç b ir za m a n sorun etm edik. A m a e ş - 44 '^ )m îa iı ^ A le Û a tı b a ş k a n la rın gelm esi k u r u m s a l tem siliyet a ç ısın d a n ö n e m lid ir diye düşünüyoruz. Z aten siz de başta böyle belirtmiştiniz. A . O ca la n : Yasa falan çıkar, süreç ilerlerse eşb aşk a n lar da gelir. D iğer vekilleri de g ö rü rü z m utlaka, izne bile tabi olm az. Sizin d o ğ rudan heyetle yaptığım görüşm elere katılm anızı k abul etmeyebilirler. A ma sizin de ayrıca m utlak a heyetle dü zen li bir tem asın ızın olm ası gerekir. (Yetkiliye hitaben) Ö yle değil m i? S izin de bu ilişkiye açık olm a n ız gerekir. Yetkili: B en ifade etseydim ancak bu şekilde güzel bir c ü m le k u rardım . D o ğ r u d u r efendim. A. O ca la n : Ayrıca Hakan bey entelektüel biridir. Z a m a n za m a n o n u n la görüşebilirsin iz. F ik ir söylerler am a dayatm azlar. M İT r e form a uğradı, değişti artık. P. B u ld an : Aysel T uğluk ark a daşım ızın da selam ı vardı. A v ru p a ’dan Z übeyir, Rem zi, Sakine K arakoçan, M iz g in A m ed, M uzaffer Ayata arkadaşlar var. S ize selam ları vardı. H ediyelerini de size getir dik. A. O calan: Z a h m e t etmişler, te şekkü r edersin, selam larım ı söyle. S akine K arakoçan yaşlanm ış mı? O da diğer Sakine gibidir herhalde. Ç alışıyorlar tabii. Selam söylersiniz. M uz affe r k en dine dikkat etsin. O n a dayatılan teslim alma girişimidir. S ak in e’ye yöneldikleri gibi yö n elm ek de isteyebilirler. A slında K andil’de adam v u rm ak zordur, ama A v r u p a ’da kolaydır. H ep si d ikka t etsinler. (D em irtaşa d ö n ere k ) K andil’d ek i g ö rüşm ede diğer arkad aşlar niye y oktu acaba? B ir sorunları yok, değil mi? C e m i l ’in, Ali H a y d a r ’ın, R ıza onların sağlık du ru m la rı nasıl? G örev versem kabul e d e r le r mi acaba ? Eski iki B e s e arkadaş vardı: B e se E r z in c a n ’la diğer Bese. N e yapıyorlar acaba? S. D em irtaş: H içb ir sorun olm adığını biliyoruz. T a m bir bütünlük içind e olduklarını söylüyorlar. S ağlıklarının da u y g u n o ld u ğ u n u sa nıyoruz. A. O calan : T a m a m , o za m a n b e n y azarım belki. S on ola ra k herkese se lam ve sevgilerimi iletiyorum. 18 M art 2013 45 4b2uiM a fy c a ia tt Bastırılan solun önünü açıyoruz A. Ö calan: H oşgeldiniz, nasılsınız? H eyet: H oş bulduk. Siz nasılsınız? A . Ö c a la n : Her zam anki gibiyim , ciddi b ir s o r u n yok. N asılsam öyle o lm a y a d e v a m e d e c e ğ im , son n e f e s im e k a d a r d a böyle o la c a ğımS. D c m ir ta ş: Ö n ce lik le herkesin selamları var. Yarın d oğum g ü nün üz, h epim iz d oğum g ü n ü n ü z ü kutluyoruz. A. Ö calan : H a evet, ço k önem li değil aslında, halkın niye k u tla m a lar yaptığını anlıyorum tabii. S. D em irta ş: Şu a n d a o n b inlerce insan yollarda, A m a r a ’ya doğru gidiyor. K u tla m a la r yapılacak , h e p s in in de size selam ve sevgileri var. A. Ö calan : T am am , tabii ki anlıyorum . O zaman bu konuyla b aş layalım. Siz de bunu kısa bir m e saja d ö nüştürüp yarın o ra d a o k u tu r sunuz. H erkese selam ve sevgilerim i iletiyorum. B e nim a ç ım d a n kişisel bir d o ğ u m günü o lm a k ta n ö te , bir halk bu günü kendisinin yeniden doğ uşu o la ra k a n la m la n d ır m a k istiyor. Ben de böyle y aklaşarak s e lamlıyorum. Bugün artık onurlu bir barışın im kanı her za m a nkin den d a h a fazla artm ıştır. Ben bu süreç için bugü ne k a d a r ü stü m e düşeni fazlasıyla yaptım , y apıyorum . A n ca k bun dan sonrası halkın işi ve g ö revid ir Gençler, kadınlar ö rgütlenerek teoride, p ratikte, ideolojik açıdan, s ö z ü ve e y l e m i y le ö z g ü r yaşam ı y a ra tm a k o n u s u n d a d ah a fazla ç a lışm alıd ır. Boş yere bir tek d am la kan akm asın istiyoruz. 46 .1 K im se birbirini boş yere incitmesin. B u n u n la birlikte kim se boş yere birbirini kandırm ayı, aldatm ayı da dü şü n m e sin . Bu tem elde herkesi bir kez daha selam lıyorum , Bu çerçevede yazarsınız, P. B uldan: K adınların hepsinin özel se lam ı vardı, Ayrıca doğum g ü n ü n ü zü kutluyorlar. A. Ö calan: Sağolsunlar. Kadınların gerçek y aşam a geçişi bu günle bağlantılıdır. K a d ın la r için ö zg ü r yaşamı yaratm ak için uğraşıyorum. D ün yada benim kad a r kadın meselesi ile ilgilenen yoktur. K adınlar da bu sürece aşkla katılmalıdır. S. D em irtaş: K ısa a ktarım la rım ız o la ca k B aşkam ın, A. Ö calan : T am am , ö n c e sizi dinleyelim. S. D em ir ta ş: Sizinle yaptığ ım ız son g ö r ü şm e d e n bu y a n a d ö r t defa Adalet B akanı, H akan bey, Beşir Atalay ve Yalçın A k d o ğ a n ile çeşitli tarihlerde görüşm elerim iz oldu. Bu gö rü şm elerde ağırlıklı o la rak çizdiğiniz p e rsp e k tif d o ğ ru ltu su n d a M eclisin alm ası gereken k a rarları, çıkması gereken yasayı, A kil İnsanlar m eselesini konuştuk. A. Ö calan: O kısım larla ilgili bazı şeyler söyleyeceğim bugün. S. D em irtaş: T am am B a şk an ım . Sanırım tartışmaları izlemişsiniz. H ü k ü m e t çevreleri varılan m u ta b a k a t dışında bazı çerçeveler ortaya koyunca biz ısrarcı olduk. O nlar da bir çözüm formülü üzerinde sü rekli çalıştıklarını söylediler, A n c a k tartışm aların geldiği n oktada h ü k ü m e tin y a k la şım la rı k a y g ı uyandırdı, A y rıc a sizin y a z d ığ ın ız 21 M a rt tarihli m e k tu b u d o k u z gü n so nra bize v erm e k istediler, A m a hem geç verildiği h e m de tartışm alar yeni bir noktaya d o ğ r u gittiğin den hareketle m e k tu b u alm ad ık . Sizinle g ö rüşm ede n bu m e k tu b u a l m ayacağım ızı ve ilgililere iletm eyeceğim izi belirttik. A. Ö calan : D o ğru, haklısınız tabii. G e lm e n iz iyi oldu, K aygılan m a k t a haklısınız elbette. G e ç v erilin ce siz de g ö r ü ş m e k istediniz. Z aten bu konu için buradasınız. D ü n yine heyet geldi, tekrar bu ko n u la n konuştuk. Bazı şeyler yazdım, bazı şeyleri ek olarak y a z a c a ğım . K on u şu ru z bunları. Başka aktarım var mı? S. D em ir ta ş: K C K ’nin açıklam aları oldu, K arayılan ve C e m il B a y ık arkadaşların sürece dair d eğerlen dirm eleri oldu. S izin ç a ğ r ı nız ın gereğini yerine g e tirm ek için ken d ilerin in hazırlık yaptığını, a n c ak H ü k ü m e tin ve M eclisin d e üzerin e düşeni yapm asını bek le diklerini, bunlar o lm a d a n gerillanın b ir tek geri adım atam a y a c a k la 47 *o4bt)uM iatı Ö caûan rını belirttiler. G e lm e d e n önce herhangi bir aktarım ları var mı diye h a b e r gönderdik. Selam ları vardı, aktarım larının yaptıkları aç ık la m a çerçevesinde o ld uğunu belirtmişler. A . Ö calan : T am am , konuşacağız. S. D em irtaş: C e m a a t ’e ilişkin m esajlarım ız Sırrı bey ta rafından yüz yüze iletildi. O nların da bir m üd d e ttir A B D ’ye davetleri var. Sizi Fettullah G ü le n ’le gö rüşm eye davet ediyorlar. A. Ö calan: K im i? O n ların mı daveti var? S. D e m ir ta ş: Evet, M a y ıs ayı içerisin d e bir etkinlikleri var. A B D ’de sonrasında bir g örüşm e o lsa iyi o lu r diyorlar. A. Ö calan : Yapılabilir tabii. Siz, Sırrı bey falan olam az mı? S. D em irta ş: Biz kapıları kapatm adık, am a d eğerlendireceğim izi söyledik. D iğer arkadaşlarla da tartışıyoruz. Sırrı bey u ça ğa bin e m i yor, o n edenle g id e m ez . A m a d eğerlendireceğiz bu durum u. A. Ö calan: Oldu, siz karar verirsiniz artık. S. D em irta ş: A vukatlarınızın da, hem tutuklu olan ların hem de b ü r o d a şu anda çalışan b irk a ç arkad aşın selam ları vardı. Tabii av u katlar d a haklı olarak artık kendileri için de g ö rü şm e olanaklarının açılm asını bekliyorlar, S izin hu k u k i sorunlarınız için gerekecek bu. Ayrıca tutuklu olanların d a d u r u m u n u n ele alınması gerekiyor, A. Ö calan : Siz de b üro dakiler ve içerdekilere selam larım ı söyle yin. D o ğ ru tabii, artık bundan sonra avuka tla n m ın da gelebilmesi ge rekir. S ad ec e onların değil, geri çekilm e başladıktan sonra artık başka kesim lerin dc, gazeteciler, aydınlar ve diğer bazı arkadaşların da bu raya gelm esi gerekir. S. D em irta ş: 30 M art K ızıldere şehitleri anıldı, b ir m esajınız b u rada o k u n d u . A. Ö c a la n : Sırrı bey yazacaktı. S. S. Önder: Yazdım sayın B aşkanım . A nkara ve İstanbul’d a geniş sayılabilecek bir katılım la m esajınız iletildi. B u yıl K ız ıld e re ’de y a pam adık. A. Ö calan: N e d e n yapm adınız, önem liydi. P rovokasyon end işe siyle m i? S . S. Ö n der: H D K v e B D P o r ta k k a ra r aldı. D H K P - C ’ye yapılan o p e ra sy o n sürerken, K ız ıld e re ’de onlardan d o ğ ac ak bir gerginliğin sürece d c , sizin m e sa jın ız a da zarar verebileceğini d ü şü n d ü k . A n 48 k a r a ’daki anm aya M. K em al K aç aroğlu ve O k ta y E tim a n da katıldı. M esajınız ayakta alkışlandı. İ stan b u l’da Yurtsever G en ç lik to plantı sında Sebahat arkadaşım ız ta rafından okund u. A . Ö calan : Oldu. B u önemlidir. S. S. Ö nder: K ızıldere m e k tu b u n u b eğendiniz mi? İstediğiniz k o ordinatları içeriyor m u y d u ? A. Ö calan: H enüz okum adım , Buraya gazeteler günlük olarak gel miyor. Toplu getiriyorlar. Yedi sekiz günde bir toplu o la ra k geliyor. E m inim güzel ve çarpıcı olmuştur. S. D em irtaş: Akil İnsanlar H eyetine dair sayın B a ş b a k a n ’ın y a k laşımları dar oldu. Bir ikna heyeti olarak görüyorlar. B iz isim ö n e r i lerimizi sunduk. B u ra d a sizinle tartışm aları gerekiyordu. A . Ö calan: Evet, sanırım 49 kişi olacak. A m a öyle dedikleri gibi d a r olm az. B u n la r tıka n m a lara karşı da devreye girecek, sürec in s o n una kadar rol oynayacaklar, öyle olur zaten. S. D em irta ş: S an ırım 62 kişi olacak diye açıkladılar. B iz yola ç ı karken yapıldı açıklam a. Y etkili: 63 kişi oldu. A. Ö ca la n : Ö yle mi oldu? N iye, yedi b ö lg e yedişer kişi değil mi? Yetkili: Hayır, d o k u za r kişi oldu. A. Ö calan : B un ların görevi önem lidir, Akil İnsanların devreye girmesi kabul edildi, ön em lid ir bu. S. D em irtaş: Parlam entoda bir araştırma komisyonu kurulm ası ha zırlığı yapıyorlar. Yasayla değil önergeyle kurmayı teklif edecekler. A . Ö calan: Olabilir, onları da konuşacağız. S. S. Ö nder: Bu arada izninizle bir hususa değ in m ek istiyorum, Nevvroz’da yazdığınız m e k tu p küçük bir kesim dışında herkeste şok etkisi yarattı ve o lu m lu bir etki bıraktı. Ç izdiğiniz genel bir perspektif olarak kabul gördü. K an ım ca bund an sonra som ut pratik ön erm e lerd e b u lu n a n ikinci bir m e k tu b u n zam anıdır. D a r bir fanatik miliiyetçiulusalcı çevre d ışın d a kim se karşı çıkmadı. A . Ö calan: Y ü zy ıllık h esabı g örüyoruz, d a h a n eler neler söyleye ceğim . K im le rd ir bu fanatikler? S. S. Ö nder: Fanatik olanlar ırkçı ve ulusalcı K emalist d a r bir çer çevede, A. Ö calan: Sol nasıl karşıladı? 49 T^4b2ul£ah ö ca û a n S . S . Ö n d er: Soldaki d u r u m u ikiye b ö lm e k gerekiyor. Yaraltığı şo k etkisiyle sarsıldı herkes. Bir kısmı tem kinli yaklaştı. B ir kısmı hayal kırıklığı ile içindeki K e m a lis t’i a ç ığ a çıkardı. Biz birinci elden bilg ilen d irm e le r yapıyoruz. A. Ö calan : T em kinli y aklaşanlar k im lerdir? S. S. Ö n der: O ğ u z h a n M üftüoğlu, M elih P e k d c m ir vb. Ö D P çe v releri. T K P vb. çevreler d a h a vahim yaklaştılar. A . Ö ca la n : N asuh M ita p ne yapıyor? S. S. Ö nder: O ben im M a m a k ’tan cezaevi arkadaşım . D iğerlerin den d a h a onurlu vc d irengen bir cezaevi çizgisi vardı, a m a şim di m ü nzevi b ir hayat yaşıyor. A. Ö calan : B iz bu süreci S olu n d a önünü aç m a k için yürütüyoruz. Sol dirilecek, bastırılan solun ö n ü n ü açıyoruz. O n ların d a legalleşm esi gerekiyor. Burjuvazi z o r ile bastırdığı için biz illegaliteyi s e ç m e k z o r u n d a kaldık. Y o k s a n orm al olan legalitedir. P arlam enton un ileride yapacağı ç a ğ rıy la sol da legalleşecek. A K P m uhafazakardır, diğerleri milhyetçi-ulusalcı. A ra d a m u a zz am bir boşluk var. Sol bunu doldurabilir. Mustafa S u p h i’lerden b u y a n a sofa yapılanların hesabını soracağız. Ben sol gelenekten geliyorum. A m a sosyalizmi bilimsel ele alıyorum. S. D em irta ş: N e w r o z ’d a o k u n a n m esajınız güçlü etkiler yarattı. Tartışmaları izlemişsiniz. Özellikle İslam bayrağı altında yaşama dair yaptığınız tespitleri bir gelecek vizyonu olarak d a r yorum layanlar k o n u y u b aşka şek ilde ele aldılar. A . Ö ca la n : Evet, b u n u istism ar ed e n le r o luyor tabii. S. S . Ö n d er: Siz A levileri bir kültü r o larak tanım ladınız, am a bu ç o k anlaşılm adı. A. Ö c a la n : Ben İ s la m ’ı b ir kültür, m ezhep leri de bu kültürün bir parçası ola ra k a lıy o ru m . B ilim se l olarak y aklaşıyorum . İ s l a m ’ı ya şayan biri d eğilim , a m a kaba an ti-din ci de değilim . H alk ım ız ın en temel kültürü-geleneği olarak değerlendiriyorum . S on d o k u z y ü z yıl dır m e z h e p fark lılık larım ıza r a ğ m e n birlikte yaşıyoruz. K apitalist m o d e r n i té s o n d ö n em lerd e korkunç bir düşm an lık yarattı bu çevreler arasında. İttihat ve Terakki, sonrasında C um h u riy e t kadroları d a bunu yaptı. E lb e tte Alevileri anlıyorum . K orkm uşlar, yeri gelm iş dağlara sığınmışlar. A m a artık öyle Y avuz d ö n e m i gibi, Kuyucu M u rat Paşa 50 d önem i gibi o lm az. F a k a t onlar d a gidip Ş a h a sığınm ışlar, Ş ahın Şii politikalarına d a d e m o k ra tik diyem eyiz elbette, hcgem oniktir. Ş aha g itm ek aslında yozlaşm aktır. A lcvilere Siinnilerden d a h a fazla say g ım ız var. Ama biz A levicilik yapam ayız. K ü rtçülü k de yapam ay ız, T ü rk ç ü lü k de. H ep si sonuçta faşiz m i besler, y o k sa ırkçı oluruz. B u n d a ısrar etm ek b o zg u n a yol açar. O rta d o ğ u ’da milliyetçilikte ısrar k im seye kazand ırm az. B o z g u n a yol açar. Ö rn e ğ in T a şn a k m illiyet ç iliğ i... Bakın, sonuçları ne oldu. B en biraz buradaki tarihsel gerçeğe d ikka t çekiyorum . E rm e n ile re soykırım a kadar g ide n uygulam aların zem inini oluşturan işte biraz d a bu Taşnak milliyetçiliğidir. B u n la r İttihat ve T e r a k k i’nin k u r u lu ş u n d a bile y e r aldılar, biliyorsunuz. B e n bu k o n u la rd a kitap y a z a c a ğım zaten. B u s ü r e ç te E r m e n il e r e d e yol açıyoruz, A n a d o lu , K ü rd is ta n to p r a k la r ın d a y aş a m a k istey e n ler ö z g ü r c e yaşayacaklar. Akıllı bir E rm eni olsaydı bunlar olmazdı. Yaralarını kendilerinin d eş mesi gerekir. M a h c u p y a n ’ı d a ben ö n erdim , Erm eni karşıtı değilim . M illiyetçilikle O rta d o ğ u ’d a ne devlet k u ru lur ne b aşka bir şey yapılır. Buna izin vermezler. Aleviler için d e bu geçerlidir. Alevilerin d u r u m u acıdır. Dağılmışlar, sol etrafında o n l a r d a parçalanmışlar, A v ru p a’ya, o ra d a n oraya gitmişler. B iz Aleviliğin de halkım ızın temel bir kültürü olduğunu biliyoruz, bunun farkındayız. Y etkili: A levilerin ço k fazla bir tepkisi olm adı sanki. S a d e c e Tun celi İl B a şkanınızın bir tavrı oldu. S. D em irta ş: Hayır, onun istifasının b u n u n la alakası yok. O ra d a kongre kararı almıştık. Bazı örgütsel sorun lar yaşıyorduk. Kendisi de kongreyi b e k le m e d e n istifa etm ey i tercih etti. B un un Alevi ta rtış m a sıyla ilgisi yok. A m a bazı Alevi k uruluşları, d erne kleri b u tartışm ayı yürüttüler. A. Ö calan: B D P ’d e n ayrılmadı yani, görevinden ayrıldı. S . D em irtaş: D o ğ ru d u r B a şk an ım , öyle oldu. S. S . Ö n der: İşin ilginç tarafı, b u it i r a z e d e n E r m e n il e r d e , A lev i le r d e b iz e b u g ü n e k a d a r bir tek o y vermediler. E rm e n ile r A K P ’ye, A leviler ise C H P ’ye o y verenlerdir. Bir tür Stockholm sen drom u gibi. A . Ö calan : (G ü lerek ) M aalesef. Biz yine d e onlara ça ğ rım ız ı y a palım, bir tek E rm e n i bile olsa bizim için önemlidir. Ben İslam cılık y a p m a m , a m a bu k ü ltü rü i n k a r d a etm em . Bilimsel so sy a liz m b u n u 51 ^zÂbiuM ah fy c a İa J t gerektirir. Biri b iz im le b arış da, savaş da y a p a c a k s a ciddi o lm alı. B u n u devlete de söyledim . Siz savaşı d a ciddi y ap a m a d ın ız dedim. Belki teoride ciddi k u rg u lad ın ız, am a K ürdistan coğrafyasına uyarlayamadınız. Askeri çizg ilerin d e başarısız oldular. Ben kim seye d ik tatörlük y a p m a m , bilim sel sosyalistim , savaşı d a barışı da ciddi yaparım, b a ş k a bir şeye tenezzül etm em . Kandil de askeri çizgiyi uygulayamıyor. D ü şü n ü y o r a m a uygulayamıyor. Bağlıyız diyorlar, bağlılık aslında sadece kendilerini g ü ç lendirir. Bakın, S u riy e ’de olaylar başladığında Kandi l’in herhangi bir kararı var mıydı? H e r iki cep heye k atılm a dan , o ra d a H P G ’yi de ö z g ü n ö r g ü tle m e k ara rla rı var m ıy d ı? E m in im yoktu. A m a benim d a h a ö n c e , iki yıl ö n c e söylediklerim den y o la ç ık a r a k belli noktaya getirdiler. A slın d a K a n d i l ’in bu k o n u d a yaptığı fazla bir şey yok. F azla yaratıcı da olamadılar. O ra d ak i halkım ız b a n a bağlıdır, onlar bu noktaya gelm esinde başat rol oynadılar. H ase k e için söylüyorum, ç o k önem lidir, O rayı Ö S O ya da B a a s ’a asla bırakm asınlar. B unlar ele geçirirlerse katliam yaparlar. H ase k e eld en giderse s o ru m lu lu k onlardadır. H aseke için de bir ö z s a v u n m a o lu ş m a lı. S adece Kürtlerin değil, oradaki A raplar ve S üryaniler dahil herkesin savunması yapıl malı, S o n ra A f r i n ’e d o ğ ru ilerleme olabilir. Z aten ö n üm üz deki g ü n lerde S u riy e ’deki d u r u m a dair heyetle konuşacağız, Bazı kararlar alacağız herhalde. Yeni olu şa ca k S u riy e’de bizim kiler b aşat rol o y nayacaklar. O ra d a özerk bölgeler olur. Kürtler, Aleviler, hatta A raplar için de ö zerk bölgeler o la c a k gibi. İsviçre’deki gibi ö ze rk bölgeler. Kürt S o ru n u ve D e m o k ra tik U lus Ç ö z ü m ü adlı kitabı m dakilerin u y g u la n m asın d a Kandil ve BD P çok gerideler. O r a d a yazılanlar her an haya ta geçirilm elidir. Y a p m a z s a n ız s a d ec e la fa za n siyasetçiler olursunuz. Bu yaşım d a b ile sanatta, e k o n o m id e vb. nasıl uygulana bileceğini iyi gösteririm . Ü zü le rek söy lü y o ru m ki, D iyarba kır gibi bir yerde nasıl olu r d a m ilyonlarca işsize çare b u lu n m a z ? B ulacaksı nız işte, y a p a m ıy o ru z d e rse n iz basit birer adam olursu nuz. O ra d a si yaset y a p a n la r avare avare geziyorlar. P ra tik te b ü tü n bu kesim leri k a p ita liz m e karşı ö rg ü tle m ek gerekir. S endikalar falan b o ş işler ya pıyor. Köyler şehirlere dolm uş, bunları örgütleyip kapitalizm in k a r şısın d a d ik m e z s e n iz ç ö z ü m b u la m a z sın ız , ça y -k ah v e solcusu olu rsu n u z. M evsim lik işçiler işte ta T ra k y a ’ya gidiyorlar. Ç ocuklara, 52 o kızlara, bunlara çok yazık değil m i? Ne k a d a r kötü. B unlara karşı direnm e olmalı işte. Tam am, silahlı m ü c a d e le y i b itir iy o r u z d e d ik . A m a dem o k ra tik si yaset alanının m u a zz am görevleri var. B akın, kapitalistler ç o k iyi ça lışıyor. D iy a r b a k ır ’a gelişleri nasıldır, görüyorsunuz. O zam an A h m e t ’e, A ysel’e bu n la rın hepsini yazılı verdim . B e n S uriye’ye g ittiğim d e bir k u ru ş param yoktu, öyle o la naksızlıkla ilgili de değil. G ücü d o ğ ru örgütlerseniz, örn eğ in U rfa to p ra k la n tek b a şına o n tane H o lan d a eder. M e k tu b u m d a o la ca k bunlar. Z ihniyet olarak kendinizi yenileyin. Ö y le eşbaşkanların tek başın a zihniyetinin d eğişm e sin den söz e t m i y o ru m . Tabana kadar bu olmalıdır. B uradan h e m e n konferanslara geçiyorum . 1- D iy a rb a k ırm e rk e z li konferanstır. H izbullah, Burkay ve b enz er leri, kim istiyorsa gelir. S on aşam aya kada r görevini sürdürür bu k o n ferans. 2- A nkara merkezli H D P ’nin yapacağı konferanstır. Solda ortaya çık ac ak boşlu ğ u çok iyi d eğ e rle n d irm e le ri gerekir. Y apam ayanlar o lursa m utlaka genç sosyalist arkadaşları d a katsınlar. 3- A v ru p a ’da yapılacak olandır, çerçevesini belirtm iştim zaten. 4- Hevvler merkezli olanıdır. Ç o k önemlidir, Misak-ı Milli çe rçe vesinde yaklaşmalıdırlar. S uriye’dekiler de katılır. Araplar, T ü rk m en ler, Süryaniler, k im varsa katılır. Sınırların d e ğ işim in d e n falan söz etm iy o ru m . İşte Z ü b ey ir dem işti ya, H o la n d a - B e lç ik a sınırı gibi e s n e k olur. P. B u ld an: K ad ın lar olarak da konferanslara hazırlanıyoruz. Barış Konferansı ve O rta d o ğ u Kadın K onferansı hazırlıkları var. A. Ö ca la n : B en O r t a d o ğ u K onferansı ö n e re c e ğ im am a şim d i d eğil. Kadınlarınki d ah a çok b u n a hazırlık gibi olur. Türkiye, Suriye, Irak, L ü b n an ilk etapta b öyle bir birlik kurabilirler. Dicle-Fırat suy u b u birliğin esası o lu r gibi. H içbirinin sorunu te k b aşın a çöz ü le m ez . Kürt sorunu, Suriye sorunu çözü lm e d en T ürkiye nefes bile alamaz. K adınlar da bu tem elde konferanslarını ele alabilirler. K adınsız yaşam olınaz, a m a mevcut kadınla da yaşam o lm az dedik. Erkeği Ö l dürm ek adlı kitabım da bunları ele aldım. “Ya benimsin ya toprağın” d i yorlar, “ Sırtından sopayı, karnından sıpayı eksik etm e” diyorlar, fşte bu 53 •^A U buM ah öcaÛ an k a d a r korkunç bir kültür var. K adın çalışm alan önemlidir. D aha önce ‘kadın yaşam merkezleri’ demiştim. Kadın kolektifi diyebiliriz. K adın ların ekonomi, sosyal paylaşım çalışmaları olmalıdır. Erkeklere g üven meyin. Erkeklerin kadından anladıkları ‘al birini k a ç ’tır. Kadın olm ak müthiş bir şey. Aile yok olsun demiyorum. Erkeği Ö ldürm ek kitabımda iyi anlaşılır. Sonsuz b o şa n m a lafımı yanlış anlamayın, Kadınla müthiş yaşanılabilir, Bunlar yanlış değildir. Hz. A yşe’nin “Allah’ım, beni kadın değil bir taş olarak yaratsaydııı” sözü ço k önemlidir. Erkek dogmatiğini yıkın. Bütün erkekler sizin çocuklarınız, fşsiz kadınlara öncülük edin. Kadınlar güzel yaşayacak çocuklar doğursunlar, Mesele çocuk doğur m ak değil, o çocuğu yetiştirmektir. Y üzde kırk-elli kotasını bırakın. Üç ya da dört kadın bir araya gelince çözüm üretin. Erkekler kendilerini tannsallaştırıyor. Sizler de kadınlığınıza güvenin. K adınlar d a h a çalış kanlar ve d a h a az yalan söylerler. Kadınların yaşamsal çekici yönleri vardır. Bu konu İslam’da d a yerine oturmamış. S. S . Ö nder: Sayın B a şk an ım , İslam öncesi M ekke dokuz ailenin tekelindedir. Kuran onlardan ‘b a h ç e sa h ip le ri’ diye bahseder. B u n ların izni olm adan k im s e bir iş ku ram a z v e h e p b un la ra borçlandırılır. Borcu nu ö deyem ey enlerin kızları M e k k e k erha nesind e serm aye y a pılır. Kız çocukların ın ö ld ürü lm e si bundandır. M u h a m m e d buna iti raz eder. Tekvir süresi de bun u n için nazil olm uştur. A. Ö calan: Hz. M u h a m m e d enteresan bir devrim cidir. Ç o k evlilik yapm ış diyorlar ya, aslında çok evlilik değil; o r t a d a kalm ış olan k a dınları alıyor yanma. Belki bir tür kendi örgütü gibi yaklaşıyor bu k a dınlara. Y oksa s ır f cinsellik olarak d e ğe rlend irm e k yanlış olur, P. B u ld an : Kadın K u rultayım ız olacak, B u n a dair mesajınız olur m u B a ş k a n ı m ? ‘D e m o k r a tik k u rtulu ş, d e m o k ra tik y a ş a m ’ şiarıyla yapılacak. A . Ö calan : Olabilir, uygundur. B ira z önce anlattığım çerçeve yeterlidir. Ben kadınlar için a n c ak bu kadarını yapabilirim . Peki, şimdi yasa meselesini konuşalım. Z am an ım ız daralıyor. A m a önce söyleyeyim: Nevvroz bildirisinin içeriği benimdir. Diğerleri de bazı tavsiyelerdir, dikkate aldım sadece. Bunları A KP yazm ış da ver miş ta rtışm a ların a karşı söylüyorum. S. S . Ö n d er: E kle m e ve kısa redaktelere d air bir iki şey söyleye yim, 54 A . Ö calan: Biliyorum , iyi olmuş. Yarısı kada r bile ek lem e y a p a bilirsiniz. Size güveniyorum . G ayet iyi olm uştu. P. B uldan: Kürtçe tercüm e iyi olm adı. O k u m a d a da eleştiri aldım, ö z ü r diliyorum B aşkam ın. A. Ö calan : (G ülerek) H azırlığ ınız iyi olm am ıştı herhalde. O lur böyle şeyler. Ben de hazırlıklı o lm a sa m aynısı olurdu. Ü zülm eyin, d a h a iyisini yapacaksınız, em inim , K ürtçen izi de geliştirirsiniz her halde. T R T 6 ’d a izledim , m ü k e m m e l o k u d u n u z . B e n o lsa yd ım bu k ad a r yapam azdım . K utluyorum . B und an so n ra d a siz okursunuz, Leyla’yla ilgili de şunları söyleyeyim aklım a gelmişken. Barzani ve Talabani ile ilişkileri olabilir, bir şey dem iyorum. Ama bir şey yapmak istiyorsa, sağlığı da el veriyorsa, örgütlü hareket etmelidir. Örgütlü si yasete dikkat etsin diyorum. Ötesi oportünizm olur. B D P ’ye katılımı olacaksa da örgütlü olur. Ö nüm üzdeki d ö n em konferanslar dahil görev alabilir, G ü n e y ’deki hazırlıklarda görev alabilir. K endisine bir dayat m ada b ulunm uyorum , am a örgütlü pratik olm azsa olmaz. En önem li konuya geliyorum: Parlamento ç a ğ r ıs ı... Bu konuya dair ço k tartışm a yürüttük. S o n u ç ta ikinci aşam anın başlangıcı bu parla mento çağrısıyla olacak dedik. Nasıl olabilir mesela? Son kırk yılı, hatta belki son yüz yılı alın. Şöyle denilebilir: “ T ü m yurttaşlarımızı ağır ç a tışma ortam ından (İç savaş ortam ından da denebilir) hızla arınıp yasal demokratik siyasete katılmaya ve üzerine düşen görevi yerine getirmeye çağırıyoruz” gibi bir çağrı, bir karar olur. Gerisi sizin işiniz. Nasıl o la cak, bunlara siz bakarsınız. B u çağrı ikinci aşam ayı başlatacak. Bu a şam a yasal-anayasal sürecin öne çıktığı bir aşamadır. Bu yeterli mi? S. D e m ir ta ş: B a ş k a n ım , T B M M ’de böyle bir m e k a n iz m a yok. M eclisin ‘k a r a r ’ şeklinde b ir t a s a r r u f m e kaniz m a sı yok içtüzükte. Ya bir kan un çıkarır ya d a kom isyon kurar. Ö tesi bağlayıcı olmaz. A. Ö calan : M eclis üçte iki ç o ğ u n lu k la bir karar alırsa nasıl b a ğ layıcılığı olm a z? A n a y a s a bile değişir bu çoğ unlukla. H u k u k u tam bilerek konuşm alısınız, S. D em irtaş: Yasa yaparsa bağlar, a m a karar d e d iğ im iz şe y bir te m enni gibi olur. S. S. Ö nder: B ir yol b ulm a y a çalışalım. Belki Meclis Başkanı da bir yol önerir. K e n d is i de M e c lisin ö n ü m ü z d e k i d ö n em a ç ılışın d a böyle bir şey yapabilir. D ö rt parti ortak bir önerge ile ancak M eclisten 55 *db1>uM /ıh Ö ca ia n bir kınama ya da başka b ir temenni kararı alabilir. Bu da oturum a g e çilm e d en önce oluyor, a m a b u n u n da bağlayıcılığı yok. A . Ö calan: Peki, böyle bir şey meşruiyet sağlam az mı? S. D em ir ta ş: Tabii ki m e şru iy et sağlar B a ş k a n ım , a m a yasala r k arşısında bu kadar bağlayıcı olm az. Y ine de M e clis bu yaz T e m m u z d a birlikte kapanacak, ayrıca E k im ’de açılacak, P. B u ld an : Sayın Ç içek bu y az fazla tatil yapılmayacağını söyledi. M eclisi çalıştırm a gibi bir yaklaşım ları var. A. Ö calan : Tabii tatil kısa olm alı, belki on beş gün falan. O la ğ a n üstü bir d ö n em d en geçiyoruz, M eclis de b una g ö r e çalışmalı, B u Akil İnsanlar K o m isy o n u n d a kadınlardan başka k im ler o la b i lirdi? P. B u ld a n : N az an Ü s t ü n d a ğ ’ı ö nerm iştik, alm am ışlar. Z ü b ey d e T e k e r ’i önerdik, alınmış. A. Ö calan: O nu ben de söylemiştim. Ayrıca parlam entod a Ç ö z ü m Sürecini D e ğ e rlen d irm e K om isyon u k urac ak la r, bu da önem lidir. İsimle ilgili sıkıntı çık arm ayacağız. A m a H ak ik a t K om isyonu gibi çalışır, ya da onun ö n hazırlığı gibi. Ç ün k ü tartıştık, sorun olm am alı, (Yetkiliye dö nerek) değil mi? Y etkili: Evet, sorun yok. A. Ö calan: M H P karşı çıkabilir, C H P gelse iyi olur, ikna etm eye çalışın. G elm ez lerse ne yapalım. C H P ’ye, d em o kratikleşm enin bütün m addelerini gün dem e alacak bir kom isyondur deyin, İşle 16 m adde falan açıkladılar. Bunların hepsi bu ko m isyonun gü ndem e alacağı ko nulardır. Son konu kend im le ilgilidir. B a sın a yanlış şeyler yansıdı. Ö calan b ağ ım sızlıktan, federasyondan, özerklikten, b ilm em neden vazgeçti dediler. Ben h iç b ir şe y d e n vaz g e ç m e d im . B e n im te m el gö rü şü m şudur: Silahlı çatışm aya son v e rm e sıkı sıkıya yasal d em o k ra tik m ü cadeleye sa rılm a ile olur. Bu y a s a çıktı çık m ad ı tartışm ası da m e sele değil. Bunların hepsi sadece dem okratik siyaset aşam asının birer par çasıdır. Anayasal ço ğ u n lu k (330) ile M eclis b ir çağrı yapabilir sa n ı rım. (Biraz kızarak ) Beni şaşırtm ayın. Tarihi ç a tış m a sürecini so n a erdirdik dediysem barış oldu dem iyorum , legal siyasete evrensel b a ğ lılıktan ve m ü c a d e le d e n söz ed iy o ru m . H içbir şeyden vazgeçm edim . Ben s a d e c e D e m o k ra tik T ü rk iy e o lm a d an bunların hiçbiri olmaz, z a 56 manı da değil, arabayı atın önüne koym ayın d iyorum . Ö n c e d e m o kratik T ürkiye olmalı. İşte bu dört konferans b ü tü n b un la rı tartışacak. H alk ne istiyorsa aylarca tartışıp devletin ö n ü n e koyacak. Bu te m eld e biz d e m o k ra tik siyasete katılıyoruz diyecekler. B u n u b en y a p a m a m ki, ben bunları belirleyemem , Tanrı da değilim, Söylediklerim y a s a da değil, değil mi? Konferanslar bunu belirleyecek. K endim le ilgili, ö zgürlüğü m meselesi de T ü rk iy e ’nin d em o k ra tik leşmesi ve K ürtlerin özgürlüğü ile bağlantılıdır. H alk ım ız ın ö zgür lüğü garanti altına alınırsa cezaevinin anlamı kalmaz. Beni M a n d e la ’ya b e n z e tm e k de tam uymuyor. M andela e m p e r y a lizmden icazetliydi. Paralel devlet beni giderek em p ery a liz m d e n ic a zetli gibi g ö s te rm e k istiyor. B u k o n u d a r a h a tsız ım . Ben em pery alistlerden ya d a devletten ö zg ü rlü ğ ü m ü s a ğ la m a la rım iste mem. O nlardan izin isteme p ozisyonuna g e lm e k istemem. Benim kisi ancak halkın özgü rlüğ ü ile olur. Ö c a l a n ’a Ö z g ü rlü k P la tfo rm u gibi bir şe y vardı. Ç a lışm aları saygındır, devam etsinler. A m a koşullarım la ilgili, sağlık, g üven lik ve özgürlük ile ilgili bir şeyler olmalı. Bir a f d e ğ il tabii. S a ğ lık ekibi, G en cay G ü rs o y filan olabilir. K a r m a bir sağlık ekibi, yani bizim ön ere cek lerim iz ve o n la rın sağlık ekibi. H e y e tle de böyle konuştuk. S. D e m irta ş : Adalet Bakanı ile bu konuyu konuştuk. Sizin için daha geniş bir çalışm a mekanı hazırlığı yapıyorlarmış. Size yardım cı olacak birkaç m ah k u m u daha ilk etapta b uraya almayı düşünüyorlarınış. A. Ö c a la n : T am am , kendisine selam söyleyin, açıklam alarını ve ça lış m ala rın ı b eğ e n iy o ru m , B e n üst so lu n u m y o lla rınd an ra h a tsız olan biriyim. D aracık hücrede yoğun çalışm a tem posu iç in d e çat diye d ü ş tü m diyelim. Ne olacak o za m a n? S üreç facia olur, ben bunları d ü şü n ü y o ru m , Sağlık ekibi ehek-up y apa bile ce k d o n a n ı m d a olursa iyi olur. G ü v e n lik için bir şey d em iy oru m . Ben bazı arkadaşları bu raya isteyebilirim . D ö rt kadın d ö r t e r k e k ism i hazırlasınlar, k im ler o labilir diye b a n a getirirsiniz. Yaratıcı, çalışkan, biraz ban a yardım cı olabilecek kişiler olabilir. Beş sayfalık yeni bir m e k tu p yazdım . Bir de kısa bir ek yazacağım , h e m e n K a n d il’e götü rürsünüz. İki gün iç in d e de bana cevabını yaz sınkır, getirirsiniz, Çabuk h are k et edin. 57 i. rdb du û û a h ö e a ia n M ektup da yazdım , yeniden organizasyona gidebilirler. B aşkanlık K o nsey i için C um a, Ali H a y d a r sağlıkları yetiyorsa çalışırlar. H e p sinde e şb a şk a n lık olur. Tecrübesi nedeniyle Karayılan H P G ’ye gelir, Suriyeli arkadaşlar bu dön em d e T ü rk iy e ’yi çok kavrayamayabilirler. A m a Karayılan y a ratıcı olm alıdır, hakim iyeti ve denetim i olmalıdır, S. D em irta ş: M e k tu p ta b elki yazm ışsınızdır, am a iyi anlaşılsın d iy e soruyorum . Yeni bir k u r u m olarak B a şk an lık Konseyi mi ö n e riyorsunuz, yoksa K C K Yüıditme K urulu için mi değişiklik d iyorsu nuz? A . Ö calan : Mesela şim di ben O nursal Genel B aşkanım . K onsey yani benim konseyim dışarıdadır. B u n u n bir B aşkanı olur. Her şeyin üstündedirler. Yeteri sayıda kadın da olur, S. D em irtaş: Şu a n d a K CK Y ü rü tm e K on sey i ve onun Başkanlığı vardır. A . Ö calan : T am am işte, b unla rda değişiklik olur. S. D em irta ş: A m a siz Başkanlık K urulu gibi yeni bir k u ru m ö n e riyorsu nuz sanki. A. Ö calan: Hayır, niye öyle mi oluyor? Ben Başkanlık Konseyi der ken, bana bağlı ama hepsinin üstünde olan kuruldan söz ediyorum. K ongra G e l’de Remzi devam edebilir, eşbaşkanlık olur. Sabri de görev alabilir. Şim di ne yapıyor? S. D em irta ş: K C K Y ü rü tm e K onseyine bağlı siyasal alan s o r u m luluğu nu yürütüyor. A. Ö calan : Y ü rü tm e d e d a h a etkili olabilir belki. D u ra n K alk a n P K K S ekretaryasını, p a rti yazışm alarını yürütebilir. İşte eğitim den tutun benim kararlarım ın anlatılması, kavratılması ve uygulanm asına kadar planlam a yapabilir. O nu n d a bir e ş b aşk a n ı o lm a k zorundadır. K a ra su ’nun teorik siyasi analiz yeteneği iyidir. Bu d ö n e m d e K C K ’nin başın d a olabilir. Y azacağım bunları. K JB de yeni d e m o k ra tik siyasete göre kendini yeniler, Buna göre dö n ü ştü rü r herhalde. P. B u ld an : İki B e se a rk a d a şı sorm u ştunu z. O nlar da çalışıyorlar mış. Ayrıca R onahi Serhat ve Sülbüs Peri var. A. Ö ca la n : Ç alışan arkadaşlar eşb aşk a n lık ta görev alabilir, selam söyleyin. 58 s Bitti galiba. S. D em ir ta ş: Sayın B a şb a k a n “ Çıkışlar silah sız o la ca k , silahlı olanlarla güvenlik güçleri k arşılaşırsa görevlerini yapm ak z o ru n d a dırlar” falan dedi, izlem işsinizdir belki. A . Ö calan: Yok, öyle bir tartışma olmaz. İki günde cevaplarını yaz sınlar, bu cevaptan sonra konu aydınlanır. Ç e k ilm e d e n sonra BD PD T K bu alanlarda halkı koruyacak sivil ö rgü tle nm ele r yapar. K oruculardan bir zarar gelirse sert darbe indireceğiz, Geri dönenlere yardımcı olacaksınız. Evlerini yapanlar, yerleşenler zorluk çekmesinler. Adalet ve İçişleri Bakanları ile beraber yürütebilm elisiniz bunları. C evap g e lm e d e n diğ e r konuyu tartışm ay acağım . Ö yle silah bırak git olm az. Büyük ihtim alle silahlar ve özel e ş y ala r alınacak, b irb iri m iz e g ö zü k m e d e n olacak, d ö n e m in ru h u n a herkes uyacak. S. D em irtaş: Sizin merkezinde olduğunuz bir süreci yürütüyoruz. A ma bizim de, K a n d il’in de sizinle görüşmesi halen hüküm etin iznine bağlı. Bazen dışarıda yaşanan gelişmeler karşısında sizinle görüşmeden inisiyatif kullanmak istemiyoruz. A m a bu da hüküm etin iznine bağlı. O rtaya boşluklar çıkıyor, bu boşlukları da h ü k ü m e t kullanıyor. Belki izne tabi olm ayan periyodik bir görüşm e im kanım ız olmalı. A . Ö calan: Ç ekilm e başlarsa bunlar olabilir, belki gelenler olabilir. ( S ır n b e y e d ö n e re k ) A dale t B a k a n ıy la g ö rü şü n , ölüm sın ırın d a o la n m a h k u m la r var. B ana m ektu plar geliyor. Şakran C e za ev in d e ve T ekirdağ’da sürecin ca nına o k u m a k isteyen görevliler var. Zaten yasal çerçevesi oluşturuld u. H asta m a h k u m la r k onusunda Adalet B ak anı çok seri d av ra n m ak zorunda. K endisine se lam söyle, K C K tutuklularına d ö n ü k baskılar aslında süreci sabote etm eye d ö n ü k pro v o k as yo n la rd ır dersiniz. S iz d e b u lu n a n cezaevi ile ilgili bilgileri de bu k a p s a m d a aktarırsınız. S. S. Ö n d er: Biz sü rek li aktarıyoruz zaten. K ısmi bir duyarlılık da var. A. Ö calan : Peki, herkese se lam larım ı söylersiniz. Yakında yine görüşeceğiz sanırım . 3 Nisan 2013 59 ^ S b iu M a k (Öca&atı Ekonomik sosyal ve estetik yaşamı inşa edeceksiniz P. B u ld an : B a şk an ım , nasılsınız? A . Ö c a la n : B e n iyiyim, gö rd ü ğ ü n ü z gibi. S. S. Ö n d er: B aşkanım , iyi görünüyorsunuz. A . Ö calan: H er z a m a n iyiyim, iyi olacağız, B u sefer vaktimiz çok sınırlı, sanırım aktarım larınız olacak. Sayın Süreyya, K a n d i l ’e siz gittiniz. ( P e rv in ’e dönerek) Siz de A vru p a’ya gittiniz. İzlenim lerinizi alacağım . M ektubu ok u d u m . S. S. Ö n d er: T alim atınız üzerine h e m m e k tu b u verdik. H e m a k tarım larım ızı yaptık, hem de herkesi ayrı ayrı izledim ve im kanlar el verd iğ in ce tek tek de k on u ştu m . Ö n c e lik le m e k tu p ta da oku m uşsunu zdur. K a n d il’d e n bir heyetin sizinle d o ğ rud an g ö r ü ş m e sini ö n em li buluyorlar. B u n u iki aç ıdan istiyorlar: B irincisi size olan ö zlem leri, İkincisi gerilla ü zerinde olu m lu etki yaratacağı düşüncesi. Ben d e d ö n e r d ö n m e z bu d u ru m u S adullah bey le g ö rüştüm . Bu hemen yapılam ayacaksa, gerillaya d o ğru dan hitap ede n bir görüntülü ses k aydının da şim dilik k aydıy la olabileceğini aktardım . Sadullah bey K a n d il’d en bir heyetin g örüştürülm esinin görüntü den d a h a kolay olacağını ve daha az risk içerdiğini söyledi, A . Ö calan : Peki, o ra d a duralım. Bunu heyetle görüştüm . Z a te n biliyorsunuz, benim de bu y ö n d e bir talebim ve m u ta b ak a tım vardı. Bunu n için devlet kararı gerekli. G örüntülü olm az, sanal olmaz. B i rinci a ş a m a bittikten sonra belki. Bu, M e clis çağrısı o la ca k dedik ya, talep d o ğ ru am a z a m a n la m a erken. Ş im di o lm az. İk inci a ş a m a d a bunlar o la ca k zaten. ( S ı r r ı ’ya d ö n ere k ) M e k tu b u o k u d u m . G ö re v le n d irm ele rle ilgili 60 (D m taûı _ A )o tû a .tı senin izlenimlerin neler? Nasıl karşıladılar. K a r a s u ’n u n sağlık sorunu mu varmış? F o toğ rafta yoktu, Ali H a y d a r da yoktu. O nlarla da gö rü şebildin mi? S . S. Ö nder: G ö revlendirm ey e genel olarak bir itirazları yok. Bu kon uda tam b ir m u ta b a k a t içindeler. A. Ö calan: A nladım , tam am , oldu. Peki, K arasu rahatsızlığından dolayı mı gelem em iş? S. S. Ö nder: Sayın B aşkanım , K arasu ’ya bir itirazları yok. iki tane durum var burada. Birincisi, sağlığı böyle bir yoğun luğu kald ırm aya elverişli mi, bu ndan em in değiller. İkincisi, örgütte katılım ı ve tutum u iyi durumda, B u n u özellikle b elirtm em izi istediler. Basın alanına ba kıyormuş. F ak at fiziksel olarak epeyce uzak bir m esafede olduğu için gelm esi m ü m k ü n olm adı. B u n d a n d o la y ı bu g ö re v le n d irm e k o n u su n d a kendi fikri de sorulam adı. K a ra su k o n u su bund an ibarettir. A. Ö calan: C e m i l ’in sağlığı nasıl? S . S. Ö n d er: Ben kendisine sağlığı nasıl diye ayrı olarak sordum . Bir disk ameliyatı geçirdiğini ve sağlığının gayet y erin d e o lduğun u söyledi, A. Ö calan: K adınları görüdünü z m ü? K adınlar ne kadar yetkinler? (Sırrı’ya d ö n e re k ) Sen ayrıca görüştün mü? S. S . Ö n d er: S ay ın B aşkanım , sizin ö n erin iz üze rin e kadınlarla ayrı g ö rü şecek tim zaten. A m a C em al arkadaş, kadınlarla bir görüşm e y a p m a m ın ve onlara iz lenim lerim izi aktarıp sorularını c e v a p la m a mızın iyi olacağını önerdi. Z aten R onahi ve S ülbüs arkadaşlar da biri genişletilmiş katılım lı, diğeri dar olm a k üze re iki toplantı y a p m a m ı zın yerinde olacağını söyleyince bu görüşmeleri gerçekleştirdik. O n ların alanına gittik. A . Ö calan : O nların ayrı karargahı mı var? S . S . Ö n d er: Ayrı dağları bile var. A . Ö calan : (G ülerek) Ç ok iyi, ç o k iyi. Peki, gözlem in ne? B enim d e m o k ra tik siyaseti e s a s olarak k ad ın ların o m uz lam ası gerektiği tes pitim den h areketle g özlem in ne? S. S . Ö n d e r: Ö n celikle bir hususu u n u tm a m a m gerekiyor, Pervin ark a d aşın zorunlu A v ru p a ’ya g idişinden dolayı ekipte o lm a m a sın ı eleştirdiler. Y erinde bir eleştiriydi. B u n d a n so n ra tüm gidişlerim ize katılım ı için dah a özenli davranacağız. O bir zorunluluktu. 61 ^ bduûâah Ö cahan A . Ö calan: (P e rv in ’e dönerek) Evet, siz de gitm elisiniz, bun d an sonraki gidişlerde olm alısınız. (S ırrı’ya d ö n ere k ) İzlenim in ne? Ne d u r u m d a kadınlar? S . S. Ö n d er: S ayın B a şk a n ım , kadınlarla olan to p la ntıy a sizin ‘b ü y ü k siyasal düşünceyi örgütley em em ek , bu bizim yeni hastalığı m ız’ tespitinizle başladım. G e rilla m ü c a d e le sin in b ir ö lü m kalım ara lığ ın d a yürüdüğünü, bunu k a d ın la rın en üst düze y d e gerçekleştirdiğini, birço k şeyle aynı a n d a m ü c ad e le etmek, aynı an d a savaşm ak zo ru n lu lu ğ u n u n kadın üzerindeki yetkinleştiriciliğini a n lattıktan sonra, yeni d ö n e m e dair beklentilerini de en yetkin bir ş e k ild e ve bu ta rih se llik te n dolayı en ço k k a d ın la rd a n beklediğ in izi belirttim . D a r toplantıda y e r alan k adın arkadaşlard an ikisi hariç, di ğerlerinin tü m ü sizinle tanışan, birlikte çalışan, sizin eğitim inizden g e ç m iş k a d ın la rd a n o lu ş tu ğ u n u anlad ım . ( G ü le re k ) Bir şey itira f e t m e m gerekirse, erkeklerden daha iyi anladıklarını ve d a h a yaratıcı soru lar sorduklarını g ö zlem ledim . S ize olan bağlılıklarını, yeni g e liştirdiğiniz sü reci ta m o la r a k anlam a ya ç a lış m ak la gösterdiklerini, b una büyük bir ciddiyetle yaklaştıklarını gördüm, tki B e se ile de gör üştüm . Beritan D ersim ile de şehitliğe gittik. B e n ce her görev ve so r u m lu lu ğ u etkili bir şe k ild e a la b ile c e k kararlılık ve yetkinlik içerisindedirler. Sizi ç o k özlemişler, P. B u ld an: Başkanım , K JB ban a bir m e k tu p g önderm iş. Kendi sistemlerini anlatm ışlar. İsterseniz aktarayım. A. Ö calan: Evet, sizi dinliyorum . P. B u ld an : Ö ncelikle özel selam, saygı ve bağlılık sözleri var. KJB bir çatı ö rgütü. D ö rt b ile şe n d e n oluşuyor. PAJK, YJA, YJA STAR, G enç kadın. Yedi kişilik koordinasyon u var. K CK Y ürütm e Konseyi B a şk a n lığ ın d a yer alan iki kadın ay n ı z a m a n d a K J B ’d e yer alıyor. P K K K oordinatö rlüğ ünde üç kişiden biri kadın. Beş kişilik H P G K o m uta n lığ ın d a iki kadın var. Ö n g ö rd ü ğ ü n ü z eşbaşkanlık sistemi için hazırlıkları o la c a k . İsim lerini bildiğim B e se H ozat, Bese Erzincan, Berfin Serhat, Ronahi Serhat, F a tm a D ersim (Kara Fatma), Leyla Van, Beritan Dersim, S ülbüs Peri, Pelşin Tolhildan, S o zdar Avcsta, Zilar, Helin M urat, hepsi her türlü göreve hazır olduklarını ifade etmişler. A. Ö ca la n : Evet, hepsi eski arkadaşlar sanırım, h ep sine özel se lamlarımı iletirsiniz. G id in c e hepsiyle tek tek görüşm enizi istiyorum. 62 P. Buldan: T a m a m B aşkam ın , görüşürüm . A. Ö ca la n : (S ır r ı’y a dönerek) K a d ın la rı iyi g ö z le m le m işsin iz . Söylediklerin doğrudur. B e n im b u konudaki beklentilerimi de iyi ak tarmışsın. Tekrar bu B a şk an lık K onseyi için konuşalım . H P G ’de sa nırım Sofi var. Ben S uriyeli arkadaşları ve em eğini k ü ç ü m s e m e m . H P G ’ye ö n e m verm e m bu d ö n e m in özelliğinden dolayıdır. S en bu şekilde tekrar aktarm alısın. B öyle bir d ö n e m d e Kuzeyli bir arkadaş olm alı. Suriyeli bir a rka daş kültür, kim lik ve coğrafyayı kaldıramaz. D erinliğine kavrayam az. Yani bir Kuzeyli gibi derinliğine kavrayamaz. B enim C e m a l’i ö n e r m e m de bu gerekçeyledir. O gerillayı ve bu saydıklarım ı iyi bilirdiyedir. Peki, senin gözlem lerin sonucu bir ö n e rin var mıdır? Sabri yapabilir mi? S. S. Ö n der: S ay ın Başk anım , b u beni aşan bir konudur, D o ğ ru s u kendimi böyle bir ö n erid e bulunm aya yetkili gö rm em . A . Ö calan: Yani yaptığım görevlendirm eleri uygun g ö r m e d ik le rini söyleyebilir m isin? S . S. Ö n d er: Bu d a ta m d u r u m u yansıtm az B aşkanım , Sizin ö n e rilerinizi uyg ulam a kararlılığı içerisindeler. Fakat meseleyi bağlam ak kabilinden bir gözlem im i aktarıp bir ö n eride b u lu n m a k istiyorum, A. Ö calan : İyi olur. S. S. Ö nder: B e n c e bu yü rü tm e iyi bir u yum içindedir. K o o rd i nasyonları ve pratikleri verimli gözükm ektedir. Ç o k sıkıntılı bir d ö nem den bu hareketi bu günlere taşım ış olm ak gibi çok görünür bir başarıları vardır. Bence bu yapıya dair tasarruflarda bulunurken, esas olarak yapının kendi önerilerini alm ak daha verimli bir yöntem olm az mı? Önerileri kendi iç lerinde d e m o k ra tik ve k atılım cı bir süreçten süzü lerek geldiği için bunu önerebiliyorum . A . Ö ca la n : Ç o k doğru. Tam am, öyle yapalım . K endi önerilerini alalım . İsterlerse hiç değişiklik yapmayabilirler. Fakat H P G bu d ö n e m d e önemlidir. O y ü z d e n ısrar ediyorum . Peki, Ş ahin ne d urum d a? S. S. Ö n d er: Sayın Başkanım , Şahin S u riy e’de şehit düşm üş. A . Ö c a la n : O la m a z , çünkü b a n a gelen m ektupta görevde o ld u ğ u yazıyordu. İki Ş ahin vardı. A caba bu hangisi, şehit düşen hangisi? S. S. Ö n d er: B u n u bilem iyorum . A . Ö calan: G ittiğ inde b u n u öğren, Birisi Derikliydi, diğer S u ri yeliydi, H ang isi, onu öğren, Tekrar kon uya dönelim. 63 A bduiâaJı Ö caûan S. S. Ö nder: C em al a rk a d a ş koordinasy on o la ra k biraz dah a fazla z a m a n ayırarak bu d ö n e m i değerlen direbilir. E şb a ş k a n lık k u r u m u belki h e m e n devreye alınır. Böylece verim li b ir d ü z e n le m e ve etkin bir denetim sağlanm ış olabilir. A. Ö calan: Yerindedir. K o n g r a G e l önemlidir. Kongreyi toplayana kadar kadın eşbaşk anlar fiili olarak görev yapabilirler, bir a n lam d a a d a y gibi çalışabilirler, a m a fiilen eşbaşkanlık k o n u m u n d a olmalılar. E şb a ş k a n lık ö n em li. E şb a ş k a n lık h em ilkeli h e m de faydalıdır, K C K ’ye g elince konsey içinde konsey olmaz. K CK ayrı, benim ö n e r diğim Genel Başkanlık Konseyi ayrı olmalıdır. K CK Başkanı ken d i sine iki üç tane yardım cı atayabilir. B u n u iki üç aylığına bile yapabilir. Tıpkı başbaka n ve b ak anlar gibi. H er alan için kendisine yardım cılar atayabilir. G enel B a şk an lık Konseyi de 5-6-7 kişi olabilir. Aynı an d a iki g ö re v birden alabilirler. K arasu siyasi birikim i yeterli, kapasitesi iyidir. Sağlığı elverişli değ ilse bilem em . O nlarda n öneri istiyorum. B ana iletsinler bekliyorum . K üsm esinler. Bunun dışında sen ö n e r i lerini al. S. S. Ö n der: Başkanım, bir d e fotoğrafınız olsa iyi olur. Sizin bir g örü n tü n ü z dışarıya yansırsa iyi olur. A. Ö calan : Bunu hiç tartışm ad ım . Bütün cezaevlerinde çekiliyor aslında. Yalnız bana uygulanıyor, E nteresan. B u am b arg o kırılacak, S o ru m lu lu ğ u m artacaksa, bu olacak. ( P c rv in ’e d ö n ere k ) A vrupa izlenim lerinizi alabilirim. P. B u ld an : Başkanım, 5 N isan’d a A vrupa’ya gittim. Burada sizinle yaptığım ız gö rüşm eleri aktardım. Toplantıya Remzi Kartal, Z ü b ey ir Aydar, M iz g in A m e d ve S inan ark a d aşla r katıldılar, A lm a n y a ’d a bir toplantısı o ld u ğ u için S ak ine K a ıa k o ça n katılamadı. A . Ö calan : S akine nasıl, çalışıyor m u? P. B u ld a n : Evet B aşkanım , çalışıyor. A. Ö calan : M iz g in A m e d hangisiydi? P. B u ld an : Eşi ve oğlu S erh atla birlikte gerillaya katılmış. A. Ö calan : Ha evet, hatırladım . Nasıl, çalışıyor mu? P. B u ld a n : Evet, çalışıyor Başkanım. H ep sin in özel selam ları var. Bazı kaygıları var. Akil İnsanlar K om isy o n u kurulurken b iz im le çok ortaklaşılm adığını belirtiyorlar. Ayrıca ikinci aşam a ya geçiş sizin ko n u m u n u z d ü z e ltilm e d e n o lm a m a lı diyorlar. K oruculuk meselesinin 64 de önemli o ld u ğ u n u söylediler. A v ru p a ’d an bir gözlemci heyete ihti y a ç v a r mı diye sorm am ı istediler. K onferans hazırlıklarına d a hem en başlayacaklarını ifade ettiler. A. Ö calan: Yabancı heyet, koruculuk ve ben im koşullarım ikinci aşam aya geç erk en k o n u şu la c a k ve çözülecek. Siz de h e p s in e teker teker selam larım ı söylersiniz. P. B uldan: A v ru p a ’d a ayrıca televizyon pro g ra m ın a katıldım . Bu arada N uçe, Sterk, R o n a h i ve Nevvroz T V çalışanlarının ö z e l s e la m ları vardı, A . Ö calan: Siz d e hepsine selam larımı iletin, Kendilerini geliş tirsinler. Yaratıcı olsunlar. Bir Ş en vardı. P. B u ld an: N uray Ş en mi B aşkanım ? A. Ö calan: Evet, doğru. N e yapıyor, d u r u m u nasıl, çalışıyor mu, sağlığı nasıl? İki ç o c u ğ u d a şehit d üştü sanırım. P. B uldan: E vet Başk anım . P a r is ’te yaşıyor. İki oğlu da şehit. K ı zıyla birlikte kalıyor. Sağlığı iyi d eğil. K ısm i katılım sağlıyor. A. Ö calan: Ç ok üzüldüm . Ö zel selam larım ı söyleyin, Kızı çalış m a la r a katılmalı. Kafası çalışan biri diye hatırlıyorum. İki çocu k ta n birisi kalm alıydı. D e m e k ki sağlayamadılar. A. Ö calan: Buraya gelecek olan heyetleri yazdırayım . 1- K andil heyeti. 2- A k a d e m is y e n le r in de a r a la rın d a b u lu n d u ğ u bir d a n ış m a k urulu oluşturacağım , o n la r gelip gidecek. 3- Akil İnsanlar gelecek. Yalnız bu k u ru lu n bir Başkanının olm ası gerekir, Bölgelerin B aşkanları var, a m a hepsinin bir B aşkanı olmalı. Bu kurulun ay rıc a bir B a ş kanı olmalı. B aşkansız olması gülünç, bunu kendisine d e söyledim. 4- P a rlam en toda yeni kurulan k o m isyonu n üyeleri. 5- Sivil toplum, 6- M edya. 7- A B b ü nyesind en birileri. 8 - G e n iş aile ve dostlar. 9- Bu dö rtlü konferansın temsilcileri. 10- G ü n e y heyeti. S. S. Ö n d e r : K ü rt ism inin anayasada g eçm esinin önem i, referan dum ile bağlantısı ve A K P ’n i n T ü r k milleti kavramını yeniden g ü n d e m e getirm esi k a r ş ıs ın d a K ürt h a lk ın d a o lu şa n tepki bir ara d a d ü ş ü n ü ld ü ğ ü n d e , K a n d il’in b u talebinin gerçek hayatta ön em li bir karşılığı var. Siz d e o k u m u ş olm alısınız, bu cid d id ir ve önem lidir. G erek K a n d il’d e gerekse h a lk ta g özlem lerim iz bunun bü y ü k bir ağır lık noktası olu ştu rd u ğ u şeklindedir. A. Ö calan : İkinci a şam a d a bunlar hep konuşulacak. Nasıl vücu tta 65 rrÂhhuÛ İah Ğ ea ia n belkem iği olm adan o lm azsa, bu da anay asada o lm a z s a olmaz. Aksi takdirde ajan anayasası olur. A m a bunun yolunu, yöntem ini ve zam an lam asını bulacağız. D em o k ra tik siyaset böyle olacak. D em o k ra tik hukuk ve anayasayla olacak. S. S. Ö n der: K an d il’d e d e bu konuyu konuştuk. Ben iki bilg ilen dirm e yapacağım . Birincisi, T ü rk iy e Konferansı ile ilgili. Bu konfe ransa aynı zam anda H D K ’nin kuruluş aşam a sın d a ve gelinen noktada y aşadığım ız eksiklikleri de giderebilecek bir imkan olarak yaklaşı yoruz. Bu b a ğ la m d a Ö D P çevreleri, H alkevleri gibi H D K dışı k u r u m l a n d a etkili bir k a tılım için sü re c e d ah il edeceğ iz, Bu sizin ö n e r d iğ in iz p ersp e ktife de ç o k uygun dü şm e k te d ir. C u m a ark a d aş O ğuzhan M ü f tü o ğ lu ’na özel selam larını, dostluk dileklerini ve ö n e rilerini götü rm e m i istedi. C u m a ark a daş ve A b b as ark a d a ş da sizin gibi T ürkiye Solu k on usun da titiz ve duyarlılar. B a n a önerdikleri şey ler ışığın da O ğ u zh a n ile bir telefon görüşm esi yaptım. D aha sonra İ z m i r ’e ziyaretine g id e c e ğ im . S ü re c e k a la b ile c e ğ im iz i hissettim. Edin diğim izlenim bu. Sizin de z a te n se lam ınız vardı, ilettim. O da size selam larını ve sağlık dileklerini gönderdi. G örüşeceğiz. İkincisi, sü rece eleştirel yaklaşanları da sürecin içine k a tm a k ve d o ğ ru bir enerjiye d ö n ü ştü rm e k için bu konferansa çağrıcı yapm ak, etkin katılım larını sağlam ak, eleştirilerini ta h a m m ü lle ve o lgunlu kla karşılayıp süreci yıpratm aların ın ö n ü n e geçm ek, sürece dair ö n e r ile rine d e sağlam bir özgü venle yaklaşm ak gibi bir lutum belirledik. Bu doğ ru ltu d a çalışıyoruz. M a y ıs so n u gibi konferansı yapm ayı planlı yoruz. A. Ö calan: Ç ok do ğ ru yapm ışsınız. F a k a t şunları da söylem eliy din: A p o sizinle birlikte hareket etm ek istiyor. A n k a r a Konferansı ta rihidir. S iy ase tin te m elin i a tac ağ ız . Devlet M u s ta f a S u p h i ’lere yaptığını yapam ayacak. S ilahlar susacak, dem o kratik siyaset konu şacak, icra edilecek. B u n u B a şb a k a n söyledi, G eri dönem ez, cayamaz. Söz verdi, cayarsa isyan çık acak, k ıyam et kopacak. C H P ’nin du ru m u o rtada. T ürkiye Solu için b u b ir fırsat. Ü ç blok var: A K P bir blok, M H P - C H P bir blok, em ekçiler-sosyalistler bir blok. B unu he defleyin, biçim lendirin. H eyetle g örüştüm , sol o lm a d an b u iş olmaz. Onlar da ikna o lm uş dürümdalar. Yani ben b urada onların güvenliğini de d ü şü n ü y o r u m , ben sağlıyorum. B u ne d em ek ? A rtık sola kom plo 66 yapılm ayacak demek. Ç ü n k ü S in o p ’ta size yapılanlar da bir yönüyle devlet kom plosuydu. İçinde devlet o lm a d a n böyle bir şey yapılabilir mi? Aynı şey M a d ım a k için de geçerli. (S ırrı’y a dö nerek ) S en orad a ölseydin yazık o lm a z m ıydı? Sol b u k adar ölüyor ve ben artık b u n la rın güvenliğini sa ğlam ak için bu kada r çalışıyorum . H eyetle de bu konuyu gerek d u y d u k ç a görüşebilirsiniz. S. S. Ö n d e r : İkinci bir konferans aktarım ım G ü n e y ’le ilgili olacak, Neçirvan Barzani ile görüştük, K an d il’in de görüşmeleri olmuş. Ö n celikle sizi K ürdistan Hükümeti adına resmi olarak selamladı. Bu k o n feransın yeri ve za m a nın ın geldiğini söyledi. Bu konferansa hazırlık için ortak bir k om isy on oluşturulm asını önerdi, Hcvvler’de Y N K temsiliyeti olarak da Kürdistan P arlam entosu Başkanı sayın B a y iz ’i ziya ret ettik. Selam larınızı ilettik, O n u n da size Kürdistan Parlam ento su ad ına selamları var. Birkaç önerisi var. B ü tü n B D P ’li vekilleri resmi olarak Kürdistan P arlam entosuna davet etm ek ve o ra d a bu süreci se lam lam ak istiyorlar. Ayrıca Kürdistan Parlam entosundan oluşacak bir k a r m a p arlam enter heyetinin d e T ü rk iy e ’ye gelip B D P ’nin davetlisi olarak sürece g ü ç verm ek, adına te m as ve girişim lerde b ulunm ak is tiyorlar. A slında b u nda geç kaldıklarını itiraf ediyorlar. O ra d a k i kon ferans hazırlığı sanırım çok etkili ve verim li yürüyecek. A. Ö c a la n : Onların hükümetini, parlamentosunu eskiden çok eleş tirdim. K om plo kırılırsa onların üzerindeki k o m p lo da kırılır, Tarihi gelişmeyi onlarla y aşam a k istiyorum. Misak-ı Milli bozuldu, biliyor sun. B e nim b u n a y ü k le d iğ im yeni anlam ı anlam ıyorlar. M isak-ı M il li’ye bir eıııperyal hadise gibi bakınıyorum , dem o kratik ulus m o d elin d e yaklaşıyorum . B e n im D em o k ra tik Ulus Ç öz üm ü adlı kita b ım d a a n lattığım gibi. Onu herkes yeniden okumalı. Gençler, sizin kadın m eclisiniz, ( P e rv in ’i kastederek) sen, hepiniz okum alısınız, bir değil iki defa o k um alısınız. Ayrıca G o ra n H a re k e ti’n d e n N u ş ir v a n ’a özel selam ımı g ötü rü n. K D P, Y N K aslında iyidirler. Konferans o n ların statüsünü geliştirecek. Ben onları da, tüm O rta d o ğ u halklarını d a d ü ş ü n ü y o ru m . H ep sine selamlar. S. S. Ö n d e r : K a n d il’d e gençlik y ap ılanm asıy la da görüştük. (G ü lerek) Ayrıca dağları var mıydı, bilmiyorum. Kongrelerini yapacaklar. Yeni süreçle ilgili ö n ere ceğ im iz bir p ersp e k tif ve m esajınızı bekli yorlar. 67 r=4hduM ah Ö caûan A . Ö calan: G ençlik bu sürecin öncüsüdür, m o to r gücüdür. Onları selam lıyorum, kongrelerini selam lıyorum . D em okratik Ulus Ç özü m ü kitabım ı okusunlar. D iğerlerine söylediğim onlar için de geçerlidir. Siz bu çerçev e d e genişletebilirsiniz. S. S. Ö n d er: Sizin S u riy e h ak k m d a k i serzenişlerinizi K a n d ild e paylaştık. İşin d o ğ ru su b üy ü k b ir üzüntüyle size şunları ak tarm am ızı istediler: Ta Tunus baharı b aşladığında m eselenin Suriye’ye ve tüm O r t a d o ğ u ’ya olası yansım alarını hesapladıklarını, o n u n la eşzam anlı bir pratik geliştirdiklerini, sizin dem o k ra tik özerklik perspektifi te melli yaklaşım ınızı hiç elden bırakm adıklarını, alan özgünlüğü b a h sinde ço k başarılı yürüdüklerini, şu a n d a on bin, o n beş bin arasında bir gücün o ra d a bulu n d u ğ u n u , bunu ço k kısa bir zam an içerisinde yirmi binli rakam lara d o ğ r u evirebileceklerini aktardılar. A . Ö calan : Tabii otuz bin de olabilir, kırk bin de olabilir. Peki, H ase k e h a k k ın d a söylediklerimi a k ta r d ın mı, ne düşünüyorlar? S. S. Ö nder: A ktardım , S üryaniler ve diğ e r yap ılanm alar ve H as e k e ’nin jeo stratejik konu m u ve bu n u n ö n e m i hakk ın da ö n em li bir farkındalıkları var. İşin doğrusu, H a s e k e ’ye dikkatleri çe k m e m ek için b iraz temkinli yol alm ay a çalıştıkları izlenimi edindim. A. Ö calan: H a s e k e ’ye i lişkin biz bir şey yapa m a zsa k faşistler ya pacak. Aradaki şeritleri, kem erleri bir cephe şeklinde geliştirm ek g e rekiyor. S u r iy e ’deki yurtseverler, m e zhe pler, hepsi bu cepheye girecek, Yoksa büyük bir katliam olacaktır. B e n im dikkat çektiğim karşıdaki faşist ce phey i şim d id en önle m en in yoludur. Burası bitince orayla ilgileneceğiz. D em okratik Suriye te m elin d e olacak. D avutoğlu ile konuşacağız. İleride B a k an la d iy a lo g u m u z olacak. D e m o k ra tik Suriye olacak. E s a d ’a “Ö lm e k istem iy o rsa n geri ç e k il” diyeceğiz. Ayrıca E sad ö lm em eli. B enim D e m o k r a tik U lus Ç ö z ü m ü adlı kita bım bütün bunları analiz eder, G üzel bir kitaptır. Ben kolay beğenen biri değilim , a m a bu kitabım ı beğeniyorum . S. S. Ö nder: Sayın Başkan, M ecliste kom isyon kurulm ası sürecini izlemişsinizdir. H ükü m et tıkanmıştı. U lusalcıların ve içlerindeki tep kilerin ağırlığıyla içine fenni gübre gibi her yere ‘te rö r ’ kelimesini serpiştirdiği bir u c u b e kom isy o n önerisi yaptı. Gerek A d a le t B a k a nıyla y aptığım ız gö rüşm elerde, gerekse H. F i d a n ’la yaptığım ız g ö rüşm ed e, C H P ’n in g eç m iş te verip u n u ttu ğ u böyle bir ara ştırm a 68 kom isyonu önerisi olduğunu, eğer bunu g ü n c e lle rs e k C H P ’nin bir yol ayrım ına geleceğini, önergesine sahip çıkması d u rum un da sürece katılmış olacağını, reddetm esi d u ru m u n d a siyaseten beş paralık d u r u m a düşeceğini önerdik. A K P b a ş la n g ıç ta bunu n önem ini kavraya madı, S ık ıştık ların d a b u n u h a tırla d ıla r ve alelacele uyguladılar. G elinen n o k ta d a A K P ’nin önerisinden d ah a sağlıklı bir dil ve içeriğe sahip bir kom isyon k u rulm a a ş a m a s ın a gelindi. D ö rd ü n c ü Yargı P a ketinde de çok nispi bir olum lu d üze ltm e yaklaşımı geliştirdiler, Ye terli değildir, am a ön em siz de değildir. P. B uldan: B aşk anım , kom isyon k u ru lm a d an bir gün önce C H P G r u p Başkan Vekili A k if H am zaçebi ile görüştük. Nevvroz’da okunan mesajınızı ç o k beğenmiş. Derlitoplu bir metin olduğunu söyledi. Yal nız “ D aha çok O r t a d o ğ u ’ya ilişkin belirlem eler var. A B k o n u su n d a d a bir görüş belirtilseydi iyi o lu r d u ” dedi. Bireysel olarak C H P ’nin sürecin içerisinde olması gerektiğini düşünüyor. A. Ö calan : C H P ’nin iyi bir sosyal d em o k ra t parti o lm asının ne kadar önemli o ld uğunu b e n biliyorum , onlar bilmiyorlar. A k i f beye ve K e m a l’e (K ılıçdaroğlu) se lam larım la beraber, “Ö c a la n ’ın K em a lizm eleştirisi yapıcıdır. K e m a liz m g ü n c c llc n e re k faydalı olabilir. U lusalcılar C H P ’yi aşağıya çekiyorlar. Ö c a la n ’a destek verseydiniz iyi olurdu. A K P ’nin h eg e m o n ik yap ıd an kurtu lm a k için kom isyon önemli bir şanstır. B u şansı k a ç ırm ay ın ” deyin. K o m isyona m ullaka üye vermeliler. Ayrıca “Akil insanlar Ö c a l a n ’la görüştüler, bu kadar büyütm esinler, A K P ’nin diktatörleşmesine izin verm eyeceğiz” deyin. A m a onlar katılırlarsa bu d a h a hızlı olur. Bu şansı kaçırm asınlar, her iki kom isyona da yavaş yavaş girmeliler. A n k a ra Konferansında özel likle kadınlarla ortaklaşabilirler. P. B u ld an: Kendi tabanları da onları çok eleştiriyor. H D K ’nin en son D ersim ve E r z in c a n ’d a yaptığı halk toplantılarında gençlerinin C H P ’nin sürece k atılm a m a sı k o n u su n d a eleştirileri var. A. Ö calan : Evet, bunları on la ra anlatm alısınız. Tekrar g ö rü şm eli siniz. C H P m utlak a sürece girmelidir. P. B u ld an : B aşk anım , D Ö K H ile ilgili de bilg ilen d irm e yapm ak istiyorum. A. Ö calan: Evet, sizi dinliyorum . P. B u ld an : Ö ncelikle size D Ö K H ’ lü kadınların selam ları ve b a ğ 69 ^ A biu M ah G ca ia n lılık sözü var. 9-10 Nisan tarihlerinde D iy a rb a k ır’da ara d ö n em k o n feransını yaptık. Sizinle burada yaptığım ız bütün görüşm elerin k ad ın b ö lüm lerini aktardım . D Ö K H ’lü kadınların Türkiyeli kadınlarla yap tıkları ortak toplantı ve görüşm eleri s o n u c u n d a Türkiyeli kadınların sizinle görüşm e talepleri var. A. Ö calan: Buraya gelecek olan heyetlerde onlar da olacak zaten. P. B u ld an : K o n fe ra n sta alınan bazı k a r a rla r var. S ü re c e uygun eylem ve etkinliklerin yapılması, sizin ö n erdiğiniz kadın kolektifle rin in o lu ştu ru lm a sı, k a d ın ta rım işçileriyle ko n feran s yap ılm a sı, D Ö K H ’lü k adınlarla kadın gerillaların g ö r ü ş m e s in e y ö nelik bir h e yetin oluşm ası gibi. Ayrıca d a h a ö n c e de size iletmiştik. 28 N isa n ’d a A n k a r a ’da “Ör gütlü kadın, d e m o k ra tik kurtuluş, ö z g ü r y a ş a m ” şiarıyla ko n g rem iz var. A . Ö c a la n : Evet, uygundur, b u n la r önem lid ir. B ü tü n k a d ın la ra özel s e la m la rım ı iletin. K adın için sö z ü m ü z bitm edi. “ K adınsız yaşam o lm az, a m a mevcut k ad ın la da y a ş a n m a z ” tezim i koruyorum . Kadın k e ndisin i beş bin yıllık kölelikten arındırabilir. E rkek faşizm i nin kapısını araladım . O nlarla y o ğ u n la ş m a m ız ı halen y aşıyorum . Ö zg ü r dağ k a d ı n ı . ... G ılg a m eş D e sta n ın d a vardır. O vadaki k adın fa hişe, dağdaki kadın özgürdür. G ı l g a m e ş ’i oku yun, güzel şiirler var. B ü tü n yaşam ı sosyal ve estetik o la ra k siz belirleyeceksiniz. “ Kim b en i a l a c a k ” diyor, p arası olan erke ğe g id iy o rsu n u z . B u ko rku nç ölüm cül bir hastalıktır. E k o n o m ik yaşam ı, sosyal yaşam ı, estetik ya şamı siz inşa ed e ce k ve böylelikle biz vahşi erkekleri düzelteceksiniz. Y ü ce kad ın lar birliği önemlidir. O rta d o ğ u kültüründe bu var. Hititlere, S ü m erle re gidin. Kendinize güv enecek siniz. Sabrınız var, e m e ğiniz var, çekiciliğ in iz var. P. B u ld an : B aşkanım , bu arada ¡sv içre -Z ürih’te I M a y ıs ’ta yapı lacak olan etk inliğe ana ko n u şm a cı olarak davet ediliyorsun uz. Da vetiyeyi idareye teslim ettim. Size iletecekler. A ltm ış farklı yurtiçi ve yurtdışı sol parti, sendika, kültürel g ru p ortak yapıyorlar. A . Ö calan : Evet, gid e m e y e c e ğ im e göre kısa bir mesaj g ö n d ere b i liriz. A v ru p a’nın eşitlik, d em o kra si ve özgürlük isteklerine ve ideal lerine sa h ip çıkıyoruz. B i rb ir im iz e güvenm eliyiz. (P e rv in ’e d ö nere k) A v ru p a’da köprü görevi görebilirsiniz. Siz iyi 70 ; çalışıyorsunuz. K utluyorum . D e m o k ra tik U lu s Ç ö z ü m ü kitabım ı sen de oku. Ç o k öğreticidir ve uygulamalısın. ( S ı r n ’ya dönerek) Daha ö n ce sanatla ilgili konuşmuştuk. S en Baba İ s h a k ’tan b a ş la y a ra k U rf a - A n te p -H a le p üçge n in d e k i -ki M a ra ş ve A dıyam an da bunun içine girer. A ra p la r ve Kürtlerin harm a n lan d ığ ı yerdir- T ü rk m e n hareketliliğini araştır. B a b a İshak direnişçidir. A l evilik esas derinliğini buralarda almıştır. Bu b ir kültürdür, bu kültü rü özüm seyebilirsiniz. B u n u n la ilgili de b ir ro m a n ça lışm an varmış, bu ro m a n da olabilir. A m a film olursa b e n im le de çalışabilirsin, ben yar dım cı olabilirim . O z a m a n H o l y w o o d ’la yarışırsın, O sca r ö d ü lünü alırsın. S. S. Ö nder: B aşkanım , sizin güveniniz her türlü ödü ld e n d ah a önem lidir ben im için. A. Ö calan : H ep söyledim: Y ılm az G üney, İbrahim Tatlıses için “B iz im k ö k le ri m iz i y o z l a ş t ır m a p r o je s id ir ” d erd i. O b a ş a r a m a d a n gitti. Sen bu alandaki ürünlerinle -Ki o d a ro m a n yazardı- b u na izin verm em elisin. A m a sakın ha, siyaset şart. D a h a önce de söylemiştim , bunları rahat yapabilm en için sana gereken korumayı sağlayacaktır. P. B u ld an : D iyarbakır E Tipi Kadın C e z a e v i’ne gittim , tutuklu k a d ın arkadaşlarla g ö rüştüm , size selam ları var. A . Ö calan : Siz de benden h ep sin e selam söyleyin. B u arada D icle Ü n iv e rsite si’ndeki olaylara d eğ in eceğim . D ey in ki, Ö calan b u n a çok öfkelendi. Aysel h em e ş b a ş k a n h em d e siyasetçi o la ra k c id d i yeter sizlikler sergiledi. B öyle siyaset ve eşbaşk a n lık olmaz. Aysel k afa sın d a n ca m şişeyle yaralandı, h e m de D iy arba k ır’da! C a m şişe yerine b om b a olsaydı bu süreç bitmişti. G erç e k te n de öfkelendim . Ç o k öf keliyim . B elediyesiyle, siyasetçisiyle bütün D iyarba kır b u n d a n so rumludur. G ü lta n ’la S e la h a ttin ’i izledim . G ültan yaratıcıdır demiştim. M eseleyi ortaya koyuş biçim i de böyleydi. N e an latm ak istiyorum ? H erkes so r u m lu d u r derken, böyle b ir gün var, böyle bir hafta var; si y aset y a p m a k şöyle b ir şeydir. B eled iyenin hiç mi yeri yok? S iy aset çiler hiç mi akıl etm ezler? Bu haftayı siz düzenlersiniz, yeri siz tahsis edersiniz, H ü d a p a r ’ı d a davet edersiniz. G elin, bizim böyle b ir k u t la m a m ız var, siz de h alk la konuşabilirsiniz dersiniz. ( S ırrı’ya dönerek) İran H iz b u lla h ’ı karıştırabilir. Bu bir provokas yondur. Sen S e b a h a t yeterlidir diyordun. S e b a h a t’in d e vaktinde yap- 71 *z4bduM ah fâ c a la n Lığı polise tokat m eselesi A ysel’in yetersizliğinin bir başka biçimidir. Bunlar süreci provokasyona u ğratacak şeylerdir. G e n ç lik de b u pro vok asy o n a gelm em eli ve hayatın her alanında m u a zz am ö rg ü tle n m e lidir. Üç beş kişilik bir heyet bu provokatörlerin hepsine gereken dersi verebilir. B ize baltalarla gelirlerse biz de gerekeni yaparız. B u b izim öz sa v u n m a hakkım ızdır. Ç ü n k ü b unu biz hazırlam adık. K uzu gibi olmasınlar, a m a körce gidiş tarzı d a yanlıştır, Asıl o la n d e m o k ra tik siyasettir. D e d iğ im gibi D iy a r b a k ır ’ın b ü tü n siyasetçileri b u n u akıl ed em edikleri için b u n d an sorum ludur. S elahattin ve G ü lta n D iy ar bakır h alk ın a sahip çıksınlar, D iy a r b a k ır ’ı onlara teslim ediyorum . E m n iy e te dc söyleyin, gençliğe de söyleyin, süreci bir d a h a bu n o k ta lara getirmesinler. S. S. Ö n der: Sayın B aşk an, tam Kandil dönüşüydü. B u hadise g e lişti. Yalçın A k d o ğ a n beni aradı. B öyle h a b e rd a r oldum. Gidişatı ve olası riskleri D iy arb a k ır’daki ilgili arka daşa ak tardım . B u n a acil te d bir alırlarsa iyi olacağını, sürecin en ço k üniversitelerdeki olası ç a tışm alardan sabotaja açık olduğun u, sizin de uyarılarınızı ekleyerek anlattım. A. Ö calan : B u n d a n so n r a K utlu D o ğ u m H aftasını biz organize edeceğiz. C u m a namazı ekibim iz bunu yapabilir. Boş bıraktığınız her alana onlar doluşurlar. B iz beş hatiple bile kutlayabiliriz. M a k sa t s a h iplen m ek. .. Herkes kendisini yenileyecek, B D P de kendisini yenileyecek. Aynı şey A vrupa için de geçerli. G ruptaki tüm vekillere selam larım ı söy leyin, İşlerini ciddiye alsınlar, h e p s in e başarılar diliyorum. S. S. Ö n d er: M e clis T V ’yi izliyor m u su n u z ? A. Ö calan : Hayır, izlem iyorum , a m a sizleri z a m a n z a m a n izliyo rum. P ervin h a n ım ın M eclisteki etkisini izledim. H itabetiniz, in a n dırıc ılığ ın ız ve etkiniz örnektir. K ü rtçe n izi d e geliştirin. O nu hiç ihm al etmeyin. Ö rn e k o la r a k bu da sizin s o r u m lu lu ğ u n u z u arttırıcı b ir şeydir. A. Ö calan: Celalettin C an ve Baskın O r a n ’a selamlarımı söyleyin. Onları ben atadım . O nları d a göreceğim . S iz e b i r iki gün içinde bir m e ktu p gelecek. B u n u ikiniz götüreceksiniz. (Sırrı’ya d önerek) Yine aynı şekilde izleyeceksiniz. (P e rv in ’e dönerek) K adınlarla görüşür sünüz. T ekrar görüşeceğiz. 72 ^ A io tia tı S. S. Ö nder: K N K Hevvler Temsilcisi Suriyeli R üstem size selam ve saygılarım gönderdi, Bir dc tespih gönderdi, A. Ö calan : Ö yle m i? Selamlarım ı söyleyin. S. S. Ö nder: Basın açıklam ası için b ir ö neriniz var mı? B ir aç ık la m a y apm am ızı ister misiniz? A. Ö calan: Evet, bunu yapın, am a vaktim iz kalmadı. Sen benim a dım a teşekkürlerim i de içeren bir a ç ı k l a m a k a l e m e al. D a h a um utlu bir noktada o ld u ğ u m u z u vurgula. Basın sözcülü ğüm ün olu şm asından sonra d a h a sık bilgilendireceğiz. B iz k a m u o y u n d a n hiçb ir şey sa k la mayacağız. Yetkili: ( B a ş k a n ’a dönerek) E fendim , bu basın sö z cü lüğü m e s e lesini tartışm a o r ta m ın a sıınm asak d a h a iyi o lm az m ı? A . Ö c a la n : P ekala, sayın S üreyya b u şek ild e top a rlay ab ilir o zam an. G e r e k e n herkese selam larım ı söyleyin. Tekrar görüşeceğiz. 73 'v hbuM ah Ö caû an Normalleşme tüm KCK yapısını kanun içine almaktır A. Ö calan: B a şk a kim se yo k m u? Sırrı bey gelmedi mi? S. D em irta ş: Hayır, gelem edi. B u k o n u y u d a k o n u şm a k istiyoruz. A. Ö calan : (Yetkiliye d önerek) S izin bilginiz dahilinde midir g el m e m esi? Y etkili: K arar m e rc ii olarak bizim değil, a m a biliyorduk. A. Ö calan : Peki, bunu konuşacağız. Buyrun oturun. A. Ö calan: Evet, hoş geldiniz. N asılsınız? S. D em irta ş: Biz iyiyiz, sizin sa ğ lığ ın ız nasıl? A. Ö calan : Sağlığını iyi, b u nlar ön em li değil. S a b a h ta n beri diğer arkadaşlarla tartışıyoruz. S üre cin sağlıklı ilerlemediğini düşünüyor lar. Onlarla sert tartıştım. Sonra Yetkili geldi, o n unla d a tartışıyoruz. A rk a d a şla r “B u ra d a pat diye düşüp ölseniz kim b ile c e k ” diyorlar. “İki aydır dışarıyla iletişimin yok D ışarıdaki arkadaşlar sürecin sağ lıklı yürüdüğünü açıklamışlar. Nereden biliyorlar” diyorlar. Tabii b e n heyete güveniyorum , burada g ö rü şm e le rim iz sürüyor. A m a dışarıyla düzenli bir iletişimimiz yok. S üreç nasıl sağlıklı y ürüyor? A rkadaşlar “ Size aşırı güvendikleri için öyle aç ık la m a lar yapm ış olabilirler” d i yorlar. O nlara d a söyledim. B a n a bu şe k ild e g ü venm ek en b ü y ü k ih a nettir. B a n a T anrıya güvenir gibi bir g ü v e n ih a n e tte n de kötüdür. Devlet oyun o y n u y o r demiyorum, yanlış bir algılam a ta rz ın d an söz ediyorum , Ö rn e ğ in Savaş B u l d a n ’ı bir gec ede g ö türü p y ok etm ediler mi? Kim bilebilirdi ki, değil mi? B an a ta nrısal güven felaket getirir, siyasette sıfırlanırsınız. B en politik bir insanım . (G ülerek) B eni b u rada her an öldürebilirler. (Pervin’edönerek) Savaş k a ç gün kayıp kaldı? 74 P. B u ld an : B ir gece Başk anım . A. Ö calan : Savaş p olitik d e değildi, öldürdüler. B e n politiğim . Beni de öldürebilirler. B u ülkeyi darbeler ülkesi yapabilirler. K a n d il’i de eleştirdim . S ın ıfta kaldılar. Y etkili: Yani m e sela diyelim, ç ü n k ü öyle bir şey yok, yanlış a n la şılmasın. A . Ö calan: Tabii ki b e n ö rnek o lm a s ı için söylüyorum. B e n i m k a tilim b ir b u ç u k k m ö te d ed ir d iy e d ü şün e lim . Yaveri M e n d e r e s ’e “Efendim , ordu darbe hazırlığı içind edir" diyor. M e n d e r e s “ B enim o rd u m b a n a ö y le b ir şey y a p m a z " diyor, O y s a o g ü n o istih b a ra ta değer verse b a ş ın a b u n la r gelmeyecek. S. D em irta ş: B a şk an ım , bizim aç ık lam alarım ız birinci aş am a n ın s o ru n ç ık m a d a n d e v a m ettiği şeklindedir. A m a haklısınız tabii, sizin iletişim iniz yoktu. A . Ö calan: Bunu şunun için söylüyorum: Politikada 24 saat uzun zamandır. Bir d ers o la ra k söylüyorum, Siz bir örgütün Başkanısınız. Ü yeleriniz tutuklanır, öldürülür, ki geçm işte öyle yapıldı. Sürekli ör g ü tünü z ü tak ipte ve dikkatli o lacaksınız. Sürekli k u şk u c u o la c a k sı nız. Siz de, K C K de “ S üreç sa ğlıklı ilerliyor" diye a ç ık la m a yapıyorsunuz. H a y d i siz deneyim sizsiniz, am a K a n d il’deki a rk a d a ş lara k ız ıy o ru m , kırk y ıllık a rka daşla rım dır. K andil m e rk e z in in bu kadar aptal d u r u m u n a d ü şm e sini an lam ıyorum , B u nları onlarla ta r tışıp cevabını getirirsiniz. M e n d e r e s ’in, Ö z a l ’ın sonu ortad a . Politi kayı bu ta rz d a y a p a rsa n ız T ü rk iy e ’de fazla b aşarılı o la m az sın ız , S a b a h arkad aşlara da söyledim . S iz de d ış a rıd a olsay dınız aynısını yapardınız, değil m i dedim . “Evet, biz de size güvenir, aynısını ya p a r d ık ” dediler. Güya onlar d a sizinle k o n u şm a k istiyorlardı.G örüşmeyin, onlar ço k tehlikeli konuşuyorlar. Devlet beni sınar, ben de devleti. B D P ’ye, K a n d il’e g ü v en e rek si yaset y ap m ıy o ru m ben. Ö zgü c üm e, en tele k tü e l b irik im im e g ü v e n i y o ru m . İ s te r ben im le oyu n oynasınlar, ister ç o k fazla güvensinler, b e n im için fark etm ez . B e n k e n d im e ve ö z g ü c ü m e g ü v en iy o ru m . K andil m e le k le r gibi b a n a bağlı, a m a böyle olmaz. Şimdi sü re ç hızlı g id e c e k deniyor. M e sele hız değil ki. A K P c id diyse alt birim oluşturacak, sizinle iletişimde olacak. B u n u yap m az sa dem ek ki oyun peşindedir. A rtık heyetlere de bu tarzda yaklaşım, Sır 75 *zAb2uM ah Ö caian rı’yı m e n etm e, “A h m e t ’i kestim ” meselesi bitti. Makul heyet neyse siz belirlersiniz, A dalet B akanlığı sadece formaliteleri yerine getirir. Sayın B a şb ak a n bilmeli ki, böyle y apa rsa bitti. Sizin bu d u r u m a ne k adar ü z üldüğün üzü biliyorum . T am am , bana karşı b u rad a bir say gısızlık yok, görüşüyoruz, ediyoruz. A m a sizin ilişkiniz sağlıklı değil. L aubali yaklaşıyorlar, olm az. Y etk ili: L au b a lilik d e n irse sayın vekillere haksızlık olur. O nlar böyle bir şeyi ken d ilerin e asla yaptırmazlar. A. Ö calan: G eçenlerde Bursa Başsavcısı geldi. O n a dedim ki, kar d e ş im M e h m e t bile gelm iyor; ailem dir, o nu bile g etirm iy o rsu n u z. Zaten s ü r e ç n edeniyle üç yıl avukatlarım ın gelm em esini m esele et m edim , sabrettim . A m a şimdi yaptığınız tam bir rehine d u r u m u değil m id ir ded im . D e m e k ki beni beni reh in e gibi tutuyorlar. 3 O c a k ’ta M e h m e t geldiğinde on a şu uyarıyı yaptım: Birkaç hafta so n r a hava m uhalefeti falan olmazsa, seni getirmezlerse, kör bir bıçak al, direniş k o n u m u n a geç; seni g etirm ez lerse d e m e k ki b ir sıkıntı var dedim . Bunu ö rn ek olarak söylüyorum. M a a l e s e f bu d ö n e m d e y e te rsiz lik le rim iz o rta y a çıktı. B u n d a n sonra A K P ile ilişkileri düzene sokmalısınız. O n beş günde bir sizden bir heyet gelmeli. Ç alışm alarım ızı h ız la n d ırm a m ız gereklidir. A K P ile daimi bir h ey e t g örüşm eniz olm alıdır. S a d e c e siz ikiniz d e değil, başka a r k a d a ş l a r d a gelebilir. Üç d ö r t kişi belirlersiniz, “ Ş u nu bunu se v m iy o ru m ” den irse biter. Net konuşuyorum . Y etkili: E fendim , bunlar diyalog la rahatlıkla ç ö z ü le b ile cek konu lardır. A slın d a bu k a d a r b üy ütm ey e d e gerek yok diye d ü şü n ü y o ru m . A. Ö calan : B u ra d a dev let ilişkisini ben, h ü k ü m e t ilişkisini d e siz yürüteceksiniz. Yetkililer de bu k o n u d a size yardım cı olm alıdır. P e riyodik süre on beş gündür. O lağan üstü b ir şey olur, hava m uhalefeti vb. B u n u n dışında bu süreye uyulmalıdır. Bir buçuk aydır dışarıyla iletişim im yok. Ben b u r a d a sıfırlandım diye d ü ş ü n d ü m . Ç ok öfk ele n d im . M ü d ü r e falan çıkıştım , hakaret ettim. “ D engesini yitirdi” bile dediler. D ü n doktor geldi, ona da ben dengem i yitirdim dedim. A n ca k um arım devletin d e y ardım ıyla bun lar düzelir. Ç ü n k ü temel irtibatım sîzsiniz. S. D em irta ş: A nlaşılıyor B a şk an ım , b i z d e farklı dü şü n m ü y o ru z. A . Ö calan: Evet, aktaracaklarınız vardır sanırım. 76 S. D e m ir ta ş: Y olda gelirken ö ğ re n d ik , G ü lta n h anım ın annesi vefat etmiş. A. Ö calan : Ö y le mi? B enim ad ım a başsağlığı dilersiniz. S. D em irtaş: K C K ve K J B ’nin size ulaşan m ektuplarının birer fo tokopisini teyit etm ek am acıyla g ö ste rm ek istiyoruz. Sizin buradaki koşullarınızda bir değişiklik var mı? Yeriniz değişti mi y a d a in şa attan falan sö z ettiler m i? Ç ünkü Adalet B a k a n ıy la gör üştük. Sizin yeni bir yerin inşaatının b itm ek üzere o ld u ğ u n u söyledi. A. Ö calan: Yok, şu anda fazla bir değişiklik yok, a m a olmalı tabii. S. D em irtaş: H üküm et ısrarlı tu tum um u za rağmen halen partimizle heyetler arası görüşmeye başlamadı. Kapalı olmadıklarım söylemelerine rağmen ciddiyetsiz yaklaşım sürüyor. Siz zaten bu konuya değindiniz. A. Ö calan : Evet, k o n u ştu ğ u m u z gibi. S. D em irta ş: H eyette b ulu na ca k arkadaşların isim lerinin tartışıl m asını da kabul etmiyoruz. Biz size ve yü rü ttü ğ ü n ü z sü rec e saygı mızın bir gereği olarak bug ü n geldik, aslında gelm ek istemedik. A . Ö calan: Biliyorum , bundan so n ra olm a m a lı tabii. S. D em irta ş: A n k a r a ’da D em o k ra si ve B a rış K onferansı yapıldı. S o n u ç Bildirgesini M üdüre teslim ettik. Tam istenilen gibi o lm a sa d a sonuçları itibariyle v erim liy d i İlk defa sizin açık ça ğrınızla yapılan bu konferansa katılım d a ço k iyiydi. D eğişik çev re ve şahsiyetlerden güçlü bir katılım oldu. A. Ö calan: B ira z acele o lm a d ı mı? S. D em irtaş: Aslında sol ve dem ok rat çevrelerin kafa karışıklığı ve dağınıklığım acilen gidermek açısından erkene alındı. Bun u bir ilk kon ferans olarak düşündü arkadaşlar. Belki sonbaharda bir İkincisi olacak, A . Ö c a la n : D aim i bir İ z le m e K u ru lu gibi bir şey k u ru lm a lıy d ı bence. S. D em irta ş: K u ru ld u zaten. Ö y le toplanıp dağılan bir konferans olmadı. Ç alışm alarını ve kararlarını takip edecek bir kurulları oluştu. Ayrıca I. O r t a d o ğ u K adın K onfe ra n sı D iy a r b a k ır ’d a toplandı. S o n u ç Bildirgesini M üdüre teslim ettik. Y irm iden fa z la ü lk e d e n , T ür kiye’den k adınlar katıldı. T artışm alar ve sonuçları faydalı olm uş. A. Ö calan : K aç yabancı k o n u k vardı? P. B uldan: 2 0 0 ’ü yabancı top lam 400 kişi katıldı. Ben gidem edim , çü nkü S av aş’ın an m a sın a denk geldi. 77 t d b 7 )u Σ a tt fy c a la tı A. Ö calan : Leyla'nın bir mevzusu yansıdı. O neydi? S. D em irta ş: Leyla X alit’le ara la rın d a bir ta rtışm a o lm uş. Leyla Z a n a “Biz Filistin halkının m ücadelesine saygı duyuyoruz, a m a İsrail devletinin de bölgede y a ş am a hakkı var, bunu da kabul etm ek g ere kir” deyince tartışm a çıkıyor. A. Ö calan: Leyla Xalit buna niye karşı çıkıyor ki! Z aten F K Ö İsrail devletini tanım ıyor mu? İki devletli çöz üm dem iyorlar mı? Leyla Z a n a biraz o rad a k i siyasi geçmişi bilseydi cevabını iyi verebilirdi tabii. F. K. kim dir? S. D em ir ta ş: F. K. kadın hare k etin in D Ö K H ’de görevlidir. A. Ö calan: B u D Ö K H nedir, kim in d ir? te m silcile rin d en d ir. S. D em irta ş: B D P K adın M e clisin in d e bileşeni o ld u ğ u üst bir kadın yapılanm asıdır. B izim arkadaşlarım ızdır. A . Ö calan: F. K .’nin yan ılm ıy o rsa m bana bir m e k tu b u d a vardı. Nerelidir? S. D em irtaş: Diyarbakırlıdır. A. Ö calan: B irik im i old u ğ u anlaşılıyor, selam söylersiniz. Yurdusev nasıl? O n a da selam larım ı söyleyin. Eşi Ö m e r ço k değerli bir a r kadaştı. K a h r a m a n c a d iren ip K D P ’ye teslim o lm a m a k için şehit düştü. K eşk e şehit düşm eseydi, ço k üzü lm üştü m . Ş im d i n e yapıyor Yurdusev, bir yerde çalışıyor m u? P. B u l d a n : H D K ’de çalışıyor. S. D em irta ş: Akil İnsanla r H eyetlerinin B a şkan ların dan oluşan b ir g r u b u n sizi ziyareti g ü n d e m e geldi mi? A dalet B a k an ıy la g ö rü ş tük. H ak a n beyin böyle bir şeyi d ü ş ü n d ü ğ ü n ü söyledi çünkü. A. Ö calan: B ilm iyorum , çok tam ahkar değilim tabii. Yeterince akil olsalardı önce benimle görüşürlerdi. Sayın Başbakana rapor iletecek lerse benim le d e görüşmelidirler. Çok hevesli değilim a m a karşı da de ğilim. B ana sorulan vardır mutlaka, benim de verecek cevaplarını var tabii ki. Bütün bu süreçlerin yanıtları b e n d e gizlidir elbette. Y etkili: ( D e m i r t a ş 'a hitaben) Siz b ak a n a sorduğunuz için söyle miştir. ( B a ş k a n ’a hitaben) B iz d e b u rad a H akan beyle size iletmiştik hatırlarsanız. A. Ö calan: B iz b urada devlet ü ze rin d en bir ç a lış m a yapıyoruz. (Yetkiliye b akarak) Tabii çok açm ayacağ ım . Belli bir sü re devlet ü z e 78 rin d en g idecek bu ilişki. Ç o k esaslı ve tayin edici bir ç a lış m a olacak. B u n u n la ilgili sizden bir d ileğ im olacak. Bir sonraki g ö rü şm e d e 25 k adar isim getirirsiniz. Böyle akil insan d em eyelim de, to p lu m u n her k es im in d e n , sivil to p lu m u kapsaya cak, kalburüstü in sa n la rd a n o lu şa ca k bir liste. S. D em irtaş: Haşan C em al, C e n g iz Ç a n d a r gibi bu m eseleyle il gile n en insanlar mı? A. Ö calan: Hayır, tam öyle de değil. Biraz derinlikli tartışma, fikir jim nastiği yapabileceğimiz kişiler olmalı. Farklı kesim lerden insanlar olabilir. Erm eniler, Aleviler, gayrim üslim ler, anayasacılar vb. P. B u ld a n : M ith a t S ancar gibi. A. Ö calan: A h m e t Özer, M esut Yeğen, B ü ş ra H o ca d a olabilir. H ani beni eleştiriyorlar ya, “M üslüm an T ürklerle anlaştı, bizi unuttu” diyenlerin eleştirilerini b o şa çıkaracak bir çalışm a olacak. D evlet ak lıyla sivil aklı buluşturm ayı başarabilec ek isim ler olmalı. Şarlatanlık yapıp s a b o tc c d e n le r e cevap olacak. T abii “Bu listeyi A po istedi” şek linde bir eday la hazırlam ayın. N a z a n ’ın (Ü stü ndağ ) yazılarını o k u yo rum . B a rış stratejisini ço k iyi an lam ış. B eni bu k o n u d a en iyi anlayan kadındır. H e r gün ona danışın, zaten D a n ış m a K u rulunuzda dır. B e ş ik ç i’yi d e yazın diyeceğim , a m a ulus-devlete s a p la n ıp kalmış, bizim d em okra tik m o dernité düşü n c em izi ço k d a a n lam a k istemiyor. Yetkili: Tabii bu tekam ü l etm esi (kararlaştırılması) gereken bir ç a lışma. S. D e m ir ta ş: Yani henüz n etleştirm ed ik mi d iyorsun uz? Y etkili: Evet, h e n ü z te k a m ü l etm em iş. S. D em irta ş: A m a kapalı d eğilsiniz herhalde Y etkili: Yeni g ü n d e m e geldi, tartışac ağ ız daha. A. Ö calan : Bu ça lışm a bütün bu çalışm alarım ı bütiinleyecek bir çalışmadır. Ben öneri sundum , u m a rım olur. O lm a z sa b aşka türlü ç a lışam am . D evletle elliden fazla toplantı yaptım . Artık karar a ş a m a larına g e ç m e m iz gerekiyor. Siz listeyi hazırlarsınız. S. D em ir ta ş: B uraya yanınıza gelecek h ü k ü m lü arkadaşların lis te sini B a k a n a verdik. Listeyi ark a d aşla r hazırladı. B e k le n tile rin iz i göz ö n ü n d e tuta rak isim ler belirlendi. Ş im d i bakanlık inceley ip karar verecek. A. Ö calan: E ğer işler yol u nda yürürse, sekretarya için arka daşla ra 79 K z4bduM ah (ÖcaJLın ihtiyacım olacak. N ot tu ta m ıy o ru m , işte görüyorsunuz. Belki birk a çını dışarıdan isterim. Bilgisayar vb. bilen arkadaşlardır um arım . E r keklerden teorik olarak çok güçlü arkadaşlar vardı. İsim lerini şim di h atırlay am adım . A m a böyle uygun g örm üşle rse olsun. Yalnız s ağ lam iradeli a r k a d a ş la r olmalı. K im s e kolay kolay benim ta rz ım a d a y a n a m az. ( G ü lerek ) Y a nım dakiler d ö r t y ıld ır buradalar, d a h a yeni yeni uyum sağladılar. G e l e n l e r d i n ve ça lış k an olm alı, sık ılm a d a n p rofes yonelce çalışmalılar. S. D em irtaş: S e b a h a tT u n c e P in selam ları vardı. S eçim le re B atıd a H D P ile g irm e k iyi olur m u diye b ir tartışm a yü rü tm e k istiyor. A . Ö calan: Yok, D oğ usu Batısı yok. Birleşik olmalı. Şim di bakın, T ürkiye’de siyasette bir k ırılm a yaşanıyor. U lusalcılar da kendilerine ç e k m e k istiyorlar. K ürtler yıllarca y eterince uyandılar. Şim di T ürkler de Batıda uyanıyor. H D P ’yi tam d a b u d ö n em d e ak tifleştirm ek ge r e k m e z mi a c a b a ? S ad ec e D o ğ u ’nun partisi o la ra k se çim lere g irm e k B D P ’d e sıkıntı yaratabilir. S. D em ir ta ş: A çıkçası biz H D P yeterince hazır ve örgütlü o lm a dığı, tanınan bir parti haline gelm ediği için biraz riskli gördük. Bu nedenle B D P ile girelim dedik. A . Ö calan : Y ıllarca n ed e n örgütleyem ediniz? S ab ah a t, Sırrı, Ertu ğ ru l neden örgütleyem ediler? E m ekçileri, A levileri örgütlem ek ge rekirdi. K ü rt k itlesin i k a z a n a b ile c e ğ im iz k a d a r k az an d ık . B u n d a n sonrası b iraz zor. B ira z d a T ürk kitlesi k a z a n ılırsa p olitik ö n g ö rü m e göre yüzde 1 5 ’i geçebilir. T ü rk le rd e n d e y ü z d e 5 alınabilir. Sırrı g el seydi kendisini eleştirecektim . G e ç e n le rd e Fatih A ltaylı’ya siyasetten e m e k li olacağım söylüyor. O lm a z öyle, olacağı varsa d a insan politik davranır, sö ylem ez açıkça. S. D em irtaş: Bütün gelişmeleri, olup biteni izleyebiliyor m usunuz? A. Ö calan : Biraz, kısmen. B u C H P klasik darbeci partidir. B D P kalmalı, bir K ürt formatı partisi diyelim, devam etmeli. A n c a k daha üst bir form atta başka bir partide b uluşm a da olmalı. B D P giderek bir kadro partisi, ideolojik parti olabilir. A m a E dirne’den H a k k a ri’ye hitap eden pratik b ir parti d e olmalı. B u n u n inanılmaz faydası var. Buradaki ark adaşlar d a öyle düşünüyor. K a n d il'e d e danışın, onlar ne d üşünü yor bakalım . Ortaya çıkan fırsatı birilerinin d oldurm asına fırsat vermeyin. Ulusalcılara, C H P ve M H P ’ye fırsat v erm em ek gerekir. 80 S. D em irtaş: A slında savaşın yarattığı s onu ç lar nedeniyle B D P ’yi B a tıda ö rg ü tle m ek z o r oldu. Y eterince başaram a d ık tabii B a şk an ım . A. Ö calan: A m a şim d i d a h a m ü m k ü n d ü r. Devletle v a rd ığ ım ız sü recin s o n u ç la n d a h a ço k ortaya çıkacak. Z arak o lu ’na ve Veysi S a r ıs ö z e n ’e selam söyleyin. Farklı kesimlere, Alevilere, E rm e n ilc r c dair d ü şü n c e le rim iz i d a h a iyi yansıtabilirler. Ali Haydar, K arasu yazıyorlar tabii, dah a fazla yazabilirler. G ele ce k to p la ntıda b u konuyu y in e tartışalım . Ö rgüt şovenizm in e düşm eyin, hiçbir örgüt düşm esin. B ara jın altında kalm am alısınız. P. B u ld an: K a n d il'e ve B r ü k s e l’e gittim. K arasu d ışında herkes toplantıya katıldı. O nun da sağlık du ru m u iyi değilm iş, biraz d a uzak taymış, gelem em iş. A. Ö calan: Yoksa k anser falan mı? S. D em irtaş: Hayır, ö y le b ir şey d u y m a d ık , s a d ec e sağlığı el ver m iyo r dendi. A . Ö calan: B e n a s lın d a o n a görev ön erm iştim . A m a c ım a h e n k bozulm asın tabii ki. S a b r i ’yi öneriyorlar, a m a ne k a d a r h a k im olabilir. B ir d e den g e le r var tabii. (G ülerek) C em il B ayık nasıl? B ir nu m a ra lı y ardım cım C e m il oluyor. A c a b a d o ğ ru o lu r mu? S. D em irta ş: B a şk a n ım , biz ark a d aşla r arasınd aki görev d ağılı m ın a dair fazla bir şey söyleyemeyiz. A . Ö calan: H P G için K arayılan uygun olur, h akim dir. B e n a ta m a y ap m ıy o ru m tabii, sa d ec e tartışıy orum ve öneriyorum . K o n g ra G el y en ilen e ce k galiba. S. D em irta ş: B a şk a n ım , b ir m e k tu p yaz ac ak m ısınız? A . Ö calan: A slında za m a n v a rsa (Yetkiliye b ak a rak ) yazabilirim . Ya da birkaç gün içinde yazar, size ulaştırırım. Y etkili: B elki b ir hafta, on gün içinde olabilir. A . Ö calan: O halde b ir d ahaki gelişinize h az ır ederim , uzun bir m e k tu p y azacağım . P. B uldan: B aşkanım , K and il izlenimlerim i anlatm aya d eva m edeyim .T o p lan tıy a K arasu arkadaş d ış ın d a herkes k atıldı. B ir g e c e de K J B ’de kadın arkadaşlarla kaldım. K JB ile toplantı yaptık. S iz e selam ve sevgilerini ilettiler.Y eni sü rec e ilişkin kap sam lı to p la n tıla r y a p mışlar. Y JA S T A R d a g ü ç le rin i geri ç e k m e y e başlam ış. G e le n g r u p lara ilişkin eğitim ve to p la n tı s ü re ç le rin i başlatm ışla r. Z aten A b2uM ak Ö ca ia sı m e k tu p la rın d a d a yazmışlar. A . Ö calan: Evet, okudum. Eski arkadaşlardan k im ler var? P. B u ld an : Sizinle kalan arkadaşlarla da görüştüm. SozdarAvesta, Berfin Serhat, R onahi Serhat, S ülbüs Peri, Fatma. Sizin T ü rk iy e ’ye getirilişinizden sonra katılan genç a r k a d a ş la r d a vardı, onlarla da gör üştüm . A. Ö calan : Yine gidersin K a n d il’e. B u sefer eski a r k a d aşla rla il gili bilgi istiyorum. K im le r kalm ış, ö ğ r e n m e k istiyorum. P. B u ld an: T a m a m B a şk an ım , giderim. Bilgi getireceğim . A . Ö calan: Konferanslara da katkı sunsunlar kadınlar. D emokratik Ulus Ç ö z üm ü kitabım da kadına ilişkin yazılarımı program larına alsın lar. Bunları sözlü aktarın. Onlara uzun bir mektup yazacağım. Eşitlik ve özgürlük kadın meselesiyle sağlanır. B izim dev rim im iz aynı za m a nd a kadın devrimidir. Kadının köleliğini aştıracağız. Bu bir sınıf dev rimi değil. Kadın devrim i öncü devrimdir. Yoğunlaşmalarım var, ileride yazacağım. Kadınların durum u korkunçtur. İşsizdirler. Kadınlar işsizlik yüzün den b aşka yerlere gidiyorlar. Kendinizi yeniden yaratacaksınız. Kadın ö z g ü r ve cesur olmalı. Kadın yaşamdışı bırakılmış. Kadını ezer sen, kuluçka makinasıymış gibi ezersen egem en olursun tabii. Neolitik toplum un bü' yansımasıdır, Kendi kadınını bu d u ru m a getiren erkek aşa ğılıktır. Kızları eğitin. Eğitimli kızlar erkekleri de eğitirler. S. D em ir ta ş: B a şk an ım , sizinle b u defa fotoğraf çe k ecektik, am a m a k in e yokmuş, bir dahaki sefere ç e k m e k istiyoruz. Yetkili: Yetkili k im liğim de n azade konuşuyorum . Yarın ö b ü r gün Akil İnsanlar Heyeti de fo to ğ ra f ister. Bunları ne yapacağız? S. D em irtaş: Tabii B a k an la k onuştuk, sorun yok. A . Ö calan : Bakandan izin mi alacağız? Çekeriz, b u n la r normaldir. A m a b u d efa olm az, böyle sakallı falan olmasın. Ben heyete ded im ki, b e n im le bu şekilde k o n u şu y o rsu n u z ya, aslın da ben T ü rk i y e ’nin en ö z g ü r insanıyım. M a h k u m h u k u k u n u uygu layam azsınız. Teorik olarak en az ın d a n böyledir, pratik leşm esi b ir a z za m a n alır. Ö nem li b ir ça lışm a içine g irm işsem serb estliğ im olm alı. K an u n la r engelse bunları siz d ü şü n ü n , siz b e n im le konu şuy orsun uz. Can D ü n d a r b e l gesel y a p m a k istiyor, ileride b unlar olmalı. S. D em irtaş: K C K ve K J B ’nin de sizinle doğ ru dan g ö rüşm e talebi A. Ö c a la n : T abii e ğ e r tü m ü y le n o r m a l le ş m e o la ca k sa, b e n im büy ü k kongreyi biz za t toplayıp T ü rk iy e’ye karşı silahlı m ücadeleyi tü m d e n bitirdik d e m e m lazım. Y asa çıkaracaklar, biz d e y asanın içine dahil olacağız. S izin ‘ikinci a ş a m a bitti’ diye bir açıklam anız vardı. S. D em irtaş: Hayır, birinci a şam a H a z ira n ’da, T e m m u z ’un orta larında bitebilir diye. A. Ö calan : Evet, işle o açıklam a. Tarihi yanlış veriyorsun, kızı yorum . H ata yaptın sen orada. S. D em irtaş: N e d e n B a şk a n ım ? O tarih ben im belirlediğim bir tarih değil zaten, K C K ’nin öngörüsüdür. A . Ö calan: Hayır, ben m e k tu b u m d a 1 H az iran tarihini vermiştim. Yani nedir? Birinci a şam a o tarihte bitti. Ö nemli olan karşılıklı çatışmasızlığın sağlanm ış olmasıdır. B u n u da sağladık, değil mi? Altı aydır bir tek insan ö lm ü y o r işte. Yarısı gerisi çekildi, yarısı kaldı, önem li değil. Ç atışm asızlığın kalıcı olarak sağlanm ış olm ası önemlidir. B e n den b u n u istediler, ben de yaptım. L ic e ’de on arkadaş öldürüldü ğünde ben b u rad a görüşm edeydim . D a h a ön ce Peyanis’te p atlam a olduğunda görüşmedeydim. S akine'lerin ö ldü rü lm e si... İşte bunları ben hep b una yoruyorum. Şim di insanlar ölmüyor, b u n u sağladık. Heyet, süreç hızlanm ak diyor. Haklı olabilirler. N orm alleşm e bütün K CK yapısını kanun içine almaktır. B u n u bir türlü anlamıyorlar. Peki, şiddet tümden nasıl duracak, bu çelişki değil midir? Kanun dışındakini kanun içine almadan nasıl yapacaksınız? Daha önce bu geri çekilm e yasası için de böyle yaptılar. Bunu Meclisten çıkarmak zordur dediler. Yasa çıkm azsa ben P K K ’yi tasfiye mi edeyim ? Ben aslında bugün b urada bu ilişkiyi kesecektim. A m a bekliyorum. A K P beni ne zannediyor? Ben şiddeti bitirm eye çalışıyorum. Onlar ise “Yasa çıka rırsak P K K ’yi meşrulaştırırız” diyor. Ç o k öfkeliyim A K P ’ye. Y etkili: A slın d a yapılan b az ı o lu m lu şeyleri d e g ö rm e k gerekir. Tarih de H a z ira n s o n u n a kadardı zaten. A . Ö c a la n : B e n d e n istenen şiddeti tü m d e n b itirm e m d i, b u n u da sağladım, yanlış anlam ayın beni. H ü k ü m e t adım atm azsa ne olur diye soruyorlar. Siz de gerilla bir daha g e lm e z diyorsunuz. B u n u dem eyin, bunun siyaseten p ratik karşılığı y o k tu r zaten. Ç ö z ü m o lm a z s a insan ların kendini savunm a hakkı yok m u d u r? Bitkilerin, cansız varlıkların 83 ■*=4b2utâak Ö ca İa tı b ile sa vunm a hakkı vardır. Y etkili: Olasılıklarla ilgili konuşuyorsunuz tabii. A m a ben ilk defa sizinle görüşen biri olsaydım bunu yanlış anlayabilirdim . A . Ö calan: Bütün canlıların beslenm e, ürem e, ko ru n m a sistemleri vardır. A ğ ır felsefe y aparak d a anlatırım size, am a yapm ayayım . Bir Halkı S a v u n m a k k ita bım ı d a h a dikkatli o k um a lısınız. B ir parti lideri olarak halkı nasıl savunacaksınız? Tehlikeleri görmelisiniz. Sizin k ız larınız işte, onları s o n u n a k a d a r s a v u n a c a ğ ım ı s ö y le d im geçen defa. A n c a k siz onları s a ld ırıla ra karşı nasıl ko ru y ac ak sın ız? E m in im ki onları ö ld ü rm e y e can atan özel tim le r vardır. B unları ö r n e k olarak söylüyorum. B u n u yaparlarsa sizi nasıl incitirler, anlayabiliyor m u sunuz? A y ak ta bile d uram azsınız. S. D em irta ş: Ç o k iyi anlıyorum . A . Ö ca la n : B u yön ü y le K andil için de ü z ü lü y o ru m . Sayın B a ş b a k a n “F ik ir savaşı y a p a lım ” dedi. T a m a m , y apalım . N ew ro z Bildiri sinde var işte, ben de uygun görd üm , yazdım . Şiddet o lm a sın diyor. O lm asın, ta m a m . Y erine d e m o k r a tik siyaseti ikam e e d e lim diyor. Edildi m i? Hayır. Yasalar halen engel. Ö rgüt olarak siz de hazırlıklı değilsiniz. D a h a ço k hazırlanm alısınız. Yarın Suriye’de Kürtler kendilerini nasıl savunacaklar? G ü c ü n ol m a z sa katliam yaparlar. E rd o ğ a n ’a söyledim: E sad etrafım sarar, sen de kapıları açıp devlet olarak yardım etmezsen, geçici bir ittifak ile E s a d ’la da anlaşırım. Kendimi nasıl koruyacaksam öyle k o ru ru m tabii ki. Ö yle karakol, yeni korucu alımı falan o lursa biter. (Yetkiliye) H ü kü m e te söyleyin bunu. T ü rk ordusu bünyesinde bir Kürt birim i niye o lm asın? G eç m işte vardı, bazı k olordu lar K ürtlerden oluşuyordu. 19. yüzyıla kad a r K ürtler kendilerini böyle koruyorlar. Devletle bütün bu konuları tartışacağım . Evet, ça tış m asızlık dev a m edecek. A m a A K P öyle mal b u lm u ş M ağribi gibi davranm am alı. Sizler d e bölgenin s o sy o e k o n o m ik s orunlarına ko m ü n a l ekonom i çerçevesinde çöz üm le r üretm elisiniz. A h m et P elda’yı oku y o ru m . Çok iyi yazıyor. O nu hem en eko nom i danışm an ı olarak alın, yararlanın. Belediyeler bu konuya kafa yorsunlar. İşte bölgeye akın akın şirketler geliyormuş. Sizin de ekonom i politikanız olmalı, işsizliğe yoksulluğa çareler üretmelisiniz. Y etkili: İsterseniz biraz toparlayın, yanlış an lam a la r olabilir. 84 S. D em irtaş: M erak etmeyin, b iz Sayın Ö e a la n ’ı so n d ere ce iyi ta n ıy o ru z ve d o ğ r u anlarız. K an d il’deki arkadaşlar da d o ğ r u anlarlar. A . Ö calan: Elbette süreç o a n lam d a devam ediyor, çatışm asızlık devam ediyor. Devletle işleri g ö türec eğ im ize inanıyorum . (Gülerek) Sizler de b u n d an sonra böyle hafif konuşm ayın. “Ö calan savaş çağrısı yaptı” falan den m esin. Derinlikli götürm eye çalışıyorum . A d ale t B a k anın a se lam söyleyin. Ç o k u m u ts u z falan değilim , am a öfkelendim . B izim de tedbir alm am ız gerekir. P. Buldan: Aysel T u ğ lu k ’un b ir isteği var. D icle olaylarım d eğer lendirirken kendisini eleştirmiştiniz. Siyaseti beş para e tm ez d e m iş tiniz. Kendisini d ü z e ltm e k istiyor, nerede yanlış yaptım diye soruyor. A. Ö calan: O za m a n için söylemiştim. K afasına gaz b o m b a sı gel seydi ne olu rd u ? İkinci bir S ak in e olayım y aşam a k istem iyoruz. O sözü herkes için söyledim . Herkes dikkat etmelidir. M e se la geçen gün Ş ır n a k ’ta halk bir tepeye çıkm ış. Ç e k ile n grupla ask erlerin arasınd a bekliyor. B u n la r tehlikeli şeyler. İletişim kesilirse ilişki biter. O n b e ş gün so n ra g elm ez seniz bilin ki işler kötüdür. S o n u ç ta siz kendi kararınızı verirsiniz, ille de savaşın dem em . M e h m e t ve avukatlar da gelmelidir. İra n ’a karşı dikkatli olsunlar. H e r o lasılığa karşı h a z ır olsunlar. Q asim lo ’yu, Ş erefkendi’yi hatırlayın. K C K kendi politikasını belir lesin. Diyarbakır ve Brüksel Konferansına benim adım a bir mesaj yazar sınız. Sekiz ilkeden hareket ederek çö z ü m önerilerimizi sunarsınız. D ersim K ongresine gidiyorsunuz. D e r s im ’e ve A levilere özel se lamlarımı söylersiniz. A leviler lütfen beni yanlış anlamasınlar. Kemal B ü lb ü l’e se lam söylersiniz. B asına kısa bir mesaj yazar, çıkışta o k u rsu n u z (Ç ıkışta o k u n ac ak metni an a hatları ile kendisi önerdi). H oşça kalın, g ö rü şm ek üzere. E ğer işler sağlıklı yürürse se k re tary a ile ilgili ihtiyaçlarım olacak. Not alam ıyorum , belki birkaçım dışarıdan isterim. 7 Haziran 2013 85 ^Âbduüûah Ó e a la /t Tbplumu sivil hale getirerek devleti çözüme zorlayacağız A. Ö calan : Hoş geldiniz. H ey et: Hoş bulduk. Nasılsınız, sağlığınız nasıl? A. Ö calan : S ağ lığım iyidir, g ö z alerjisi bazen zorluyor, b aş k a bir s o r u n yok. Ö n ce lik le sizin aktarım larınızı alayım. S. D em irtaş: K a n d il'd e K C K yönetim iyle bir toplantı yaptık. S e lamları vardı. A . Ö calan : K im le r gelmişti? S. D em irta ş: M u r a t Karayılan, Sab ri Ok, R onahi S erh at, Sülbüs Peri ve M u sta fa K arasu vardı. A. Ö calan: K a r a s u ’n un kendisi gelmişti, öyle mi? F o to ğ ra fta da vard ı zaten. S. D em irta ş: Evet, kendisinin sağlık durum uyla ilgili siz ço k fazla sorunca, kendisi bizzat g elm e ihtiyacı d u y m u ş olabilir. A . Ö calan : D o ğru. Peki, sağlığı nasıldı? S. D e m ir ta ş: Ciddi bir sağlık p ro b lem i yoktu. Ö yle k a n s e r gibi ciddi bir rahatsızlığı y o k m u ş zaten. Kendisinin s e la m la n vardı. " Ö n derliğ e layık olm a k y a ş am ım ızın anlamıdır, h alk a layık o lm a n ın a n la m ı d a b u d u r ” diyordu. A y rıca diğ e r a r k a d a ş la r da ş u n u belirtti: Başkanlık K onseyi üyeleri kendisinin bir tü r yardımcılandır, Önderlik b u k o n u d a isim ve sayı h u su slarında öneri yaparsa iyi olur, ö n açıcı olur diyorlardı, A. Ö calan: Bu ko nuda b en çok da belirleyici olm a k istemem. A s lında ü çü kadın altı kişi mi olur, beşer kişi mi olur, altışar kişi mi, bi le m iy o r u m . A m a o n ikiden fazla o lm a s a iyi olur. B iz im m is y o n u m u z a anlam veren, derinliğine bun u yaşayan, sevk ve idare 86 C)mta&i. m _/\fûtâatı e d e r k e n b u n a uygun d a v ra n a b ile c e k a r k a d a ş la rd a n o lm a lı elbette. A ğır hatalar, sapm alar çıktığında m ü d a h ale edeb ile ce k kişiler olur. Ben olsam b una dikk at ederdim . F azla d a karışm ak istemem, k endi leri bilirler. S elam larım ı söylersiniz. S. D em irta ş: Bu defa arkadaşları ço k d a rah at g ö rm edik, geliş m elerden do layı kaygılar artmıştı. A. Ö calan: N eden? S. D em irtaş: B u son d ö n e m yaşan a n gelişm eler nedeniyle, ö ze l likle h ü k ü m e tin tutum u, size yaklaşımları, k o ru c u lu k meselesi, yeni karakolların inşası, tutuklu arkadaşların b ırakılm am ası, sizinle ileti şim in sağlıklı o lm a m a sı, k ısa c a ikinci aşam ay a dair u m u tla rın b elir m e m iş o lm a s ı n e d e n iy le k ay gılarda artış o ld u ğ u n u gö zlem led ik . D evlete karşı g ü v ensizliğe r a ğ m e n sizin belirttiğiniz çerçeveye k a tıl dıkları için sü rec i ilerlettiklerini, üzerlerin e düşeni itinayla y e r in e ge tirdiklerini, devlete a d ım atm ası için o la n a k yarattıklarını, b u n a r ağ m e n devletin bazı yerlerde fırsatçı davranıp askeri o la r a k boşluk ları d o ld u rm a y a çalıştığını ifade ediyorlar. A. Ö calan : D ün bir A K P ’li söylemiş, M ahir m idir nedir işte. “Tek kişi k a lm a y a n a k adar çek ilm e sürecek, o n d an so n ra b u adım lar atı la bilir” falan dem iş. İşte bu y a k la şım felaket getirir. A h m a k m ıdır nedir! Bizim m ilyonlarca se m patizan ım ız var sınırların içinde. Ç e k ilm e son kişi kalıncaya kadar devam eder dersen kendini kandırırsın sadece. İstesek gerilla h alk ın içine bile karışır. B u nları nasıl tespit ed ece k sin ? Söylediğinin karşılığı yok, bu nun farkında değil. N e söy lediğini bilmiyor. Ö nem li olan kalıcı çatışmasızlıktır. B u n u d a sa ğ ladık işte. Ç ekilm e dediğin za te n d e v a m ediyor, etmeli. A m a önem li olan ö lü m le r in d u r m u ş olmasıdır. Bir gazetede okudum, yeni korucu kadrolarından söz ediyordu. Hatta korucu köyleri, bölgeleri falan oluşturm ak istiyorlar deniyordu. B un un anlamı bu işe dinamit koymaktır. İşte bu anlayış her şeyi bitirir. Çıkış yavaşlatılmalı d em iş olm a m ın sebebi de bunlardır. Yeni tepeleri ele ge çirm ekle falan olmaz. B u tür şeylere dikkat edilmelidir. Yanılmıyorsam İzleme Kurulları oluşmalı, gerillanın boşalttığı yerleri bunlar doldurmak diye m ektupta da yazmıştım. K öye dönüşler akın akın olmalı. Bunlar kendiliğinden olur diye düşünmüştüm, Özellikle köye dönüşlerle ilgili siz d e bir g ü n d e m açam adınız. A K P geri çekilm eyi b ö y le anlıyorsa 87 ■KrAbiluMah (Dcaûan olm az, olmaz. G erilla geri çekilirken yerine A K P ’yi koyuyorlar. B u y ü rüm ez. B ak an la net konuşun, biter deyin. Yeni karakollar falan olmaz. Kardeşlik diyoruz, barış diyoruz. Bunlara ne gerek var öyleyse. M e k tu p ta bu nları açm ıştım . Şim di ise ( A K P ’yi k astederek) dar parti çıkarları yarışı başlam ış. Devletin yerine bile partiyi koyuyorlar. B u d u r u m devlet d enen aygıta da zarar verir. Sizin ve K a n d il'in de m e k tu b u yeterince an lam a d ığ ı görülüyor. D ü n savaşa d a h a z ır o la c a ğ ız demişler. Tabii Erd oğan da haklı olarak öfkelenm iş. B en iki ta rz a da karşıyım . Ne öyle yarım yam alak ateş kes, ne d e ateşkesi bo şa çıkaran tu tu m la r olm alı. B e n im le ça lışm ak z o rd u r d e m iş tim . Ben ş a h s ın ız d a K a n d i l’e iletiyorum: Ben h e r zaman iyi çalışırım , bunu bilsinler. Ceylanpınar Belediye B aşkanı İsmail A sla n ’ın bir röportajı vardı, sınıf arkadaşımdır. B ir h o ca n u z bana “Senin adın Ö calan değil Önalan olsun” demişti. (Gülerek) Her zaman ön alacağımı biliyordu herhalde. A rkadaşlar tedirginler, biliyorum , çünkü işlerin iyi gitm ediğini d ü şünüyorlar. G idişa t kayaya tosladı tabii. Sayın B a şb ak a n d a öfkelen miş, h e r an b itirm ekten sö z etmiş. Tabii kendileri bilirler. B e n d e g eç en d efa h a k lı o la ra k ağırdan alın d e d im . Bu d u r u m d ev a m e d e rse b iz de p o z isy o n u m u z u koruruz. P aralel süreç olacak. Hızlı olsu n istiyorlar, halk da öyle istiyor. O h a ld e yasal süreci açık hale getir, değil mi? Y ü z yıllık sorunu ç ö z m e k kolay m ı? B a k a n la g örü şü p söyleyin, gere k irse elli yasa çıkaracaklar. Yasallık niye yanlış olsun. B ilm e m P K K yasad an yararlanıp m e şru laşır deniliyor; evet, tabii ki öyle ola cak. A m a c ım ı z bu yasadışılığı bitirm ek değil midir? Bizi herhalde ç o c u k yerin e koyuyorlar. Böyle yürüm ez , kör dövüş d ev a m eder, yazık olur. A nlam ıyorlar bunlar. Ö zal ve E rbakan bana “H e r türlü yasal tedbire hazırız” dediler. Or duy la g ö rü ştü ğ ü m ü z d e de aynısını söylediler. Bu A K P niye bu kadar diretiyor, an laya m adım gitti. S iz de geçm işi A K P ’ye anlatın biraz. G e ç m iş te n beri devlet b iz e y a s a llık için sö z veriyordu. A m a yasa o lm a z d iy o rla rsa a l d a tm a c a vardır. Bu son ta vrım da b u n d a n dolayı dır. K an d iF d ek iler aya m ı gidecek, E n d o n e z y a ’y a mı, Finlandiya’ya mı? N ereye gidecek? Böyle olu rsa tek biri bile silah bırakm az. Ne yani, bizi K andil’e toplayıp bir gü nde üç yüz uçak kaldırarak b ir kerede yok m u edecek ler? Ö rg ü tü n d ö rtte üçü b ö y le ce gid e r m i diyorlar? A K P ’nin y önte m in e göre b u d u r herhalde. S o n u ç ta dem ek ki bizi im ha etm ek istiyorlar diyeceğiz. Sizler sürekli görüşüp onlara bunları anlatın. Ben gerçekten çok y o ru ld u m artık. B a k ın , ben iki m ek tu p y azm ıştım , s iz e verilmemiş. İrtibatsız o l d u ğ u m u z dönem d i, sakıncalı bulunm uş. Ç o k sertti. A m a s o r u n değil, am acım irtibatı sağlamaktı. Ç ü n k ü 24 saat bile çok önemlidir. M e h met üç dört ay g elm em iş, yönetim sorm uyor, siz uyu m uşsun uz. B a ş b ak a n bile aile se rb e sttir d em edi mi, niye sorg u lam ıy o rsu n u z? D iğer arkadaşların aileleri gelmiyor. D e m e k ki gizledikleri bir şey var. H er halde b u n la r devlet heyetinden k aynak lı değil, h ü kü m etten dir. H ü k ü m e t h egem oniktir, değil mi? S. D e m ir ta ş: Evet, öyledir. A. Ö c a la n : H e g e m o n ik an layışla y a p m a y ın dedim. Z aten C H P yıllarca bunu dayattı, olm az. D em o k ra sin in gereği paylaşmaktır, kar şılıklı saygıdır, birbirini anlam adır. Z aten y ü zd e 50 almışsın, d a h a ne istiyorsun? B ana da fazla yüklenm eyin. D o ğ ru bir iş yaptım, ölümleri durdurduk. D ah a ne yapalım? K im siniz, haşa Allah mısınız? Saygı sızlık yapm asınlar, tah rik etmesinler. D em o k ra si güzel bir şeydir. Er doğan kendi bireysel hegem ony asını k u ram a z, halk d a k a b u l etm ez. Ş aşkınım d o ğ ru su . D e m o k r a tik b ir ilişkiye y ana şm ıyo rla r. B unlar kadın m eselesin e de hazır değiller. P. B uldan: B a şk an ım , KJB size h itaben bir m ektup yazdı. Ben de g ö rüştü m kadınlarla. A. Ö calan: Biraz aktarabilirsiniz. P. B uldan: K adın H areketi olarak yakın z a m a n d a geniş bir y ö n e tim bileşeni ile kapsam lı bir toplantı gerçekleştirmişler. T oplantıda içinde bulunu lan süreç kapsam lı değerlendirilm iş. Yeni sürece uygun örg ü tle n m e ve yap ılan m a tartışılm ış. İk in ci aşam aya geçilirken k o şullarınızda değişiklik olm a m a sı, karakol y apım ı ve k o ru cu lu k k a d r o la r ın ın arttırılm a sı e n d işe yaratıyor. Son sa v u n m a n ız tü m k adın y a p ıs ın a o k u tu lm u ş. Ü ç ü n c ü U lu sal K ad ın K o n fe ra n sı plan lan m ış. A y n c a görevlendirm elere ilişkin d e s iz d e n öneri bekliyorlar. A. Ö calan: Zaten on la ra hitaben d e bir m e ktup yazdım . K en d ile rine ço k özel selam larım la birlikte iletirsiniz. 89 *z4b2u iû ah Ö ca ia n S. D em irtaş: Ö n e m lid ir Başkanım. Siz bu konuda biraz mütevazı davranıyorsunuz. A m a b iz im için, halk için önemlidir. Kaldığınız yer de, sağlığınız da bizim için önemlidir. Burada bir süreç yürütüyorsunuz. O nedenle bizim bu konular üzerinde fazlaca durmamızı anlamalısınız. A. Ö calan: Tabii anlıyorum . M ütevazı o ld u ğ u m d a n değil, her şey b e n d e m erkezileşti. Ya bir şey o lu r s a diye d ü ş ü n ü y o r su n u z . A m a m e ra k etm eyin, b en en zor koşullarda hayatta kalmayı başardım , yine de başarırım. S. D em ir ta ş: S a d e c e o n d a n d eğ il, b izim için ö n em lisiniz siz. A. Ö calan : Kürtlerle T ü rk ler ara sında iki yüz yıldır şiddete, soy kırım a varıncaya dek şiddete dayalı bir top lum sal ilişki kıskacı inşa edilmiş. B u n u daha ço k fark ettim. D ü n heyetle d e çok net tartıştım. Eskiden E rm en i harabelerine b a k a r üzülürdüm. B akın işte, b iz im dört bin k ö y ü m ü z d e bu hale geldi şimdi. 1990 sonrası Jİ T E M ve benzerleri b ü y ü k tahribatı T ü rk lü k adına yaptılar. M e ğ e r s e iki yü z yıldır T ü rk lü k ve K ürtlük adın a vekaleten şiddet inşa edilmiş. İngilizlerin b u n d a rolü büyüktür. Baransu, E m re falan “ yirmi iki P K K kadrosu öldürülürse” diye yaz dılar işte. Sakine ile başladılar. B u listeyi B a şbakana götürüp b aşla mışlar. A K P ’nin içi, Başbakanın etrafı bunlarla doludur. H epsi gidip W a sh in g to n ’daki şeye dayanıyor. Heyetin g ü cü sınırlıdır, gerçi biraz güçlendiler şimdi. 9 0 ’lardaki yıkım b u n la ra benzer bir furyaydı. Kürtsüz b ir Kürdistan yaratmak istediler. B u n lar Türklerin de barış yapm a sına izin vermiyorlar. Sahte barış yapm ak, b izi çatışm aya götürecek barışı y ap m ak istiyorlar. A K P ile B D P arasındaki sorunların kayna ğında da b u yatıyor. Bizim gücü m ü z heyetle yaptığımız görüşmelerdir. S. D em irta ş: Bunları C e m a a t’le işbirliği içinde mi yapıyorlar di yorsunuz? A. Ö calan: Tabii. 1946’d a l s r a i l ’iböyleörgütlediler. Şim di aynısını T ürkler ve Kürtler üzerin den yapıyorlar. Erm eni halkına, devrim cile rine saygımız var; yanlış anlaşılmasın, zaten onlarla birlikteyiz. Rag ıp ’la, H D K ’lilerle k o n u şu n bunları. G encay G ürsoy on la r benden kuşk u y a düşmüşler, şüphelenmişler. B en bunları uygulanam az kılıyo rum işte. Bu yü zd e n öfkeliler, b e n im ve heyetin geliştirdiği b udu rişte . Burkay o p era sy o n u falan, b u n la r diğer ekibin işidir. 90T ardaki dene meler K ürd istan ’ı yaşanamaz hale getirmek içindi. Savaş Buldan’ı ve başkalarını öldürdüler. Birçok işadamını öldürdüler. Tansu-Ağar-Güreş ekibi Kafkas kökenlidir. Bunlar biraz tuhaftır. Kafkas halkları için ge nelleme yapm ıyorum tabii. Bunlar şovenizmi kullanıyorlar. S. D em irta ş: Kuzey Kürdistan Birlik Konferansı sonuçlandı. Tar tışm alar o ld u k ç a iyiydi, katılım da iyiydi. Sonuç bildirgesini ve sizin mesajınızı yazılı olarak te s lim ediyoruz. K onferans so n u n d a oluşan Birlik ve Ç ö z ü m K om itesi b u n d a n sonra çalışm aları konferans adın a takip edecek. Sizinle, K andil ve H ü k ü m e tle görüşm e kararları var ay rıca. Biz de yardım cı olm a y a çalışacağız. K o nfe ra nsa m esajınız d a anlamlı b ulundu, birleştirici oldu. H a k - P a r v e H ü d a p a r d ı ş ı n d a k i k e s im le r katıldılar. Yine Ç ıra T V ’n in size selam ları vardı. M ü m k ü n s e bir mesajınızı yayınlam ak istiyorlar. A. Ö ca la n : Ezid i h a lk ım ız Kürt halkının öncü temsilcisidir. Ö z gürlük H a r e k e ti’nin de te m e lid ir as lın d a . K en d ilerin e d a ir b u g ü n e k ad a r ç o k ç a ç ö z ü m l e m e l e r i m o l d u . E tn ik ve dinsel m uha fa za k arlığa d ü ş m e d e n h alkım ızın içinde ö z g ü n lü ğ ü n ü yaşam alılar, kendilerini ö z g ü r lü k m ü c a d e le sin e d a h a fazla katmalılar. Bu te m eld e Ç ı r a T V aracılığıyla h e p s in e sevgi ve selam larım ı iletiyorum. P. B u ld a n : A m e d K o n fe ra n sın d a k ad ın a dair bir su n u m u m oldu. S u n u m u D Ö K H a d m a yaptım . Sizinle b u r a d a y a p tığ ı m ız g ö rüşm eler çerçevesinde kadına dair yap m ış o ld u ğ u n u z değerlendirm eler ve barış sürecinde kadının rolünü anlatan bir sunum du. A. Ö calan: Evet, benim kadına dair yaptığım konuşmalarırtu, kitap larımdaki değerlendirmelerimi kadınlara anlatın. A n k a ra ’da yaptığınız kadın kongresinde o k u n a n m esajım iyi hazırlanmıştı. Sunumlarınızı aynen o çerçevede yapabilirsiniz. K onferansa katılım nasıldı? P. B u ld an : 370 delege katıldı. A. Ö ca la n : S iz in A K P ile geliştireceğiniz diyalog b iz im devletle vara cağım ız son u c u bekliyor. D ün ve bugün v ardığım ız m utab akatı H ü k ü m e t onaylarsa ve K a n d il’e y a z d ığ ım m e k tu p siz e verilirse, fiilen ikinci aşam aya geçilm iştir diyebiliriz. Sekiz ana başlık sun dum , b u n lar derin leştirm e k istediğim konulardır. D ö rt yıldır b u ra d a yaptığım ız şey b ir tür beyin fırtınasıydı. Bu b i r aşam aydı ve şunu kanıtladı; İçe riklidir, adım atılabilir, anlamlıdır. Tarihi bir ç ö z ü m iç in d u r u m uy gun dur. Yani bunu sağladı. Ş im d i ikin ci a ş a m a için ç a tış m a sız lık 91 *=4 b 2u M a h (Ö ca la n gerekliydi. 1 Haziran kararım da ısrarcıyım, ad ım ad ım süreç gelişir dedik. Bu kon u d a Ö c a l a n ’ın k endi iradesi vardır dersiniz. Bu devam da edecek . A m a asıl ön em verdiği ikinci aşam adır. Bu m e k tu p ta n sonra ikinci aşam aya g e ç m e k gerekir. U m a rım te k ra r eski pozisyona düşülm ez. Bir proje şeklinde E k im ayının ortalarına k ada r ta m a m la m a k istiyoruz. S ağlığım ne k a d a r el verir, bilm iyorum , am a girdim artık. Şimdi devletin yanıtını bekleyeceğim . N e z a m a n a kadar yanıt gelir? D iy elim ki gelmedi, sekiz ana başlığı uygun bulm adılar ya da karar vermediler. Peki, bunu nasıl anlayacak sınız? Siz ve Kandil sıkı duracaksınız. M ektuptan h aberd ar oldunuz. Sekiz başlığı sayacağım. M e k tup yarın akşam ki toplantınıza yetişir. İçeriği de onaylanırsa, bu arada yeni m e k a n a da geçmiş o lm a m gere kir. Sağlık açısından iyi olur. U y k u bile uyuyam ıyorum çünkü. Evet, sağlığım açısından sadece, yazdır, sıcak olacak. S on yılların en sıcak yazı olacak gibi şeyler söyleniyor. Bakalım, yürütm eye çalışacağız. D olayısıyla Hakan beyle görüşüp on sayfalık m ektubu alın. O n gün içinde M G K da toplanır. Ç arşam b a günü Sayın Başbakan da bir şeyler söyler herhalde. İkinci aşama böylece başlar. Devletin bazı uzman kişi leriyle beraber bu projeyi geliştireceğiz. Başlıkları saymak gerekirse: 1- G erilladan sonra onun yerine ikam e edilecek d em okra tik siyaset için H ukuk K om isyonu. Bir çerçeve hazırlayacağız. S ayın Başbakan “ D em okratik siyasete, fikir m ücadelesine gelin” diyordu ya, işte onun çerçevesi. D e m o k r a tik siyaset nedir, k u ru m la n nelerd ir? Ö nce biz tartışacağız, sonra B akan lar K u ru lu n a gidecek. O nedenle sizin bu yirmi beş m a d d elik paketiniz b ir a z d u rac ak . Yerelliği, yerel referan d u m u , b u n a b e n z e r birço k ilkeyi belirleyeceğiz. Yasalara ve anaya saya bun u h a n g i huk u k la taşıyacağız? T ürkiye’de d e m o k ra tik siyaset yok zaten. Seçimler, partiler, b u n la r h e p tartışılmalı. Siz de ta rtışm a lara m ü dahil olup bunlardan h a b e rd a r olacaksınız. H e m A K P ’ye h e m de size gelecek, tartışıp sizler so n u c a bağlayacaksınız. 2- Sosyoekonom ik Komisyon: Vahşi kapitalizm şim did en harekete geçti bile. Barajlar, yatırımlar vb. Bu sekiz başlığın her biri birer kon ferans konusudu r aynı z a m a n d a Ekonomipolitik ve Komünal Ekonomi Konferansı gibi. Urfa’daki işsizlik vb. Ö rnek olarak söylüyorum. B un lar nasıl çözülecek? Siz g erç ek toplum sal bir parti iseniz, b u n la ra çare bulacaksınız. H E S ’lerle köyleri arazilerini boşaltıp bunlara el koyuyor 92 lar. M ezopatm aya tarih boyun ca herkesi beslemiş. Şimdi mi besleyemeyecek? A h m et Pelda “Yabancı yatırım gelecek, biz de payımızı ala cağız” diyor. Öyle ekonom i olm az. Bu, ekonomisizliktir, Kadınlar daha da felaket d urum und alar ekonom ik olarak. M esela İsrail’deki k o m ün deneyimini inceleyin. Yerimizde E rm eniler olsa cennete çevirmişlerdi şimdi. P artiniz bu sorulara bir yanıt vermeli. Bir kez d a h a gerillaya yapın dem iyorum , siyasi ç ö z ü m le r bulun. İşte Taksim bir yerellik so runudur. Ben ana başlıkları vermiş olayım. T ü rk iy e ’nin kalburüstü bütün ekonom istlerini çağırıp tartışın. K ooperatif gibi ç ö z ü m le r üretin. Hevvler’deki kuleler birer felakettir, Hevvler’i ikinci bir Dubai yapacak larmış. D iyarbakır’a da öyle yapm ak isteyecekler. 3- Misak-ı Milli K om isyonu: A slın d a bu bir K ürt-T ürk m isakıdır ve birlikte kurtuluştur. Meclis b u m isakı onayladı. K ürtler b ö lü n m e yecekti am a ayırdılar. B u sınırları değ iştirm e k artık öyle kolay değil. A m a sınırları faydaya çevirebiliriz; e k o n o m ik birlik, kardeşlik sını rına dönü şür, Suriye sınırı B rüksel gibi olur. S. D em irtaş: Evet, Kürt b ölgelerindeki b ütün kapılar kapalı. Arap bölgelerindeki kapıları açık tuttular. D avutoğlu da kapıları yakın za m anda açmayı d ü şü n d ü k le rin i söylemiş. Z aten süreç gereği d e böyle olacak demiş. A . Ö ca la n : K andil de bunu anlamalı. Tarihi b ir ittifak doğuyor. Bütün Kürtler T ürkiye ile sağlam bir ittifak kuracak. Misak-ı Milli K o m isy o n u b u n u tartışacak. T ü rk-K ürt birliği o lm a d a n k im s e b ö l gede sağlam k alam a z. Ta H ititlerden beri bu ittifak vardır. T ü rk iy e’d e k i Kürt soru n u n u n çö z ü m ü Irak ve S u riy e ’deki, hatta İran’daki s o ru n u n çözüm üdür. Bunun sonrası O rta d o ğ u d em o k ra tik ittifakıdır. 4- Kadın Ö zg ü rlü k K o m isy o n u : K a d ın so ru n u O r t a d o ğ u ’nun k a d im sorunudur. Bu konudaki d ü şün celerim ç o k ç a bilindiğinden a ç m a y ac ağ ım . K adını ö zg ü r o lm a y a n bir toplum ö z g ü r o la m a z d e m iş tim ya, o çerçevede. 5- Ekoloji K om isyonu: T aksim -G ezi’de ortaya çıktı ki, ekoloji Tür k iy e’nin de sorunudur. B ölg ede de H E S, m a d en aram aları vb. bilini yor. Bir ekoloji k o n feransında b u n la r tartışılabilir. 6- Sivil Toplum Komisyonu: K ürt sorunu devleti paylaşma, yani dev leti federe hale getirecek bir çözüm şeklinde olmayacak. Kürtler bu dev- 93 'ss4b2uM ak (D& ıâtt/ı let içinde kendilerini sivil toplum olarak örgütleyecekler. İlk defa size söylüyorum: Toplumu sivil hale getirerek devleti ç ö z ü m e zorlayacağız. MHP, ırkçılık falan, bunlar hep engeldir. Sivil sahayı h em dem okratik leştirip hem de güçlendirerek bu milliyetçi tantanayı boşa çıkaracağız. Devletin bir parçası üze rin d en değil, Kürtleri dem okratik bir sivil top lum olarak örgütleyeceğiz. D em okratik özerklik d e bunun içindedir. 7- Güvenlik Komisyonu: Ç o k önemlidir. İlk defa açıyorum: Gerilla şu a n d a Kürtlerin tek güvencesidir. Sonrasında ne olacak? K ürtler için bir güvenlik konferansı yapılmalı. .TİTEM, asimilasyon, kültür ve doğa ta h rib atı... K im Kürtlerin güvenliğini sağlayacak? Genel güvenlikte Kürtlerin temsilcisi olacak mı? M e sela bir M İT M üsteşar Yardımcısı K ürt Hareketinden olabilir mi? Seçimle işbaşına gelen bir köy güvenlik birimi mesela. Belediyelere bağlı trafik polisi, zabıta, bekçi gibi. 8- H a k ik a tle ri A ra ştırm a ve İ z le m e K om isyonu: Faili meçhuller, geri dönüşler, toplu m ezarlar gibi k onular var. Ç a tışm a sonrası sü re cin izlenm esi, karşılıklı af, hoşgörünün geliştirilm esi için çalışacak. Ö n e rim bunlar. D evlete sundum , kararlarını verecekler. U ygun g ö rürlerse h em en tartışıp E k im ayı ortalarında tartışmayı bitiririz. Sizler de A K P ile, S T K T a r ile tartışırsınız. Sizin s u n d u ğ u n u z paket bu ta r tışm alar ile birlikte sonra ele alınır. C H P gelirse onlarla d a tartışırsı nız. S o n u ç olarak bu projeden ço k say ıd a yasa çıkarılır, anayasa dahil d e ğ işiklikler olur. Yasalar çıkarsa ikinci a şam a b itm iş olur. Bu arada geri çekilm e de paralel yürür. K arşılıklı siz bize, biz size öneriler yaparız. A K P şunu bilmeli: G e rilla k ısm en iç e r id e k alsa bile bu yanıltmasın. İstesek g e rilla h alkın içind e bile saklanır. B u n a kafayı çok ta km asınlar, önem li olan çatışmasızlıktır. K C K operasyonları olu rsa siyaseten siz, gerilla o p e ra sy o n la rı olu rsa gerilla c e v a p verir. P roje y a s a la şırsa n o r m a l le şm e a ş a m a s ın a geçilir. İçe rid e , d ışarıda k im se k alm az. Ö yle genel a f olm ayabilir. M eclis bir y olunu bulm ak zorundadır. Y önetici-m ilila n ayrım ı y ap m ad a n bir yo lu n u b u lm a k zorunda. H a s t a tutuklular h e m e n bırakılm alıdır. B iz nasıl elim iz d ek ileri h e m e n bıraktıysak, B a k an b ey de o lu m lu yaklaşmalı. S o ra ca k bir şe y var m ı? S. D e m ir ta ş: H D K - B D P se çim kon u su vardı, bu m e s e le y i de biraz k o n u şm a k ta fayda var. 94 d ^m ta â ı _ J\}ctû n u A . Ö calan: Evet, konuşacaktık. B iz d e m o k ra tik sosyalist bir h a reketiz. H epim iz için ortak bir örgü t gerekiyor. 7 0 ’lerden beri b u n u istiyoruz. Milliyetçi örgütler b u n u hep engelledi. H D K - H D P d o ğ ru bir projedir, isim le n d irm e de d oğrudur. A m a işlemiyor işte. Partinin m illetvekillerinin olm ası pozisyonu belirleyicidir, değil mi? S. D em irta ş: Evet, elbette etkisi oluyor, g ö rü n ü r hale geliyor, ö n c ü lü k yapıyor. A m a p a r tin in m illetvek illerinin olm ası y etm ez . S o k a k ta k arşılığının olm ası, se ç im e g ir e c e k ö r g ü tü n ü n olm ası d a gerekir. A. Ö calan: M eclis alanı dar kalıyor, herkesi kapsam ıyor. O la ğ a n üstü H D P K o n g re si yapılabilir, yeni b aş tan örgü tlenebilirler. E S P falan ça lışm ak istiyorlar mı? S. D em ir ta ş: Evet. ESP, SDP, E M E P falan ç a l ı ş m a k istiyorlar. A n c a k p artiler arası rekab et genişlem eyi zorluyor. A. Ö calan : O n la ra söyleyin, beni biraz örnek alsınlar. Ben p a rti m in b aşın d a m ıy ım ? Bir hareketi partim in b aş ın d a o ld u ğ u m için mi etkileyebiliyorum ? Bir hareketi etk ile m ek için ille de b aşın d a o lm ak gerekm ez. K end ilerin e b ir a z güvensinler. Siz d e k e n d in iz e güvenin, b aşında o lm a sa nız d a etkileyebilirsiniz. K im se parti şovenizm ine k a pılm asın. Tarihin ru h u n a uygun çalışarak ken d i r u h u n u örgüte ver m e k tir ö n e m li olan. B e n bile b u r a d a T ü rk iy e S o lu n d a n d a h a birlikçiyim . Alevi, kadın, Türk, Ç erkez d e m e d e n h erk e s girmelidir. G e r e k irs e m illetvekilleri genel p a r tid e birleşebilirler, ön eri o la ra k söylüyorum . T ak sim sonrası rü zg a rd a n d a yararlanıp z a m a n ın ru h u n a uygun bir şekilde yeni parti o la ra k çıkış yapabilirler. B D P kitlesi bir yere kaym az, politiktir, iyi anlatırsanız sorun olmaz. B D P ’d e k i ve killerin bir kısmı H D P ’ye gidebilir belki. A m a siz yine d e tartışın. S e ç im taktiği geliştirin. Bu k itle B D P ’ye gelmeyebilir. B D P ’yi ko ru yun yine, am a b u n u n la yetinmeyin. T ü rk em ekçilerini de ö rg ü tle m e k gerekir. Birkaç vekil oraya geçip işte T aksim sonrası bek lenen yeni parti d o ğ d u havası yaratabilir. B u g irişim yüzde 10’u aşabilir. M u a z z a m bir eleştiri ekibi varmış. B D P ’yi elitist olarak suçlayan lar varmış. B u n lara karşı dikkatli olun. D u y arsız olm ayın. A r i f Altan gazetede eleştiriyor mesela. Selam söyleyin, kız kardeşi d e şehit oldu. Gel, partide çalış deyin. Ustalıklı b ir taktik o larak b u çevreleri d e mokratik sistem e katın. İsterseniz olağanüstü ko n g re b ile d ü şünün . 95 *zÂb7)uMak ö c a ta n S. D em ir ta ş: O lağa nüstü K o n g re d e belki e ş b a ş k a n la n n d e ğ iş i mini d e düşünebiliriz. B en b iraz d a b u ö n erdiğ iniz ç a lış m a la ra za m a n ay ırm ak isterim. E şbaşkanlık olağanüstü za m a n istiyor, hepsi biraz yarım kalıyor. A . Ö calan: Ç ok duygusal olmayın, kendinizi biraz örgütleyip g e liştirin, eleştiriden de korkmayın. Bak, beni de bütün dünya eleştiriyor, yine d e muhalefeti içeri alıp kendimi büyütüyorum . Beni örnek alın. ( P c rv in ’e dönerek) Ç o k sayıda kadın kadrolarınız var. K adın m e cl isleriniz var. B irço k çalışm aya el atın. Siz ö n c ü ve öndersiniz. K a dınlar erkek ege m e n zihniyetiyle uzaklaştırıldı. K a d ro la rın ız yeterli. B i r ik i m in iz d e var. Kadın toplum da yerini bulm alı. K ad ın d a n çe k in meyeceğiz. K adın bir toplu m sal d ö n ü şü m aracıdır. S ı r n ’yı yakında getireceğiz herhalde. Bu toplantılar b aşlarsa sorun ortadan kalkar. Aile, avukatlar, S T K ’lar, medya kesinlikle gelir tabii. Yirmi b eş isim belirlemeye çalışın. Bunlarla d a burada tartışm a fırsa tımız olabilir. Tabii ki süreç açılırsa. A rtık bu am bargo falan kalkacak. P. B u ld an : Sırrı S ü re y y a ’nın bir aklarımı vardı. A . Ö c a l a n : Evet, dinliyorum . P. B u ld an: Sırrı bey gelem ediği için size b ir not iletti, h e m e n ak ta rayım. “ Tam d a sizin önerdiğiniz gibi büyük siyasal düşünceyi ö rgüt lemek anlam ında çok haklı ve tarihsel bir konuydu (Gezi Olayları). Bu yüzden öncülük ettim. Üç gün boyunca 5 0 - 100 kişiyle yürüttüm . Ben vurulup hastaneye kaldırıldığım da parti ve H D K bu d u ru m a uyandı. F akat parti de, H D K d e ikiye b ö lü n m ü ş duru m da. E n vahim yanlış bu olu şu m u ve olayları barış süreciyle k arşıt b ir yere konum landırm ak. O ysa tam da dem okratik siyasetin sizin ta rif elliğiniz a n lam d a hayata geçirilebilm e zeminiydi. H em ülkede hem de O rtadoğu ’da sizin Dör düncü Kitabınızda uygarlık krizi ve şimdinin analizine dair söyledik leriniz gerçekleşiyor. Parti, D T K ve H D K ’de böyle bir tereddüt oluşunca kendi pozisyonumu geriye çektim. DTK Konferansının sonuç bildirgesini çok sağcı, eksik ve sizi kavram aktan uzak buldum . Partide ve kendi m edyam ızda bunu eleştirdim. Heyetten çıkarılm am ın Türk Solu aydınlarının sürece duydukları güveni zedeleyeceğini düşünüyo rum. Birdenbire bu mesele Kürtler ve devlet arasında yürüyen bir süreç gibi algılanıyor. Ayrıca D TK R ojava’ya yardım konusunda u ta n ç verici bir liyakat gösterdi. Kamyonlarla yardım gönderdiler. Sofi v e Bahoz 96 bana “ Biz dilenci değil, devrim ciyiz” dediler. Bir d e size özel aktarım larım olacak. Uygun görürseniz bir dahaki sefere Selahattin beye ya da P ervin h an ım a söyleyeyim, size aktarsınlar” diyor. A . Ö calan: B a h o z ’la S ofi’ye cevaben bir şeyler söyleyeyim. S. D em irta ş: Eleştirileri size değil B aşkanım , bizedir. A. Ö calan: Ö yle mi? Sofi ve B a h o z ’a iletin. Suriye’deki uluslar arası güçler iki kampı ayrı ayrı silahlandıracaklar. Biz kendi çıkarla rımız d o ğ ru ltu su n d a gere kirse iki tarafla da ayrı ayrı taktik ittifaklar geliştirebiliriz. Süreç S u riy e ’de P Y D çizgisinin d o ğ ru lu ğ u n u kan ıt lamıştır. S u riy e ’de ç ö z ü m PYD çizgisidir. H erkes bunu dah a iyi a n lıyor artık. P Y D çizgisi d em o k ra tik tir. K endi o rd u g ü çlerin i arttıracaklar, ideolojik o la ra k g ü ç le n e c e k le r. A y rıca h e r aç ıd an B D P ’den d a h a güçlüdürler. N e d ir öyle B D P yardım falan bekliyorlar. Kendi öz imkanlarıyla savaş ekonom isi uygulayacaklar. Savaştır, tabii ki bazı zorluklar olacak. B u n a uygun yaşayacaklar. B iz im T ü rk iy e ile u zlaşm am ız gelişirse S u riy e ’ye d e yansır. B e n im a d ım a bir persp ektif halinde S u riy e ’ye bir m e ktup yazsınlar. Selam larım ı da iletiyorum. ( S ı r r ı ’ya d a cevap olarak) Ö n ce lik le selam larımı söyleyin. H D K ’ye a k t if katılmalıdır. P artile şm e y i ta m am lasınlar, b iz d e so n u n a k a d a r d e s te k sunalım. A m barg o G e z i’yle ilgilidir. A m a m e ra k etmesin, a ş a cağız. O d a em ekli olacağım falan d em esin aı tık. Y ılm a z G ü n e y ’i ö r n e k alsın. B izim g ib ile r ancak ö lü n c e siyaset biter. Ö lü m le em ek li olunur. Sanat, sinem a, kültür, b u nla r hep siyasettir elbette. E rtu ğ ru l’a, L e v e n t’e se lam söyleyin. İtalya’d a bunun ben z eri hare k et y ü z d e 25, Y unanistan’d a y ü z d e 27 aldı. T ürkiye’de y ü z d e 30 alabilir. Ö rg ü t b a ğ nazlığı yapm amalı kimse. B e n im d u r u m u m a baksınlar, sosyalistler enternasyonalisttir, kolektivisttir. S. D em irta ş: A h m et bey, Gül tan hanım ve Aysel h a n ım ın d a s e lam ları vardı. A m b arg o d a n o n la r d a haklı o la ra k rahatsızlar. O nlar d a buraya g elip tartışm ak ve sürec e katkı su nm a k istiyorlar. A ncak a m b a rg o nedeniyle m ü m k ü n olmuyor. A. Ö calan: Ben dün onların da ism ini söyledim. A m a p ro jede uz l a şır sa k am bargo kalkm alı. K a lk m a z s a kriz o lu r zaten. Siz b u n u a n larsınız tabii. U m a r ım hey e t d e b e n i yanıltm az, u m u tlu y u m . Yine de b en i y irm i d ö r t sa a t takip edin. B u h afta b ir bak a lım ne o la ca k . Ç o k çalışm alısınız, başka türlü siy a se t gelişmiyor. ■v=4b2uûÎah Ö efsâatı S. D em irtaş: B aşkam ın, ben yine de p a rla m e n to tak v im in i h atır latm ak istiy o ru m . S izler b ir p ro je ü z e r in d e ç a lış ıy o rs u n u z ve 15 E k i m ’d e n söz ediyorsunuz. A n c a k p arla m ento zaten 1 T e m m u z ’da tatile g irip 1 E k i m ’d e açılacak. A çıldıktan so n ra d a ç o k kısa b ir s ü rem iz kalacak. S o n ra sın d a K asım , A ra lık ayları bütç e tartışm aları, O c a k ’tan itibaren d e seçim süreci başlıyor ve so n rak i üç yılın tamamı se çim lerle geçecek. D olayısıyla h ü k ü m e t herhangi bir adım atm a z sa çok z a m a n kay b e tm iş olacağız ve K ü rtle r açısından ciddi riskler o r taya çıkabilir. B ü tü n bunları d a h esa p la m a m ız gerekiyor. A. Ö c a la n : A n lıy o ru m . D evlet b u n u H ü k ü m e tin o y u n u için bir fırsata çevirirse, E k im 15’ten so n ra savaş ta rzınızı belirlersiniz. Ben za te n b u ra d a bitmişim demektir. B e n im le oyun oynayanla siz de o y u nunuzu oynarsınız. Bakın, T a k s im ’e k atılsaydın ız bile hü k ü m e t g i derdi. P K K şim di belki elli bin kişidir. U m arım böyle o lm a z . O y u n o lu r s a e lin iz serbesttir. P K K savaşı da öyle eskisi gibi geliştirm ez. P K K ’nin b u n a h a z ırlık lı old u ğ u n u Öcalan biliyor. İran, Suriye, Rusya bile destek verir. A m a umarım böyle olm az. T arihsel k ard e şlik bizim d e d iğ im iz şekilde o lu r ancak. Siz b ir şeyler yazarsınız. Ö yle savaş tehdidi gibi şeyler olm asın, yanlış anlaşılır. Siz z a te n b e n d e n d a h a iyi f o rm ü le ed iy o rsu n u z . “ S ü re ç devam ediyor. İkinci aşam ay a d a ir önerilerim izi yazılı olarak devlete sunduk. H afta lık o la ra k ş e ffa f bir şekilde k am u o y u n u bilgi le n d ir m e taraftarıyım. U m arım devlet bu önerilerim izi doğru değer le ndirir. Z aten T ü rk iy e h alk ın ın y ü z d e 9 0 'ın ın o rtak laşa ca ğ ı ö n erilerdir” gibi şeyler olabilir. P. B u ld an : Başkam ın, bu h a f ta so n u İ ğ d ı r ’a gittim . İl K ongresi vardı. İğdır halkının size özel se lam ları vardı. A . Ö calan : H a evet, İ ğ d ır’ı iyi bilirim. İğdır, K ars, D i g o r oralara çok gittim. Ağrı dağının etekle rinde toplantılar yaptım. Tüm Serhat h a lk ın a ve İğdırlılara selam söyleyin. O nlarla te k ra r bu lu şm ay ı üm it ediyorum . S. D em irta ş: K ü rt basınının se lam ları vardı. Röportajı da Ö zgür G ü n d e m ’le yaptık. T elevizyondakilerin, g a z eted e k ilerin selam ları vardı. A. Ö ca la n : Siz d e h asın d ak ilere selam söyleyin. Ö z g ü r G ü n d em , G ün T V başta o lm a k ü z e r e dah a güçlü bir hazırlıkla s ü r e c e girsinler. 98 T utu k lu a v u k a tla rım a selam söyleyin, on la r için de ça b a s a r f e diyo rum . H ak a n b e y sa m im i geliyor ban a . N e diyorsunuz, öyle mi? S. D em irta ş: Evet, H ak a n bey devlet m e m u r u g ib i yaklaşmıyor, güven veriyor, bu sorunu içten bir yaklaşım la çö z m e k için gayret e d i yor. A n c a k h üküm e tte aynı ağırlık ve ciddiy et yoktur. S o ru n d a budur zaten. A . Ö calan : K adınlara da selam lar. Hayat m ü c ad e led ir zaten. Ben iyi y aşad ığ ım ı d üşü n ü y o ru m , m oralim iyidir, ben im b u r a d a şa hade tim bile kim seyi zorlam am alı. S. D em irta ş: Biz zaten o n b e ş gü n s o n r a yine b u rad a y ız B a ş k a nı m. A. Ö calan : Elbette, belki d a h a zengin b i r kadroyla, bakalım . A v r u p a ’dak i arka daşla ra se lam söyleyin. B rüksel K o n fe ra n sın a da bir mesaj yazarsınız, za te n b e n d e n d a h a iyi yazıyorsunuz. K J B ’nin b ile şenleri nedir, b a n a bir yazın verin. B e n h e r b irin e h ita ben y a z m a k is tiyorum. Şu sekiz arkadaş, yanım a g elec ek olanlar, kabulüm dür. S. D em irta ş: B a k an lık h enüz onay verm edi, ce vap bekliyoruz. A. Ö ca la n : Tam am , g elirlerse b u rad akiler gidecek. G e le n le r de se kre larya gibi çalışacaklar. S ü ley m a n dayım A d a n a ’dadır, son g ün le ridir galiba, gelebilir mi bilm iyorum , b akarsınız artık. T am a m , herkese selamlar, g örüşm ek üzere. S. D em ir ta ş ve P. B u ld an : Siz de diğer arkadaşlara selam larım ızı söyleyin. K u s u r u m u z a bakm asınlar, bilinen ned e nle rle kendileriyle görüşem iyoruz. Yanlış anlam asınlar. İyi çalışmalar, g ö rü şm ek d ile ğiyle. 24 H aziran 2013 99 rzAb2uâtah. Ö calan Mezopotamya topraklan herkesi besleyebilir A. Ö calan : Hoş geldiniz. H e y e t: H oş bulduk. Sağlığınız nasıl? A . Ö calan : İyiyim , g ö r ü n d ü ğ ü m g ib iyim .T a bii sağlık k o n u su b iraz g ü n d em leş ti. O k o n u y a d eğ in ec eğ im . B e nim kisi b ir a z siyasi sağlık sorunudur. Ö n ce sizi dinleyelim o zaman. S. D em ir ta ş: E v et B a ş k a n ım , bizim a k t a r ım la r ım ız olacak. K C K 'nin m e k tu b u siz e ulaşmış olmalı. B ir ö rn e ğ in i teyit e t m e k için getirdik. İşte budur. A. Ö calan: Evet, bu m e k tu b u aldım; eki vardı, onu d a aldım. S. D e m ir ta ş: Z aten m e k tu p ta belirtmişlerdi. A rk adaşların se lam ları var. K o n g ra Gel G enel Kurul Toplantısı yapıldı. Yeni y ön etim s e çimi gerçekleşti. S onuçlarını yazm ışlar zaten. A. Ö calan : Evet, b u rad a hepsi var, okudum . Bu k o nuya değine ceğim . S. D em irtaş: Rojava'da Ö S O 'd a n ayrılan El K aide'ye b a ğ lı g r u p la rdan El N usra'nın bir saldırısı yaşandı. Ö zellikle S e re k a n i v e çev resin d e k i köylerde şiddetli ça tışm ala r yaşanıyor. T ürk b asınına göre b u g ü n sabah saatlerinde El N u s r a ü ç bin kadar m ilitanıyla bir saldırı d a h a başlatılmış. A . Ö calan: B unlar Ö S O 'd a n ayrı mı? S. D em irta ş: Evet, ayrı hareket ediyorlar. A rk a d a şla rım ız bu g e lişm e üzerine sayın D avutoğlu ile b ir görüşme yaptılar. Kendileri El Nusra'yı desteklem ediklerini söylüyorlar, ancak sınırdan giriş çıkışlar olduğu biliniyor. Z aten ç ö z ü m süreci gereğince dc böyle bir dış p o 100 mtaJL y \)o tû a tı litikalarının o la m ayacağını b elirtm iş D avutoğlu. A. Ö calan: E ğ e r sayıları gerçekten üç bin falansa, o za m a n bunun yarısından fazlası M u h a b e r a t ’ın işidir. M u h a b e r a t b u n u yapar. İyi araştırsınlar, arkasında onlar olabilir. Beşir Atalay ve D av utoğlu ile tartışacaksınız. B urada bir oyun v a r deyin. D ü n d e n beri bunlara bunu anlatm aya çalışıyorum . Sayın E rdoğan bilmeli ki, bunlar çö z ü m ü h e defliyor. Yetkililerle de b u n u tartışıyoruz, Suudi falan p a r a veriyor bunlara deniyor. A m a bilm eliler ki, b unla r Türkiye'yi hedefliyor. S u riye tecrübem vardır, iyi biliyorum . Heyete d e söyledim: M u rsi'n in d üşürülm e si E rdoğan'ın d ü şü rü l mesidir. D ü n y etkili anlatıyordu işte. M u r s i'y e “ Seni d ü şü re c e k le r dedik, ad a m halen g ü lüy ord u” dedi. Ben de M e n d e r e s olayını hatır lattım. E rd o ğ a n 'd a da M e n d eres s e n d ro m u var. Kendisini Mursi gibi düşürecekler, am a ciddiye almıyor. P Y D 'n in özerklik aç ıkla m a sına takılmışlar. O ra d a zaten iki yıldır fiilen ö z e rk lik yok m u? B a şla dı ğından beri vardır. D e ğ iş e n bir şey yok ki. M ursi nasıl gittiyse Suriye üzerinden bu n u n aynısını yaparlar. D avutoğlu bize karşı aç ıklam a y a pacağına, bu olanları doğru anlamalıdır. S. D em irtaş: A vrupa'da da k onferans yapıldı. Sonuç Bildirgesini de açıkladılar. A v ru p a 'd a k i yapılar D T K -A v ru pa adıyla tek çatı al tında to pla n m a kararı aldı. A. Ö calan: Kimler var? S. D em irtaş: Kuzeyli örgütlerin tam am ı var. A. Ö calan: Diğerleri? S. D em irta ş: H angileri, diğer p arç ala r m ı? A . Ö calan : Evet, diğer örgütler yok mu? S. D em irtaş: Bize yakın bütün örgütler var. A m a diğer hareketlere yakın olanlar, K DP ve Y N K gibi örgütler yok tabii. A . Ö calan: Anladım, a m a bu yetersiz olur. A v ru p a 'd a K C K k u rulm alı, am a yasal olmalı. R u s y a ’dakiler dahil bütün parçalardaki ör gütleri kapsam alı. B u d a h a d o ğ ru olur. S. D em irta ş: D an im ark a üç televizyon ile ilgili lisans iptali kararı aldı. Ç ö z ü m sürecinde böyle bir kararın alınması m a n id ar bulunuyor. Y ıllardır T ürk H ü k ü m e ti k a r a r aldırmak için uğraşıyor a m a başaramıyordu. Ç özüm sü reç lerin de bu tür kararlar alınıyor, A. Ö calan : Evet, çok doğru. S a k in e ’lerin katliamı ne ise, bu karar 101 *o4 irduM ah Ö c a la n da aynıdır. N A T O -G la d io s u n u n üstü örtülü operasyon larıdır bunlar. P Y D 'y e saldırılm ası da budur. (Yetkiliye dönerek) Sayın Yetkili, on yıldır b unlar hiçbir şey yapmıyor. Şim di de m a li açıdan P K K ’yi A v r u pa'da çökerteceklerm iş. Y apam azlar da zaten. Asıl h e d e f PKK-Türkiye ç ö z ü m sürecidir. Beşir Beye de anlatın. Ö calan deneyimlidir, b u bir provokasyondur deyin. D ik k a t edin, b u n u bu M A S A K yasalarına d ayanarak yapıyor lar. Lice'deki esrar operasyonları d a böyledir. O n yıldır niye y a p m ı yorsunuz? Z aten karakolların yanında bu iş yapılıyor. Y ü zde 9 0 ’ı da askerin ce bine gidiyor. Çiller d ö n e m in d e de Y ü k sekova 'da n bu tica reti yapıp bütçeye yirmi milyar Dolar kattılar. Savaşı bu radan finanse ediyorlardı. B e şir B eye anlatın: E s r a r falan yalandır, biz d e yasaktır zaten, mali açıdan bizi ç ö k e rtm e k de imkansızdır. Ben b u r a d a devletle görüşürüm . Siyasi g ö rü şm e le r sizinle olur. Belki gerekirse haftalık g ö rü şm e le r bile yaparsınız. Bu tür gü n lü k prov okasyon ları ö n le m e k için g ö rü şm eler olm alı. H eyet gelip söylü yo r işte. B u asayiş birimleri, adam kaçırmalar, P Y D 'n in özerklik m e selesi, gerillanın halk içinde gö rüntü verm esi gibi k o n u la r göılişerek çözülür. B e şir Beye söyleyin, Ö c a la n g erçekten sizi k o r u m a k istiyor deyin. Y o k sa sizi M ursi'ye çevirirler. İşte P Y D 'ye saldırı provokasyonları budur. P K K 'y i bitireceğiz diye sürekli bunları heveslendiriyorlar. Bunlar d a b u n a k anıp çözüm süreçlerini h e b a ediyorlar. U tah m e rke zli a k a dem ile rin işidir bunlar. E r d o ğ a n ’ın da etrafını sarıp teslim almışlar. P K K ’y le ç ö z ü m e gitm eyin diyorlar. “ Biz zaten m ali aç ıdan da çö ke r teceğiz, önder k ad ro la rın ı da vuracağız, K an d il’dek ileri ta s ü y e edip teslim alırız” diyorlar. Bunların d a kafasına yatıyor herhalde. Yirmi y ıld ır b u yalanı a n latm ay a çalışıyorum . G e ç m işte b e n im le görüşen askerleri de böyle kandırıp sonra E rg e n ek o n ’d an içeri aldılar. Gerçi a r a la rın d a J İ T E M m ensupları, suç işlemiş o la n lar da vardır, yanlış anlaşılm asın. A m açları gelen e k sel K ürt-Türk ça tışm ası çıkarm aktır. S. D em irtaş: Süleym an dayı ve oğlu gelm ek için başvurdu. Adalet B akanlığı ön ü m ü z d ek i günlerde izin verecek. A. Ö calan: İyi olur. Yalnız bunlar gidip g elirken güvenliklerin e d ik k a t edilsin. M ü m k ü n s e u ç a k la gidip gelsinler. B u r a la r d a da gü- 102 ^ m ta iı _A }oiû iU i yenlikleri sağlansın. M e h m e t'in de g üvenliğine d ik k a t edin. Z aten uçaklar öyle pahalı değil herhalde. S. D em irta ş: B u n lar riz.. S. D em irtaş: S e ç im B D P ile girm e y ö n ü n d e A. O calan: Z a te n b u sorun değil Başkam ın, biz h ep s in i h a lle d e hazırlıkları başladı. B atıd a HDP, B ö lg e d e ağırlıklı görüş oluşuyor. k o n uyu açacaktım . Y irm i yıldan beridir bu T ürk S olunu b aşıboş bırakm ayın diyorum . A yrıca sola karşı so r u m lu lu ğ u m u z d a var. Legal unsurların birlikte hareket etm esi lazım. İşte C H P Alevileri kandırıp peşine takıyor. Böyle olur m u? B u n ların hep sine cevap o lm a k lazım. G e z i olaylarında sizin de yeterince taktik g eliştirem ediğiniz gö rüldü. Bazı eksiklikleriniz oldu orada. B e n im yanım da beş T ü rk ar k ad a ş o lsa b ile yeter. İşte bak ın , H a k i Karer, D u ra n K a lk a n gibi arkadaşlar. D u r a n K alkan'ın geldiği yer ortada. Şim di b inle rce T ürk arkadaş var, değil mi? B iraz gecikti a m a uygundur, m ektupta d a b e lirtilmiş zaten. B a tıda H D P ile olabilir. A yrıca acilen yapılması g e reken taktik ham leler var. M eclis açıldığın da belki T ürkiye partisine d ö n ü ş m e k gerekecek. Siz d e K andil gibi d ö n ü şü m e uğrayabilirsiniz. S adece iki eşb aşk a n B D P ’de kalır, h aftalık g ru p k onuşm a la rını y a p m a m ış olursunuz. H D P de D em o k ra tik K on g re Partisi olarak d eğ i şebilir. D ışında kalmış olan A rif A lta n gibi yazarları, m u h a lif olanları B D P 'n in Kongresi ile yö n etim d e birleştirirsiniz. A m a ç a lış m ak iste yen, şevki olan, dürüst, taktik gücü olanları Parti M e clisin e alırsınız. Ağırlığınızı k adrolaşm aya ve ku ru m la şm a y a verirsiniz. H D P ’yi de sürükleyecek esas parti siz olursunuz. Böylece bütün vekiller T ürkiye vekilleri olurlar. Sadece K ürtlerin vekilleri o lm a kta n çıkarlar. O la ğanüstü Kongreyi ö n c e B D P yapar. V ekiller ayrılıp H D P 'y e geçerler. H D P de k on g resin i yapar. M e c lis aç ılınca yeni k im lik le çalışm aya başlarlar. Siz d a h a iyi bilirsiniz tabii. Tartışın bunları. İtalya'da, Y u n anistan 'da y ü zd e 2 5 ’lerden fa z la oy aldılar. Siz n ed e n yapanıayasınız? E rt u ğ r u l niye y apm ıy or bunları? S. D em irta ş: K ü ç ü k sol p artiler bu gelişmeyi engelliyor biraz da. A . O calan : B u nları geçin artık, aşın bunları. Seri, çarpıcı hareket etm elisiniz. Tonlarca aydın var. V edat T ürkali y aşlanm ış am a halen ko n u şu y o r işte. Ç o k se lam ım ı söyleyin. A n k a r a K onferansının b ile 103 r^4b2uûâak iD caûan şenlerini partileştireceksiniz aslında. K onferansın pratikleşmesi böyle olur. B ir iki h a f ta içinde yoğunlaşın. H em vekilleri hem konferansın ruh u n u p artiy e taşıyın. ESP, L e v e n t Tüzel o n la r katılsınlar. Vekil, be lediye B aşkanı, ne olm a k istiyorlarsa olsunlar. B izim im k anlarım ız çoktur, d eğ e rlen d irin . Devlet de bunun ö n ü n d e engel olm ayacak. K ürtlerde de böyle dar g r u p la r var. H D P 'd e bir p ro g ra m yok, önder yok. B i z d e n ne istiyor solc ula r? S a f so sy a liz m m i istiyorlar? Yok böyle bir şey. İhsan Eliaçık on lar da olabilir partide. D e ğ iş ik k esim lere yer verilebilir. S elam larım ı söyleyin.Teslim T ö re'ye se lam söy leyin. P. B u ld a n : B a şk a n ım , K a n d il’e y az d ığınız m e k tu p e lim iz e geç ulaştı. En son 24 H a z ira n 'd a sizinle görüşm üştük. M e k tu p 3 Temm uz 'da bize teslim edildi. M e k tu b u K andil'e ben götürdüm . A . Ö calan: Siz tek m i gittiniz? P. B u ld an : H a y ır B a şk an ım , İd ris beyle b irlikte gittik. A . Ö calan: K o ng re d en s o n r a mı gittiniz? P. B uldan: Evet B aşkanım , kongreyi yeni bitirmişlerdi. Size bir m e k tu p yazm ışlardı. Fakat sizin m e k tu b u n u z u o k u d u k ta n s o n r a ek bir m e k tu p d a h a yazdılar. Z aten o k u d u ğ u n u z u söylediniz. Yalnız sö z lü a k ta ra c a ğ ım bir h u s u s var. K a d ın arkadaşlar özellikle H P G ’de e ş b aşk a n lık sistemi olsun diyorlar. M urat Karayılan buna karşı çık ı yor. H P G kom u ta n lık o ld u ğ u için eş kom utan o lm a z diyor. A . Ö calan: C em al d o ğ ru söylemiş. B ence de olmaz. Z a te n onların d a askeri birlikleri var. Y JA -S T A R da askeri kanattır. O r a d a d a erkek yok. B u ned e nle uygundur. P. B u ld an : A yrıca PKK için de aynı şeyi söylediler. P K K 'n in B a ş kanı siz old u ğ u n u z için o ra y a da eşbaşkanlık sisteminin u y g u n o lm a dığını düşünüyorlar. A . Ö calan : PKK kök parti o ld u ğ u için o ra d a d a g ere k yok. Zaten G enel Sekreterlik var. P K K ’nin içinde zaten kadın da var. P A JK da kadın partisidir. O n la r da kongrelerini yapsınlar. B e n d e çok uygun g ö r m ü y o r u m . A ldıkları k ara r yerindedir. E ş b a ş k a n lık sistem ini ö n e m siy o ru m . K a d ın a y aklaşım ım biliniyor. Ş u devamlı söylediğiniz ‘cinsiyet ö z g ü r lü k ç ü ’ kavramı da doğru değil. Bir dah a b u kavram ı k u lla nm a y ın. C in siy et d e y i n c e herkes farklı anlıyor. ‘K a d ın ö z g ü rlü k ç ü ' d e m e n iz daha u y gundur. Bütün 104 k u r u m la r d a b u n u k u lla n ın , K adın sorunu sınıfsal, kültürel, ekonom ik bir sorundur. Kadın tarihi, kadın geleneği, bunların hepsi bir boyuttur. Kadınlar giderek ek o n o m ik k o m ü n le r oluşturm alıdır. P rogram larını d e r in le m e s in e ele alm alıdırlar. K adınlar d a to p la n tıların ı y aparak b en im a d ım a teşekkür ve şükran dileklerim i tüm k ad ın lara iletm eli dir. K adınları çok gerekli görüyorum . K onferanslarınız iyi geçti, takip ellim. S. D em irta ş: B a şk an ım , yeriniz değişti m i? Biraz d a sağlık so runların ızla d irekt ilişkilidir çünkü. A . Ö calan : Hayır, değişm edi h e n ü z , bay ra m d a olabilir. İnşaat bit m iş diyorlar. Evet, sağlık meselesini b iraz açalım. Ö zal, Ecevit, Erbakan sağlık sorunları nedeniyle süreçlerden tasfiye oldular. B unlar b en im le ilişkide olanlardı. Şu a n d a gördüğünü z gibi ayaktayım . A m a b u b e n im sağlık s o r u n u m y ok a n lam ın a gelm ez. U z m a n h ek im le r geldiler, yine olabilir b un lar tabii. A m a asıl ö nem li olan ben im b u radaki g ü v enliğim dir. G la d io b ile b a n a yönelebilir. B e n İm ra lı’da ö lm e m , öldürülürüm . Devlet b u ra d a b a n a ne kada r ö z e n li yaklaşırsa yaklaşsın, bu beni b urada yaşatarak idam etmektir. Bu ö ld ü rü m d ü r aslında. Bir M H P ’ li vekil d e aynen böy le demişti. Bu siyasal anlam da bir sağlık sorunudur. B u ra d a geçen on yıldan so n ra b u artık bir ö l dürürü olur. A niden nefesim durdu diyelim, işte bu öldürümdür. D ok torlar gelip gidiyor. Üst s o lu n u m yolları so ru n la rı var tabii. Y aşlanm aya bağlı doğal soru nlar var. Açıkçası bir Ö z a l, Ecevit, Erb a k a n hadisesi o lm am alı. B u n u Beşir bey le de konuşun, bir çözüm bulunsun. B e n im b urad a k i d u ru m u m , statüm rehinedir. B i r rehine ya serbest bırakılır, ya öldürülür, ya tutulur. O n beş yıl rehinelik mi olur? Bu d ev let için d e bir sorundur. B akın, beni buraya kapattılar am a her gün giderek güçlendim , büyüdüm . Ya beni öldürecektiniz y a d a böyle rehin e gibi tutm ayacaksınız. A B D ’nin beni teslim etmedeki am ac ı p ro vo kasyond u. E ce v it bile söyledi, “N iye teslim ettiklerini a n la m a d ım ” dedi. B e nim b u rad a ö lü m ü m yüz yıllık T ürk-K ürt savaşı dem ektir. Ben bunu ö n le m e y e ç a lı şıyorum. Bu devlet için de önem lidir. B e n im d e r d im dışarı çıkıp H asso H ü s s o gibi g e z m e k değil, tenezzül bile etm em . B e n im derdim üzerim den provokasyonlar olmasın diyedir. A p o çıkarsa T ürkler karşı çıkar deniyor. O y sa d oğru anlatılırsa Türk halkının d a çıkarlarını en 105 *c=AbiuM ah ö c a la n iyi b e n im savundiğim görülür. B e şir Bey “ A p o çık arsa oy o ranım ız düşe r” diyorm uş. Hayır, m esele bu değil. Y ü z yıllık savaşın çıkmasını önleyelim d iyorum . Ben öyle hem en İm ra lı’d a n çıkayım, arzı e n d a m ed e y im d em iyo rum . B u rada iki basın toplantısını bunu n için istedim. D e rd im ölümleri önlemektir. B e şir bey bunu niye anlam ıyor? S. D em irta ş: B aşkanım , siz b u r a d a basın toplantısı mı y apm ak is tediniz, yanlış mı anladım ? A . Ö calan : O labilir tabii. D ü n heyete bunu d a önerdim . Aklı b a şın d a g azeteciler gelebilir, k am u o y u bu rad a k i ça lış m a la r ım la ilgili dah a sağlıklı bilgi sahibi olur. Siz yap ıy o rsu n u z b u n u gerçi, iyi de oluyor, a m a d o ğ ru d an y a p m a k daha etkili olur. Heyet, biz bunu yavaş yav a ş yap ıy o ru z diyor. Hayır, bunu benim a ğ z ım d a n d u y m a lı halk. T ü r k h a lk ın ı da, K ürt halk ın ı d a ben ikna edebilirim . B enim buradaki h e r g ü n ü m savaş eğrisinin biraz d a h a y u k a r ı d o ğ ru tırm a n m ası dem ektir. Ö rn e ğ in savaş noktası bin ise, her g ü n ü m d e birdir. Yeni yere g eç m e m em de bu gelgitler yüzünden olabilir. Televizyon m e se le sin i de böyle yaptılar. B u n la r ben im sin irim i bozuyor. B e n böyle b a s it tavizlerle ılımlılaştırılıp taviz verecek a d a m d eğ ilim . A p o şöyle taviz versin, yeni yerine geçsin deniyor. Böyle yaklaşılırsa asla geçm em . E v hapsini de bu y ü z d e n redded iyorum . Asıl benim rehine p o zisy o n u m a son verilmelidir. Z a t e n çıkarsam etrafım da bir ordu ko r u m a olacak. Yarısı bizden, yarısı istihbarattan falan. O rtalık ta geze cek halim yok herhalde. S. D e m ir ta ş: D iğ er arkadaşların d u ru m la rı nasıl, iyiler mi, her gün gö rü şü y o r m usu nuz? A. Ö calan : İ y ile ro n la r da. H afta d a beş gün bir aradayız. Selamları vardı size. S. D em ir ta ş: Siz de se lam söyleyin. A. Ö ca la n : H e m e n sürecin kendisine gelelim. S orularınızla g ü n d e m o lu şturm uştuk. Şimdi asıl g ü n d e m e geçebiliriz. S üre ç gerçekten k ritik bir aşam a y a geldi. En a z ın d a n b e n im a ç ım d a n p la n la m a la r nedir, o n a gelelim. A z önce karşılıklı şikayetlerden sö z ettik. Karakol yapım ı, ce za evlerind en çık an cenazeler, H E S ’ler, k o ru cu la r vs. B i zim k ile rin d e b una verdiği tepkiler göz önü n d e b u lu n d u r u ld u ğ u n d a böyle y ü r ü m e z tabii. Tabii siz B e ş ir beyle de görüşün. A s lın d a ben 106 sürecin b öyle riskli yürüyeceğini ta h m in ettiğim için M a r t’taki m e k tuptan sonra biri size, diğer K a n d il’e iki m ektup daha yazm ıştım . S a kıncalı bulu n u p verilm em iş. U zun süre g ö r ü şe m e d ik zaten. Bu bir suistim aldir ded im . A K P her şeyi tek taraflı gö tü rm e k istiyor. Bu paralel devlet d en e n şeyi biraz açayım yine. T ü rk i y e ’nin NAT O ’ya alınm asından bu yana üç lobi üzerinden politikalarını o lu ştu rup hayata geçiriyorlar. M e n d e r e s ’ten beri böyledir. S ürekli kom plo imal ediyorlar, T ü rk e ş bile gitti, eğitim ini gördü. 9 0 ’la rm b aşın d a D oğan G üreş L o n d ra ’ya gitti, D ö nünce “ Bize yeşil ışık yaktılar” dedi. K ürt tasfiyesi o n d a n so n ra başladı. Bunlar hep lobilerin kararıdır. A s lında önceleri G üney Kürdistan ü zerinden Yahudi lobilerinin planları var. P roto İsrail projesidir. D a h a sonra Filistin’d e k a ra r kılıyorlar, Ta Talat Paşa d ö n e m le rin d e n beri etkilidirler. Z aten onların y etiştirm e sidir. M u stafa K e m a l’i de kuşatıp teslim alıyorlar. M u s u l - K c r k ü k ’e karşılık C u m h u riy e t diyorlar. M is a k - M illi’yi b öylelikle bozuyorlar. L o n d ra o zam anlar ağırlıklı Y ahudilerin kontrolündedir. Beni de bu politika buraya getirdi. D e m e k istediğim bu politika halen d e v a m ediyor. T arihse l a r k a planı iyi a n la m a k gerekir. K ürt ulus-dcvlctçiği ü zerind en bütün Kürtleri teslim a lm a k istediler, Sadd a m ’ı da bu yüzd e n tasfiye ettiler. 1 9 50 -60 ’lardan beri bu soykırım politikalarını uyguluyorlar, Bu politikanın son kurbanı da benim işte. K onferansların so nuçların ı o k u d u m , iyidir, Tarihsel a r k a planları unutmayın hiçbir zam an, oyunlara düşm eyin ,Türk-K ürt kavmi a ra sında 800 yıllık ortak lık vardır, 1 8 6 0 ’lardan itibaren b u n u n la o y n u yorlar, Misak-ı Milli ile iyice bozuyorlar. Süreçle ne alakası var derseniz, işte Birinci D ün ya Savaşından beri pratikleşen bu p o litik a lar halen devam ediyor. T ürklerin b u n d a n yeterince haberi yok. H a beri olanları d a tasfiye ediyorlar. Tayyip Beyi bu L o n d r a politikaları ü zerin den etkiliyorlar. B e n b iraz Tayyip Beye yardımcı olmaya, d e m ok ratik bir parti olm alarını sağlam ay a çalışıyorum . Ç atışm ala rı b i tirdik diye öyle bittik, çaresizdik an la m ın a gelm ez. A m a bu g eçm işte çok anlaşılmadı. K andil de kendi içinde parçalandı. A K P bunu tek taraflı yorum ladı. B u n u heyetle de tartıştık. A K P halen böyle y ak la şıyor dedim. E m re Bey d ö n e m in d e bir çö züm olanağı vardı. Beş yıl içinde gerçekleşecekti. Pencew ini üzerinden haber gön d erm e ler falan oldu. Bu arada görürseniz se lam söyleyin P e n c e w in i’ye. 107 rzA b d u iâ a h Ö caûan Biz E m re Beyle burada g ö rü şm ey e b aşlad ığ ım ız d a Sabri, Z übeyir on la r diler, ritası sa v aş üze rin d en bazı an laşm ala ra varılmıştı. B e n im de onayımı iste ama yetersiz buldum , olm adı. O nedenle 156 sayfalık Yol H a h azırladım , am a kabul g ö rm edi. Yeniden ç a tış m a la r başladı, lobileri devreye girdi. O rd u n u n bizim le ç ö z ü m e gitm ek isteyen kesim i de E r g e n e k o n ’la birlikte tasfiye edildi. A B D yaptı bunları, y o k s a Tayyip Bey bir onbaşıyı bile tasfiye ed e m e z. C e m a a t ’in savcı ları eliyle bunları yaptılar. Sonra K C K operasyonlarını da aynen y a p tılar. Z am an gazetesi eliyle C e m a a t P K K ’nin tasfiye o la bile ce ğ ini işliyor. B unu B eşir Beyle k o n u şu n . Bu m ü m k ü n değil. B unların a m ac ı savaşı başlatmaktır. B ir kediyle bir köpeği aynı torbaya koyup ağzını b a ğ la m a k istiyorlar. T arihçeyi bu k a d a r belirteyim , isteyen d a h a da araştırabilir. Peki, b u n d a n son ra nasıl işleyecek? İşte K CK K ongresini yaptı. M e k tu b u n u getirdiniz. B a sit bir basın toplantısı bile b an a yaptırılmazsa, avukatlar bu biçim de tutulur ve görüşm e olm azsa, aile g örü şüne a m b a r g o konulursa, akillerle g ö rü şm e yoksa, sivil to p lu m la görüş alışverişi olm azsa beni bir televizyon ve odayla mı oyalıyacaklar? Kırk-elli bin kişi ölm üş. B unların hatırasına bile büyük barış g e rekir. K urtuluş Savaşında bile bu bilanço yok. O tu z yıldır çalışıyoruz. Böyle bir şey te röriz m olur mu? Bu da N A TO G ladio’sunu n kararıdır. B iz o sıralar A v ru p a’da rahat çalıştık. Tavşana ‘k a ç ’, tazıya ‘tut’ p o litikası uyguladılar. S o n u ç K ü rt-T ü rk ezeli d ü ş m a n lığ ın a yol açan şeyler. Bizi terörist ilan edip el altından d estek lem ek istiyorlar. B ıra kalım artık b u oyunları, keselim . S ö y le m d e de, pratik te d e bitirelim. S öylem de terörizm i b itirm ed en eylem de nasıl bitireceğiz? Beşir bey profesördür, bilmesi lazım . Kırk yıllık çatışm anın barışı... Bundan so n ra söylem iniz bu olsun. Ö calan üze rin e düşeni yapıyor, temel g ü n dem i b u d u r deyin. B en 'fa şist A K P ’ d e s e m , onlar ‘c e h e n n e m in di bine k a d a r g its in le r’ dese, barış nasıl olur? Ö z a l’ la başladık. Şim di 21. y ılına girdik. Özal, E rb a k an , Karadayı “ Bir yıl içinde bitirelim ” diyorlardı. E rd o ğ a n ’la bu çatallaşıyor. Söy lem de “ Baldıran zehiri iç erim ” diyor, “çö z m e k istiyoruz” diyor, am a pratik ta m tersidir. Biz savaşı A K P ’ye karşı b a ş la tm a d ık ki. Ö nce Kürt feodallerine karşı, so n ra devlete karşı savaştık. Şim di devletin 108 temsilci leriyle b urada çatışmasızlığı barışa doğru evriltmek istiyoruz. S on görüşm e d ün oldu. S o n u ç ta biz devletle devam e t m e k istiyoruz. Sayın Yetkili de vardı zaten. S izin A K P ile siyasi o la ra k sü rd ü rd ü ğünüz dem ag o jik kaçıyor biraz. E m r e Bey d ö nem in de ad ım la r attık, H a b u r ’u planladık, bir eve d ö n ü ş yasası bile çıkaram adılar. E yle m e k arışm am ış olanlar b ilm e m nereye, diğ e rleri N o r v e ç ’e gider falan. 221. M adde gibi şeyler olmaz. E m r e Bey gerçekten çö z m e k istiyordu, am a A K P adım atmadı. Bu lobileri o y üzd e n anlattım . A K P dörtte üç oranında buna yattı. Beşir bey, M İ T falan biraz daha anlıyor. O nlar da tasfiyeyle karşı karşıya kalıyor. B iz heyetle b urada anlaşabiliriz. B a y ra m d a bir projeye başlayabiliriz. B u proje çalışm ası başlam azsa ve b en k a tılm a z sa m , Eylül v e y a E k i m ’e k a d a r ç e k ilirim . B e n im içinde o lm a d ığ ım bir projeye niye i m z a atayım ? K ırk yıllık ç a tış m a nın barışını yapacaksak böyle olur. Siz de öyle “ Y ü z d e 15 çekilmiştir, geri kalanlar da hareket halindedir” gibi şeyler dem eyin artık. Kandil de safça yaz m ış işte. Ne gerek var? Ç atışm asızlık sağlandı, yeterlidir. A K P ne istiyor? Ç ekilen g ü çlerin yerine kendi gü çlerini mi ikam e ed e ce k ? K orucu la falan. Ö n cü kadroları vurup gerisini dağıtacaklar. Bu, ç ö z ü m m üdür? Sonuç, b en bu çatışm asızlık ortam ını 1 E y lü l’e kada r d e v a m e t tirme ta ra fta rıy ım .1 E ylül D ünya Barış G ünüdür. O nların da a ta m a ları olacak z a te n .U y g u n o lu r s a m bir m ektupla d a bildiririm . S o n ra sın d a Kandil ve siz ne y a p a ca ğ ın ız a k a r a r verirsiniz. A K P se çim diyor. O lur mu, yüz yıllık s o ru n seçim e kurban edilir mi? 1 E y lü l’e kadar b u proje (paket) çalışmasını ta m am larsa k , heyetin so ru m lu lu ğ u altında h ü k ü m e te intikal eder. B u n u kabul ederlerse çatışm asızlık süreci no rm a lle şm e sürecine dönüşür. Projeler hızla h ü küm et üzerinden M eclise su n u lu r kanunlaşır. G id iş (çekiliş) k an u n s u z ve gizli oldu, ama dönüş kanunsuz o la m az. G idiş k a n u n s u z ve silahlı oldu, gizli oldu. Ç ö z ü m o lm a z s a d ö n ü ş d e böyle ol ur. B e n bir te k gerillayı bile orada öyle t u t a m a m . 15 E k i m ’e kada r gelişm e o la cağına dair gerillaya söz verdim . O lm a zsa isterse devlet gitsin, K a n d il’le, Cem il B a y ık ’la anlaşsın, ben k arış m a m artık. Beşir beye söyleyin. T am beş proje oldu, hepsi b o şa çıktı. S ırf bir se çim hesabına bunlar feda e d ilem ez . V icdanen de bun u kaldıram am . 109 *=4b2ulûah Ö ca ta n S a b rım anc ak I E y lü l’e k a d a r olur. E m r e bey bile “ K a n u n ç ık m a z s a b e n de dağa ç ı k a r ım ” diyordu. D ü z e n le m e y a p m a k v atan a ihanettir diyorlar. Ö zal da, askerler de k a n u n çıkaracağız diyorlardı. L ob ile r bunları cesaretlendirip tasfiyeye heveslendiriyorlar. Bir kez daha diyorum : B u b ir oyundur, am a bu oyun 1 E y l ü l ’e k adar bitecek. S e ç im d e bir iki p u a n nedir ki. G erçekte böyle bir risk de yoktur aslında. K a n u n dediğin nedir ki. Niye böyle bir yasa çık m a s ın ? Peki, ne istiyor bunlar, d ağ ılm a m ız ı mı istiyorlar? Y oksa aç ık ç a çatışm a mı istiyorlar? İşte b enim paralel d ev let ded iğim bunu isteyen güçtür. B izim ‘n o r m ’ d ed iğ im iz şey çıkarsa n o r m a lle şm e d e olur. D ü n de Beşir b ey söyledi. (Yetkiliyle g ö z g ö z e geldiler, B aşkan cü m ley i düzeltm edi.) A k lınıza hayalinize g elm eyecek d ü z e n le m e le r v a r diyordu. A m a tek taraflı olmaz. B e n im içinde olm adığım bir p a kete imza atmam. Kırk g ü n ü n ü z var. Siz de BDP o la ra k h ük üm e tle g ö r ü ş ü n bunları. Bir yandan d a K ü rd istan ’ı K ü rtsüzleştirm e planı işliyor. H E S ’ler, işsizzlik, g ö ç e r tm e d ev a m ediyor. B u n u T ü rk lü k ad ın a yapıyorlar. Böyle bir T ürklük m ü olur? B in yıllık d ostu na bu yapılarak T ürklük inşa edileb ilir mi? A m a I E ylül’d e n sonra gerilla çıktığı gibi girer. Ö yle d ü şü k yo ğ u n lu k lu falan da değil, orta y o ğunluk lu savaş başlar. Kürtler zaten isyan halindedir. Ben kontrol e d e m e m , siz d e B D P olarak e d e m e z s i niz. ö r f a n o rm a ld e on m ilyonu besler. A m a h e r g ün işsizlikten, açlık tan birbirini öldürüyorlar. T a E d ir n e ’ye kada r m arabalık yapıyorlar. Siz de B D P olarak tedbir geliştiremiyorsunuz, güçsüzsünüz. Dün öy lesine ak lım a geldi, sizinle görüşü rk en eleştireyim m i diye, a m a vaz g eç tim . K a n d il’dek ilere de ne d iy e y im ? C u m a za te n yaşlan m ış, kendini ö lü m ü n e adam ış, onları da ne diye eleştireyim d edim . A d am lar “A K P K ü rt’ü ” yaratıyorlar. Şim di bir de “ C e m a a t K ü rt’ü ” oluşturuyorlar. K ozm ik odalarda bunları planlayıp hayata geçiriyorlar. R a m a k kalm ış ki b o ğ az bo ğ az a birbirim ize gireceğiz. E m r e bey gibi insanlar ç ö z ü m istediler. A m a yo k işte. Sonuç o la rak 1 Eylül kritik bir tarihtir. U m a rım siz de d e m o k ra tik bir çözüm için katkı sunabilirsiniz. K endisi söyledi bunları B e şir bey. Hazırlık yapıyorlar. A m a siz de taleplerinizi bildirip ortaklaştırın. B elirttiğ im sekiz es as ü z e rin d e n sistematize edebilirsiniz. Beşir beyle tartışabi lirsiniz. Rojava için k ü ç ü k bir öneri y a p m a k istiyorum . Bir ateşkes yap a bilirler. A ma Nusra S erek a n i’ye yerleşem ez. Orası Kürt bölgesidir. Ö ze rk lik boşluk doldurm adır. Suriye devleti çekilm iş gitm iş. B o şlu k var. Kendilerini k a tlia m a a ç ı k h a l d e mi tutsunlar, aç mı kalsınlar? N e ö y le kırmızı g örm üş boğalar gibi saldırıyorlar? P Y D ’yi z a te n hazır lamışız, g ö rü şm ey e açıklar. D ü şm a n lık d a yapmıyorlar. (Türkiye o la rak) B a rz a n i’yle kurd u ğ u n u zd a n d ah a ilkeli ilişkiler kurabilirsiniz. N u s r a ’yı falan b ırakm aları lazım . A teşkes o lu r s a h u d u t k a p ı la n açık tutulabilir. A m a o on bir m a d d d e lik gibi b ir ateşkes olm asın, o s a kattır. Ateşkes o lm a zs a D icle-Fırat a ra sın d a bütün güçlerini yığarlar. A rap bölgeleriyle d e ittifak yapıp N u sra’yı atarlar. Suriye D em o kratik Birliği adı altında (K ürt Y ü k sek K onseyinden ayrı olarak) A ra p la r ve diğerlerinin de içinde o ld u ğ u birlik kurarlar. R a k k a ve H a l e p ’in kuze y in d e n başlayarak kuzeye d o ğ ru bir birliği oluştururlar. İki şey ü zerin de çalışırlar. E s a d ’la ya d a Ö S O ile ateşkes ve ç ö z ü m e g ide bi lirler. Bu şekilde iki tarafı da ç ö z ü m e zorlayabilirler. Bu d u r u m S u r iy e ’d e ç ö z ü m ü n ö n ü n ü açabilir. Bu politika T ü r k i y e ’n in de çıkarınadır. Salih M ü slim de öyle ikide bir sadece K ürtler adın a açık lama yapm asın, birlik adına konuşsun. T ü rk iy e ’deki ç ö z ü m S u r iy e ’deki, S u riy e’deki ç ö z ü m T ü rk iy e ’deki ç ö z ü m d ü r. U m a r ım bunu h a y a ta geçirebilirler. A fr in ve A z z a z ’da T ü rk m e n le r ve Süryanilerle d e görüşsünler. M i r a ç ’ı şahsen tanırım , ne k a d a r temizdirler şim di, b ilm iyorum . D u rum ları u y g u n s a b u çatışm aları d u rd u rm a k için onları d a birliğe davet edebilirler. B u birlik E s a d ’ı d a zorlar ve S u riy e’yi bu bataklık tan çıkarabilir. İki tarafı d a zorlayarak C enev re K on fe ra n sın a k a d a r T ü rk iy e ’ye d e tekrar itibar kazandırabilir. Bu T ü rk iy e ’nin de yararına olur. Yirmi yıllık Suriye tecrübem var. İkinci bir Irak ç ı k a r m a k iste m iyorlarsa bunu yapmalılar. D e m o k ra tik le şm e projesinin diğer m addelerine gelirsek, yüzde 7 seçim barajı ve hazine yardım ı olabilir. Biz yine de y üzde 3 ’te ısrar ederiz. YLizde 7 ’yi g eç en partilere hazine yardımı d a mı öngörülüyor? S. D em irtaş: B izim ö n erim iz y ü z d e 1 ’i geçen bütün partilere al 111 \= 4 tâ u M a h Ö ca h u ı dığı oy oranında hazine yardım ı verilmesidir. Sonuçta bunlar vatan daşın parasıdır, Bu yıl üç parti 350 trilyonu kendi ara sında paylaşa caklar. S e ç im zam anı d a iki katını alıyorlar. H ü k ü m e t d e bu konuda sorun çıkarm ayacak gibi duruyor. A. Ö calan : Ö yle m i diyorlar? Peki, olabilir tabii, Siyasi Partiler Y asasın da partiler arası ittifak m ü m k ü n hale gelebilir, e ş b aşk a n lık yasal statüye kavuşabilir. E sas şey anayasayı ilgilendiriyor tabii. B u rad a kilit üç kavram var bence. Milliyet, bölge, kültür. İspanya A n a yasası da böyle çözüyor. Bizde şöyle form üle edilebilir belki: Türkiye C um hu riy e tin in kuru lu şu n d a esas pay sahibi olan ve belli bir tarihsel ruhu paylaşan, bölgesel m illiyetler ve kültürler şeklinde kendini gü n ü m ü z e k adar taşıyan toplum sal yapıların k end in i her türlü örgütle m esi anayasal güvence altındadır. D ah a iyi formüle edilebilir tabii. Bölge yerelliktir. Kültür Alevilik, tarikat, c e m a a tle r v b ’dir mesela. C em evi anayasa işi değildir zaten. C e m a a t işte kendini illegal örgütlem iş, T ü r k i y e ’nin ikinci büyük g ü c ü d ü r deniyor. A m a ne B a şk a n ı belli, ne yönetim i, ne k ara r m e k a n iz m a la rı. İstihbarat örgütleri bu illegal yapıya ne diyo rlar b ilm iy o ru m tabii. Ben d iy o ru m ki, bunlar da k e n d in e bir isim verip legalleşsin, çalışm asını böyle sürdürsün. M illiyete gelince, s a d e c e Kürtlük değil, azınlıklar da var. K en d i lerini istedikleri gibi örgütlerler. H erkesin sivil toplum şeklinde bir m e clisi olur. T Ü S İ A D ’ın var, b ilm e m K E S K ’in var, binlerce bun un gibi m eclis v a r da, n e d e n to plum ların meclisleri o lm a sın ? B e n bütün K ü rtle r in tek m e clisi de o lsu n d e m iy o ru m . A m a ö r n e ğ in B D P ’li K ü rtle rin b ir m eclisi olur. B urkay falan federal ç ö z ü m d e y ip Kürdista n ’a sınır çiziyorlar. Bu sınırı n e r e d e başlatıp n e re d e bitireceğiz? B i zim k isi sınırları esas almaz. İstanbul K ü r t’ü d e , H a k k a ri K ü r t’ü de girer buna. B u A nayasa U z la ş m a K om isyonu niye bir tek ç ö z ü m g e liştirm ez ki iki yıldır? Yedikleri p aralar hara m olsun bunlara. Beş bin Rum, elli bin Erm eni kalm ış zaten. B un ların birer m eclisi olsa ne z a rarı olu r? Yoksa biz de Barzani gibi ulus-devlete yönelebilirdik, am a bu savaşsız olmaz. S. D e m ir ta ş: 19 A ğ u sto s’ta H ew le r’de Ulusal K onferans topla na cak ve ilk toplantısını yapacak. Yarın da H ew le r’de bir hazırlık t o p lantısı olacak. B iz d e A h m e t beyle birlikte b u n a katılacağız. 112 A rk a d aşlar bu k on feran sa yazılı b ir mesaj g ö n d e rm e n iz i istiyorlar. Ö n erilerin iz varsa iletm enizi bekliyorlar. A. Ö calan : A m e d K onferan sı m esajı o ld u k ç a iyi hazırlanm ıştı. B u n u b iraz d a h a geliştirip, ö zellikle M isak-ı Milli m e selesini d o ğ ru bir şekilde anlatıp m e t n e yerleştirerek diğ e r a ktarım la rım çerçeve sinde bir metin hazırlayabilirsiniz. B u konferansların alt konferansları ş e k lin d e ekonom i konferansı yapılabilir, İktisat kongresi olabilir. Talan ekonom isine karşı alternatif ekonom ik m o d e lle r geliştirm elisiniz. B ir Ekonomi Konseyi olu ştu rulabilir. D iyarbakır Sanayi O d ası katkı sunabilir. İktisat ve d e m o k rasiyi birlikte ele alm ak gerekir. D e m o k r a tik eko n o m ik k o m ü n le r kurulabilir. A razinin toplu laştırılm ası, k o le k tif ç a lışm a birlik leri... Bunlara ç ö z ü m b u la m az san ız p arti ola m azsınız. M e z o p o ta m y a to p r a k l a n herkesi b esleyeb ilir. A h lak lı tüc ca r ve işadam larıyla çalışabilir. Ş im d id e n inisiyatif alıp proje geliştirm eli siniz. Şantiye y ak m asın lar falan d iy o rla r ya, işte bö y le olursa y ak m a lar da olmaz. Birlikte anlaşarak yatırım lar yapılsın. B u n u n ne z a r a n olur ki. Belediyeler ileride bu politikaları hayata geçirmelidir. Y ine no rm a lle şm e s ü rec in d e alt-üst k a d r o ayrım ı y a p m a d a n , eve d ö n ü ş yasası çıkarılm alıdır. E y le m e k a r ış m a m ış üst k a d e m e h ariç, m il ita n la r a a f falan diyorlar. A slın d a e y l e m e k a r ı ş m a m ı ş o la n la r za te n üst kadem edir. (G ü lerek ) C e m il B a y ık ey lem e mi ka rışm ış? Ben hay a tım d a e lim e ta b a n c a b ile alm ad ım . B ö y le çelişki mi olur? Eylem i yapan zaten alt k a d e m e m ilitandır. O n d a n so n ra yavaş yavaş M a x m u r ’dan, A v r u p a ’dan g elişler olur. K a n u n ç ık a r s a ilk g r u b u 15 E k i m ’d e X a b u r ’d a n getiririz. O lm a z s a nasıl ç ı k m ış la r s a öyle geri dönerler. Şu an d a tartışılm ası gereken s o ru n çıkışlar değil dönüştür. Nasıl dönülecek? Y ü z binler nasıl d ö n e c e k ? B unların K an d il’de beklem esi kırk kat d a h a fazla tehlikelidir. B u n la rd a ze k a da yok. Tayyip Bey iki ay bile dayanam az. H ele b ir de S u r iy e ’ye g ire rse yirmi bin d e o ra d a var. Nasıl baş e d e ce k le r? Şehirlerde de milisler var. Böyle olursa beni so ru m lu tutamazsınız. Sayın yetkili, isterseniz öldürün. Ö y le tek ta raflı, b ilm em k im in h azırladığı projeyi on ay lam a m ben. Şehitlik oluşturm a, asayiş birim leriyle ilgili de Bcşiı b e y e şunları söyleyin, kendisiyle güvenlik konularını da tartışabilirsiniz. A slında 113 ^  bduM ah fyca â a tt bir G ü v en lik Konferansı da yapılabilir. Ü m it Cizreli mi nedir, öyle biri var. B u konularda uzm an d ır sanırım. Çağırıp tartışabilirsiniz. G e nelde T ü r k i y e ’nin, özelde K ürtlerin güvenliği nasıl olacak? Tabii g ü v e n liğ im iz i J İ T E M ’e teslim e d e c e k h a lim iz yok. U tah m erkezli akadem ilerin yönlendirdiği em niyete de teslim edem eyiz. E ğer Kürt sivil toplum u olacaksa, öyle asayiş birimleri şeklinde değil, am a b e led iy e le re bağlı köy ve m a h a ll e g ü v e n lik b irim leri olabilir. E m n iy e t ve j a n d a r m a n ı n y e tkile rin in b ir kısmı b u n la r a devredilir. Yerel g üven lik yerele bırakılır. B a rz an i gibi o rd u m u z olsun da d em i yoruz. T ü rk ord u su makul d ü z e y d e K ü rd istan ’da üslenebilir. M e sela D iyarb a kır E m niyeti neredeyse her şeyim ize karışıyor. N e gerek var? Dil m e selesi de sivil to p lu m la bağlantılıdır. K ürtler hem T ü rk ç e hem d e Kürtçe eğitim yapabilirler. K ürt sivil to p lu m u kendi politi kaları çe rçev e sin de bunları yapabilir. En m a k u lü b udur.T ek başına K ü rtç e resm i dil olsun d enince yanlış anlaşılıyor. Ay yıldızlı bayrak da olur, K ürtlerin zaten var olan renkleri ve se m bolleri de olur. Sivil ç ö z ü m böyle olur ancak. Kırk yıllık çatışm anın barışı d a a n c ak böyle olur. D a ğ d a k ile r ine ce k, m a h k u m l a r çıkacak, kö y lü le r geri dön ecek. Barış anlaşm asının sonuç m a d d ele ri de böyle olur. B unlar hep ileride ele alınm a sı gereken konulardır. Yani dem okratik çözüm yasaları ve barış yasaları şe klinde iki k a te gori. B u n la r o lm azsa alternatifsiz değiliz. Bizi öldürebilirler de. Beni de burada öldürebilirler. Ç ü n k ü artık savaş lobisi devrededir diyeceğiz. K e n t ayaklanm aları olur, gerilla elli bin kişiyle gelir ve korkunç olur. B e n yirm i yıldır bunu ö nlem eye çalışıyorum .A m a bunlar habire devleti ele geçirm eye çalışıyorlar. Devlet öyle bir şey değ il ki. B u n lar deveyi h a m u d u y la beraber götürm eye çalışıyorlar. T am am , biz devlet d e istem iyoruz, am a her şey b e n im d ir de deme. K a d ın a bile üç çocuk yap diyebiliyor. T aksim -G ezi işte bunun so nucudur. K ürtler tek başlarına kalsalar bile savaşırlar. G e r e k irs e Sur i y e ’d e k ile r elli b in e ulaşır. T ehdit o la ra k sö y le m iy o ru m . M a d e m dev let düzenleyici bir m e kanizm adır. O hald e niye ele geçirm eye ç a lışıyorsun? B i r b aşka k o n u y a geçelim . M e k tu p ta G enel B a ş k a n l ık K onseyi 114 yanlış düzenlenm iş. V ahim bir h a t a var, heyet d e incelem iş. C um a, K arayılan, K arasu falan var. B unların hepsi za te n b aş k a yürütm e or ganlarının başıdır, sorumlusudur. O y sa B aşkanlık Konseyi yürütm eyi denetleyecek. Peki, bunlar k e n d ile rin i mi denetleyecekler? (Gülerek) B iraz dev lete benzem işler. B a şk an lık Konseyi dışarıdan çizgiyi d e n etleyecekti. B aşkan lık la ç e liş m e varsa uyarıcı olacaklardı. S. D em ir ta ş: A m a b iliy o rsu n u z , K o n g re d e k i ta rtış m a la r ve se çim ler sonrasında görev aldılar. A. Ö calan: Seçilmişler, ama b e n şimdi nasıl m ü d a h a le ederek d ü ze lteceğim ? Sizin öneriniz v a r m ı? A slın d a b e n im yard ım cıla rım ol d u ğ u için b en a t a m a y ap a b ilirim , s o r u n olm az. E leştiri te m elin d e iletin. Yeniden düzenleyeceğim , ö nerilerin i yapsınlar. Cemil kalacak. K arayılan, K a r a s u ayrılması d a o lm a z ki. Ali H a y d a r d a ideolojik a l a n d a herhalde. Sabri de daha y o ğ u n bir siyasi çalışm adadır. K a d ın lar d a v ar tabii. S o z d a r Avesta N u riy e K esbir’dir, a m a E lif P a z a r c ık ’ı çıkaram adım . P. B u ld an : Sizinle kalmış sanırım , tanırsınız. A. Ö calan: Ö yle ini? H atırlarım o halde. Ö nerilerini alırsınız, bu k o n u y u yeniden tartışırız. Benim geçm işte K a n d il’e esas eleştirilerim savaş tarzına yönelikti. H eyetle konuştum . Savaş yeniden başlarsa b e n im tarzım farklıdır. B ir Halkı S avunm a k kita b ım d a var eleştirilerim. Öyle kale tarzı karakol lara o k ada r gerilla sü rü lü r m ü ? O c a k ayında m ıydı, 14 gerilla kaybı oldu. B iz tam da b u r a d a görüşürken. Bu savaş ta rz ın a dair ciddi k u ş kularım var, Bu çizgi ç ö z ü m değil kaos geliştirir. Tabii bütün arkadaşlara başarı diliyorum , sağlıklı olsunlar. H a lk için d e şunları söyleyeyim: Bu sü rec e ö nem li destek sa ğ la dılar. B e n im a d ı m a te şe k k ü r ve ş ü k r a n to p la n tıları y ap ılab ilir h e r yerde. D e ste k oldukları sürecin aşam aları ve riskleri anlatılabilir. E y l ü l ’e kadar her yerde yapılabilir. B D P ’y e ilişkin ön erim i tartışıp siz karar verin. K ad ın lar için de ö n c e k i şeyleri te k ra r ediyorum . Y ü k sek o v a’d an bazı analar ve gençlerin bazı m ektupları ço k d ik katim i çekti. O ra la rın ayrı bir yeri v a rta b ii. H a k k a r i b ö l g e s i için söy lüyorum, sizin de seçim bölgeniz tabii. Özel toplantılarda selam larımı söyleyin. Ö zg ü rlü ğ ü diğer b ö lg e le re göre d a h a iyi anlamışlar. Ç o k da 115 'ss4b2uiÛ ah (D calaıt vahşice u y g ula m alarla karşılaştılar, ço k fedakarlar. S. D em ir ta ş: Televizyon çalışanlarının size özel selam ları vardı. B uraya h e r gelişim izde B a k i Gül ve Erdal E r m u tla k a ararlar,yakın dan takip ediyorlar. S e l a m l a n d a v a r tabii. A. Ö ca la n : Siz de televizyondakilere selam larım ı söyleyin. Sayın B a k i’yi y a z ıla n n d a n da takip e d iy o ru m , b e ğ e n iy o ru m . D a h a üst g ö revlerde b aşarıla r diliyorum . A ra ştırm a lan , JİT E M , G ladio vb. t e s pitleri iyidir. S ela m la rım ı söylersiniz. G ü n a y ’a d a se lam söyleyin. Takip ediyorum . A v r u p a ’d a K onseyi ö n ü n d e n ö b e t tu ta n la ra d a ö ze l selam larım ı iletin. A v r u p a ’daki b ü tü n arkadaşlara, R e m z i’ye se lam lar ve başarılar. İra n ’d a P J A K ’a selamlar. G ü n e y ’d e P Ç D K ’y e selamlar. Sayın B a r z a n i’ye,T alabani’ye selam larımı iletin. N e ç ir v a n ’a da selam larım ı söyleyin. O nu n babası İ d r i s ’le biz ilk b u işe başladık. A ra m ız d a 11 m a d d elik b ir protokol yapm ıştık. Ç a lışm alarını ta k d ir ed iy o ru m , beğeniyorum . N u ş ir v a n ’a, Z ah m etkeşanlara, İslami H a re k e tle re d e se la m la n m ı söyleyin. P Y D ’ye selamlar. B D P yönetim ine d e selamlar. S. D em ir ta ş: K a m u o y u n a dönük bir m esajınız olacak m ı B a ş k a m ın? A. Ö ca la n : Evet, yine yazılı bir a ç ık la m a olabilir değil mi? S. D em ir ta ş: D önüşte yapabiliriz. (Y aptığım ız yazılı aç ık la m a y ı not aldırdı.) A . Ö c a la n : H eye tte n d iğ e r a rk a d a şla r d a g e lse iyi o lu r tabii, A h m e t b e y falan. Y etk ili: O n u n taziyesi vardı. A. Ö calan: B aşsağlığı dileyin, gelm esini isterim. S ağlığında bir d a h a g ö rm ek isterim . Ü zülm esin, on u hiçbir z a m a n k ır m a k istem e dim. Yeni partinin eşbaşk anlığı için E rtuğrul ile S ab ah a t olabilir. Ö n e ridir tabii, kesinlikle d ay a tm a değildir. ( D e m ir ta ş ’a d ö n e re k ) Size d e t e şe k k ü r e diyorum tabii. K endinizi 116 ^ m ta iı _ J \)c tû a îi biraz d a h a geliştirebilirsiniz, form a sy o n u n u z b iraz eksik. T a m a m la r sanız b ü tü n Türkiye için iyi bir siyasetçi olursunuz. Devlet d e sizi biraz toy buluyor. ( P e rv in ’e dönerek) A rk a d aş d a oldukça değerlidir. K işilik olarak değerli bir insansıııız.Çok fedakar bir insansınız. Takdir ediyorum . Çalışm alarınız, çabalarınız takdire değerdir. Sizi bu sefer iyi gördüm. Bu takdir edilecek b ir durum dur. P. B u ld an: T eşek kür e d e r im B aşkanım . A . Ö ca la n : Yok, te şekk ür etm enize gerek yok, ben gerçekleri söy lüyorum . B e n im D em o k ra tik Ulus Ç ö z ü m ü adlı k ita bım sanki b a ş kası yazm ış gibi hayran o ld u ğ u m b ir kitaptır, o n u o kum alısınız. Pcrvin : O k u m a y a b aş lad ım B aşkanım . A . Ö calan: K an d il’d e k i arkadaşları k utluyorum , B e s e ’yi k u tlu y o rum, ta k d ir ediyorum . H a c e r ’i ku tluyorum , o n a d a selamlar. Konsey için öneri bekliyorum . Yeni gerilla adaylarına selamlar. S. D em irta ş: Siz de diğ e r arkadaşlara selam larım ızı söyleyin. A. Ö calan: Tam am, iletirim. H asta tutuklular önemlidir. B a k a n a söyleyin, z a te n k a n u n var. Niye son nefeslerini d ışa rıd a a lm aların a izin v erilm iyor? B u konuyu takip edeceğim . H eyet: T am am B aşkanım . G ö rü ş m e k üzere. H e rh a ld e b a y ra m d a görüşürüz. A. Ö calan: G ö rü ş ü rü z um arım . 21 Temmuz 2013 117 •^ bbuiL ak ö c a la n Karanlık dehlizlerin kilitlerini açarak yürüyorum A. Ö calan : T ekrar hoş geldiniz. H e y e t: H oş buld uk B aşkam ın. N asılsınız, sağlığınız nasıl? A. Ö calan: İyi olm ak z o r u n d a y ım . B e n im gibi Ö nderlik d u r u m u n d a olan kişilerin iyi o lm a k d ışın d a seçeneği yoktur. Sizi en son te lev izy o n d a izledim. B e n im le ilgili bazı şeyleri d e m e ra k ediyorlar, bunları daha sonra konuşuruz. B e n 11 maddelik bir gündem oluştur dum . B u H D P - B D P tartışm aları da benim için k ü ç ü k b ir başlıktır, onu d a konuşuruz. S u riy e’yi k o n u şu ru z biraz. K im d ir bunlar, bu sal d ıra n la r? H eyetle de bunları biraz konuştum . S. D em irta ş: D a h a çok d a E l K a id e ’ye bağlı gruplardır, El N usra en aktif saldıran gruptur. Parçalıdırlar, z a m a n za m a n Ö S O ’y l a d a ç a tışm aları oluyor. Çeşitli ülkelerden gelip silahlanıyorlar. A. Ö calan: Anlaşılıyor, şimdi sizin aktarım larınızı alayım , so nra k o n u şa ca ğ ız bunları. S. D em irtaş: K C K ’nin üç sayfalık el yazısı b ir m e k tu b u size u la ş mış olm alı A . Ö c a la n : Evet, aldım. S. D em irta ş: Y ü z yü ze d e görüştük, selamları vardı, sa ğlıkları ve m oralleri iyiydi. A . Ö calan : K im lerle görüştün? S. D em irtaş: Cemil Bayık, B e sé H ozat, Elif P azarcık ve S o z d a r A v esla arkadaşlarla görüştük. A . Ö calan : S o z d a r Ézidi olandı, değil m i? G e r ç e k adı ş e y d i. .. S. D em irta ş: N uriye Kespir. 118 A. Ö calan: Evet, N uriye K e sp ir’di, Elif P a z a rc ık ’ı çık aram a d ım b ir türlü. S. D em ir ta ş: A slın d a Ö n d erlik sahasında siz inle k alm ış. D ah a çok g en ç ken P aza rcık ’ta n ilk katılan g ru p la birliktedir. Yakalanıyor, so n ra sizin y an ın ıza geliyor. A. Ö calan : Fotoğrafını görsem m utlak a hatırlarım , siz de hepsine selam larım ı söylersiniz. S. D em irtaş: K andil’d ek i arkadaşlar işlerin bu tarzda yürüm esinin im kanının olm ad ığını, herh a n g i bir adım atılm adığını, üslu bun bile değişm ediğini, yol haritasının ortaya çıkmadığını, tek bir som ut belge ve tutanağın olm adığını, bu nedenle zorlandıklarını belirtiyorlar. Z ih niyetin değ işm e d iğ in i, dostların bile “Siz b u kada r riski nasıl aldı n ız ? ” diye hayretle y aklaştıkların ı belirtiyorlar. Ö n d e rliğ im iz in belirlediği 1 Eylül tarihinin kendileri a ç ısın d a n şantaj o lm a dığını, c id d i o ld u ğ u n u herkesin bilm esini gerektiğini iletiyorlar. A. Ö calan: (G ülerek) T am am , konuşacağız bunları. S. D e m ir ta ş: S u riy e ’d e savaş ağırlıklı olarak K ü r d i s ta n ’a Rojav a ’ya kaydırılm ak isteniyor. Şam ve H a le p ’te zorlanan m uhalifler ve özellikle radikal dinci g ru p lar K ü rd istan ’da ü sle n eb ilm ek için saldı rıyorlar. İsa H üso suikastını biliyorsunuz. A. Ö calan: Evet du ydum , ta n ışıy o rm u şu z sanırım. N asıl olm uş? S. D e m ir ta ş: R ejim ve K D P işi ola b ilir deniyor. Y ine Salih M ü s l i m ’in T ürkiye v e İra n ziyaretleri oldu. A. Ö c a la n : N e diyorlarm ış P Y D ’ye? S. D em irtaş: T ü rk iy e P Y D ’n in Suriye m uhalefetiyle birlikte h a reket etm esin i istiyor. M u h alefetin bayrağını kullanm asını istemişler, üçüncü çizgiyi sonlandırm ak istiyorlar. B u n a karşılık da sınır kapıları açılacak, T ü rk iy e de orad a k i yapıyla ilişki geliştirecek. İleride m u halefetle birlikte ç ö z ü m o lu n c a T ürkiye itiraz etmeyecek. A. Ö ca la n : Ş im di tabii devlet kendisini ç a tış m ay a zorlayan d u ru m la rın farkınd a değil. Reyhanlı gibi Q a m ışlo ve R e s u la y n ’a d o ğ ru aynı şeyleri k a y d ırm ak istiyorlar. B u n u kararlaştırm ışlar. Barzani d e T ü rk iy e ve Suriye üzerinden ham le yapm ak, El P arti’yi h a k im k ılm a k istiyor. Suriye rejim inin d e hesab ın a gelir bu. S em e lk a h u d u d u n u n k apatılm ası, p e ş m e rg e n in yığılm ası f a la n ... B a rzan i’yi ç o k ciddi u y a rm a la rı gerekir. M isliyle k a rşılık veririz denm eli. İsa 119 o 4 b 2 u é ia k Ó ca ta n H ü so olayı Sakine C a n s ı z ’ın katledilm esi gibidir. Dedikleri gibi de o lm u ş olabilir belki. A raştırıp çıkarmalılar. A ile sine başsağlığı diler siniz. R ojava’dakiler ilkeli yaklaşm alı. İsveç gibi kantonlar, d em o k ra tik ö z e r k b ö lge ler olur. H an g i rejim olursa olsun, özerk yönetimler o la c a k artık. B a ş k a ç ö z ü m yok. S u riy e ’d e ö y le h o m o je n bir yap ı ve y a ş a m m ü m k ü n değil artık. S izin de b u r a d a ‘h ü k ü m e t adım at’ k am p an y a n ıza bir anlam vere m e d im . Devlet mi partiye ( A K P ’ye), parti mi devlete dayatm alarda bulunuyor, anlaşılac ak artık, çözeceğiz. Sanıyorlar ki b iz siyasetten anlamıyoruz. V erdiğim tarihler, ü ret tiğ im iz sloganlar, hepsi stratejik sürecin parçalarıdır. A K P bu tarih v erm e y i bir d a y a tm a o la ra k g ö rü y o rm u ş , rah a tsız m ış. Peki, biz A K P ’nin keyfine mi b ırakalım ? H e w le r ’dek iler d e b u konferansı b ir o y u n ca k gibi g ö rm ek ten çı karırlar, um arım hepsi ciddileşir. H alka karşı saygısızlık olur, tarihten a n l a m a m a k olur. B a rzani’ye d e fazla katkı getirmez. S . D em ir ta ş: K onferans ayın 2 4 ’ü nde planlanm ıştı, a m a y etişm e yec ek herhalde, 15 E y lü l’e ertelenecek. M esajınız ü zerind e çalışıyo rum. Ö n erile rin iz varsa onları d a şim di alabiliriz. A. Ö c a la n : K o nferansa üç ö n e r im olacak, b ir m ektup ş e k lin d e ile tirsiniz. K o n fe ra n s a e ş b a ş k a n lık ö n e riy o ru m . G e ç ic i olabilir. M e su t ile L eyla olabilir. Leyla’ya gidin, selamlarımı söyleyin. Ciddi ve disiplinli olacaksa, örgü tlü olacaksa görev alabilir. G eç ici bir eşbaşk anlık bu şekilde başlayabilir. G e ç ic i bir Y ü r ü t m e K u ru lu olabilir, y ir m i- o tu z kişilik olabilir. K C K ’y e benzeyen bir tarzda olabilir. K N K B rü k se l’d e n E rb il’e ta şın a ra k merkezi k a r a r o r g a n ı olabilir. S. D em irta ş: Z a te n hazırlık toplantılarında K N K ’n in d u r u m u n u k o n u şa n la r d a oldu. İki k o n g re ay n ı anda olur m u dediler, A. Ö ca la n : İkisi birden kongre o lm a z tabii. Y a kaynaşırlar ya d a K N K bir karar gücü olarak k en d in i örgütler. Kendileri k ara r versinler artık. K u ze y -G üne y d e n g e si iç in b u eşbaşk anlık iyi olur, Rojava ve D o ğ u ’yu da tatm in eder. L eyla ciddi y ak laşm azsa b a ş k a s ın a bakılır. D ip lo m a si artık o rta k yapılır. Ö r n e ğ in Barzani artık T ü rk iy e ’ye öyle 120 tek başına gitmez. H er parti ayrı ayrı gelip d e görüşmez, arabuluculuk talebinde b ulunm az. M isak-ı Milli K om itesi olur, E k o n o m i K om itesi olur; E ğitim , Kültür, S a v u n m a ve G üvenlik K om iteleri olur. PKK , KDP, PYD, K Y B ayrı ayrı o la n ku vvetlerin in o rta k b ir koo rd in esi olur. S. D em irta ş: H ü k ü m e tle on b e ş g ü n k a d a r ön ce görüştük. A dalet B a k a n ıy la görüştük. A s lın d a B e ş ir Beyi d e b e k liyorduk , a m a so n an d a işi çıkm ış, gelemedi. İkinci aşam a ya dair ciddiyet g ö rm e d iğ i mizi belirttik. S ert bir şek ilde eleştirilerim iz oldu. Paketi biz henüz görem edik, kendileri çalışıp ta m am lad ık tan so n r a b iz im le ve sizinle paylaşacaklarını ilettiler. Yakın za m a n d a bekliyoruz artık. P ratik iler lem enin olm ası g ereken d önem deyiz. B u ara d a yeni yerinize yerleş tiniz mi, yoksa görüşm e için mi buradayız? A. Ö calan : Evet, b u g ü n d e n itibaren b u ra d a k ala c a ğ ım artık. H e r ayrılık acı getirir aslında, d a h a şim diden eski hücremi özledim . (Otur duğ u yerden p en c ered e n dışarı eğ ilip b akarak Yetkiliye sord u) E s k i d en bu duvarın ü ze rin d e tel ö rg ü ler vardı. A slın d a iyiydi, ta ş ın v e çö p ü n gelm esin i engelliyordu, çıkarmışlar. Y etkili: İstenirse yapılır. A. Ö calan: Evet, b a ş k a v a r mı? S . D em irtaş: Şerko B e k es hayatını kaybetti. A . Ö calan: Evet du y d u m , ç o k üzüldüm . A ilesine b aşsağlığı diler siniz. S. D em ir ta ş: Sizin için şiirleri vardı. A yrıca son k itabını im z a la mış, size g ö n d e rm e k istem iş am a k ısm et olm adı. B i z ula ştırac ağız size. A. Ö calan: T am am , iyi olur. S. D em irtaş: D iyarbakır, M ardin, Silivri, K andıra, S in c a n C e z a evlerini gezdik. B ü tü n a rk a d a şla rın size se la m la rı var. M o ra lle ri iyiydi, gelişm eleri yakından ta k ip ediyorlar. A . Ö calan : H atip D icle yaşlanm ış m ı? N asıldır? K ita p falan ya zıyor mu? S. D em irtaş: Biraz yaşlanmış. Ç o k selamları vardı. Bir şeyler yaz m aya çalışıyor. A nnesin i kaybetti, biliyorsunuz, A . Ö calan: Evet ya, başsağlığı dileyin. N e kadar ö lü m varsa ben im a d ım a yak ın ların a b aşsağlığı dileyin m utlaka. 121 * z4 b d u iia h Ö ca la n S. D em irtaş: H asta tutuklularla ilgili ciddi bir gelişme katedilmedi maalesef. A. Ö calan: B unlar ne yapıyorlar, anlam ıy orum . H epsin in c e n a z e sini çıkaracaklar içerden. Ç o k yanlış yapıyorlar, B a kanlığın elinde değil falan diyorlar. O lm a z böyle. S. D em irtaş: B i r d e B D P -H D P seçim tartışmaları vardı. H D K ’nin yazılı b ir ra p o ru n u elden getirdik, o n u size verelim, K endilerine dair kapsam lı bilgilendirm eler var. A . Ö calan : T am am , b u n a so n ra k ısa ca değineceğ im . Sizinki bittiyse P ervin hanım ı dinleyelim. P. B u ld an: B a şk an ım , Selahattin b eyin aktarım larından farklı ola rak A dale t B akanı ile y ap ılan g ö rü şm ey e ben d e k atıld ım . A yrıca B e şir Atalay ile bir telefon görüşm esi yaptım. Bundan so n ra y ap a ca ğ ım ız g ö rü şm elere katılacağını ifade etti. A . Ö calan: K a n d il’e birlikte mi gittiniz? P. B u ld an : Ben K a n d il’e g id em edim . H akk ari ve İ ğ d ı r ’a gittim. Sizin s e la m v e şükranlarınızı h em H akkari h e m de İğ d ır halkıyla pay la ştım . H akkari, Y üksekova ve O r a m a r ’a gittim. A . Ö calan : H a evet, H a k k a r i’deki k onuşm an ızı televizyonda iz ledim. Ç ok c o ş k u lu geçti, d eğ il mi? Sizde bayağı iyi ve güzel kon u şuyorsunuz. Etkili bir konu şm aydı. İzledim . P. B u ld an: Evet B aşkan ım , o ld u k ç a coşkuluydu. B a y ra m d a d a İğ d ı r ’a gittim, selam ve şükranlarınızı İğdır halkıyla d a paylaştım. A . Ö calan : Siz O ram arlı m ısınız? P. B u ld an : B e n d o ğ m a b ü y ü m e H akkariliyim , Savaş Oramarlıydı. A . Ö calan: H angi aşiret? P. B u ld an : O r a m a r aşireti. A . Ö calan: D o ski aşireti de var, değil mi? P. B u ld an : Evet, Esat C a n a n ’la n n aşiretidir. A. Ö calan: Z e y d a n la r hangi aşiretti? P . B u ld an : Pinyaniş aşireti. A . Ö calan : S izin aşiret hangisi ( B a b a tarafını sordu)? P. B u ld an : B a b am ların aşireti yok. Araptırlar. A. Ö calan : İlginç. P. B u ld an : A n n e m Y üksek o v a lı. Savaş ile te y z e ç o c u k la n y ız . A nne tarafından akrabayız. A. Ö calan: İğdır Belediye Başkanı tutuklu, değil mi? Kaç yılı var? P. B u ld an : Evet, M . N uri G ü n e ş tutuklu. İki b uçuk , üç yılı var B aşkanım . A . Ö calan : Evet, M e h m e t Nuri G ü neş de paralel devletin kurbanı oldu. Suçsuz bir şekilde yatıyor cezaevinde. Selam söyleyin. A. Ö calan: K C K ’ye birileri “ Siz nasıl sa b rediyorsu nuz” demişler. D o ğ ru dem işler. A n ca k ben bu k o n u la rd a çok da sabırsız değilim. Ö y le anlaşılıyor ki AKP, BDP, K andil, h a t ta b ir a z d a devlet benim d u r u m u m la ilgili o la ra k ta m an lam am ışsınız. B e n im b ü y ü k sa b rım olm asaydı bu s ü re ç de biterdi. Tasfiye planı hayata geçirilm ek istendi, a m a sabrettim. Beşir b e y le de bunları konuşun. İki ay siz ve aile g e l m ediniz, am a heyet geliyordu o arada, süreç bu n ed e n le yürüdü. Kand i l ’in de, sizin de h atalarınız oldu. Bu gibi d u ru m la rd a ço k dikkatli olmalısınız. Bakın, E rm e n i m e selesinde Talat Paşa ile iki E rm e n i milletvekili bir gece önce sa baha kad a r eğlenceli bir gece düzenleyip beraber o tu ruyorlar. A m a sabah tıpkı sizin K C K o pera syonların a b e n z e r tu tu k lamalar başlıyor. Tarih 2 4 N isa n ’dır. Sizinki de 14 N isan. B u r a d a b ile benzerlik var. E rm en ilerd en iki bin kişiyi alıyorlar, s i z d e on bin kişi alındı. Biz bir zam anlar E m re beyle konuşuyorduk, o n u bile bir ara buraya sokmadılar. S o n ra ö ğrendim , kom utanın adı Levent E r s ö z ’müş. H a k k a r i’dek i köylü k a t lia m la rın d a n R o b o s k i ’ye kada r tü m ü y le tasfiye operasyon larının parçalarıydı. S on aylarda bunlara çok yoğunlaştım . “ S a k in e ile başlarız, so n ra d iğerlerin i v u r u r u z ” diye B aşb ak a n ın ö n ü n e g ötürm üşler. B a ra n su “Yirmi iki ö n d e r kadro tasfiye olur, iş biter” diye yazdı. C e m a a t’in içinde Şikago, U tah ve B r ü k s e l’d e etkili olanlar var. S o n ra mali operasyonlar, terör listeleri, hepsi aynı m e r kezlidir, O s lo ’daki gibi bu süreci de baltalam a k istediler, a m a sabırlı oldum . İşte te lev izy o n d a size d e C e m a a t- H ü k ü m e t gerilim ini s o r u yorlar. İ k tid a n ele ge ç irm e yarışıdır. B aşb ak a n ın ö nüne şunu getiri yorlar: Tasfiye m üm k ü n k e n neden görüşüyorsun? G elenek sel vekalet savaşı s ü r d ü r m e k istiyorlar. T ü r k ’ü K ü r t ’e tasfiye ettir, K ü r t ’ü de T ü r k 'e saldırt, isyan ettir dayatması! Şeyh Sait, N A TO , M enderes, 67 Eylül olayları, sağ-sol çatışm ası hep b u n u n örnekleridir. B u proje 123 '^Abduâljih. ¿1''çatan halen yürürlüktedir. O nun için sabrettim. B enim buraya getirilm em de aynıdır, siyasi ç ö z ü m d e rol o y n a m a m a m , A p o -P K K bitti d e m e k içindir. A K P şim di te k taraflı p a k e t hazırlıyor. B u n u n nihai sonucu ça tış madır. T ayyip b e y e “İşte böyle yaparsan devlet taviz v erm iş olur. P K K ’yi tasfiy e e t m e k m ü m k ü n , birkaç b o m b a la m a yaparsan o lu r” deniyor. B u ta m bir tuzaktır. Y irm i yıldır bu sürecin içindeyim, bili yorum . S ay ın B aşbakan, ç ö z ü m ü değil ç ö z ü m sü z lü ğ ü , barışı ve si lahsızlanm ayı değil b ü y ü k savaşı dayatmış olursun. T ürk-K ürt savaşını dayatıyorlar. N o rm a ld e d ü şü n ü n c e bu köy yak malar, Paili m eçh u ller falan T ü rk m illiyetçisiyim diyenlerin y a p m a ması g e r e k e n şeyler. A m e d zindanında yapılan insanlık dışı şeyler. O raya bakın, o ra d a sınırsız bir Kürt düşm anlığı, k arşılığınd a d a sı n ırsız bir T ü rk dü şm anlığı y aratm a niyeti vardır. H akikat K o m isy o n ları biraz d a bunun için lazım dır. Ö ldür, a m a niye bu insanlık dışı y ö n te m i k u lla n ıy o r s u n ? A m a ç nefret u y an d ırm ak . K u r ş u n a diz, bu nun bile bir m antığı vardır. A m a o n u r u n u kırıyor. U c u J İ T E M ’e, gladioya, paralel devlete k ad a r dayanır. G eldiğim iz n ok ta ‘tavşan kaç, tazı tu t’, iti ite k ırdırm a politikası. H eyetle g örü şm e yaptığım sırada bile H a k k a r i’d e köylü katliamı yaptılar, heyet bile şaşırdı. Y etkili: H eyet görüşürken tersinden de yaptılar. M a la t y a Savcısı M ü s te ş a ra soruşturm a açtı. A. O calan: Evet, otuz üç asker o la yına k a d a r böyledir. Sonuç o la r a k birileri yüz yıllık bu vekalet savaşını istiyor. A K P ’ye gelişleri ise ilginç. A K P ’nin içi biraz karışıktır. 2 0 1 2 ’de bitirecektik, ortaya M İT çıktı, diyalog kurdu. B izim d e diyalogum uz elde kaldı. S izin ve Kand i l ’in rap orlarında belirttiği şikayetler, Reyhanlı olayı, G ez i olayları ve daha b ilm ed iğ im iz yü zlerce o la y ... H ü k ü m e te “B ak, işte terörle başarılı m üc ade le varken ne diye görüşüyorsun?” dediler. S ayın Beşir A ta l a y ’a söyleyin, net tavır koymalıdır. Bir de benim için basit bir araç olarak kullanma iradesi olm asın. Ben araçsal değil stratejik bir önderliğim. M ezara girsem bile bu böyledir. Yasaları bile ben yararlanmayayım diye bana göre düzenliyorlar. Sayın Yetkili, sonuçta bu A po siyasette rol oynam am alı demeye getiriyorlar. Hürriyet, Z am an gazeteleri falan 'teröristbaşı' deyip böyle bir imaj ya 124 'D m ıa h y \} û t Ûau rattılar. Türkler “A p o ’yla o lm a z”, K ü rtler de “A p o’suz o lm a z” diyor. İşte bu savaştır, bunu paralel devlet yapıyor. E m re bey dönem inde iyi ki kendisi cesur davranıp geldi. G elm esini bile engelliyorlardı. Beşir beyin bilmesi lazım. O nu n la periyodik, derinlikli toplantılarınız önemje, titizlikle planlanmalı ve kararlar hayat geçirilmeli. Sayın E rd o ğ a n ’ı ik in c i b i r M u r s i ’y e çevirirler. Paralel devlet dev rede, am a b o ş a çıkarabiliriz. Tek taraflı u y d u r u k d em o k ra si paketi yerine üze rinde birlikte ç a lışılmış, d ü z e n le n m iş b ir paket olm alı. B u r a d a B D P ’n in rolü ç o k önemlidir. B irlik te tartışarak uzlaşıp karar alarak ca n sip e ra n e savu nulur, T B M M ’d e birlikte çıkarılır. İmralı ruhu ve inisiyatifi de budur. Dış güçleri karıştırm adan, biz bize, öz irad e m iz le büyük bir so ru m luluk ve ciddiyetle tartışıp kararlaştırıyoruz. Tek taraflı y ap m ak p a ralel devletin tarzıdır. B u n u K a n d i l ’ie d e uzun uzun tartışın. Biz de K C K ’yi te k taraflı o la r a k hayata geçiririz. Yasaları, anaya sası var. 1 E y lü l’d en itibaren biz de b u n u yaparız. B irkaç gün bekle riz, ile rlem e o lm a z s a A K P ’nin te k taraflı p a k e tin e karşılık, biz de K C K ’nin tek taraflı paketini hayata geçiririz. Bu da gide re k savaş d e mektir. B u rad a h e m e n pratik bir öneri yapacağım . Sayın Yetkili de bazı şikayetler getirdi. Şehitliklerin açılm ası, gerillanın görüntü verm esi, yol kesmeler, a d a m kaçırm alar, asayiş b irim le ri... Buna karşılık g e rillanın boşalttığı alanla rd a köylüler b irbirini öldü rm eye başladı. K a rako llar, H E S ’ler, k o r u c u la r falan. B u n l a r a karşı kesin o la r a k b ir İ z le m e K u ru lu oluşm alıydı. Ş a r t o la ra k d em iyo rum , m antık en o lm a lıydı. O tuz yıllık bir deney im i olan gerilla çekilirken gerid e İzle m e K u ru lu bırakm alıydı. B iz bunu inşa etmeliyiz. Kürt, T ü rk , A K P ’li fark etmez. Yeter ki gönüllü kişiler olsun. D ün y an ın b ü tü n d e n e y im lerinde de vardır. CHP, T O B B falan d es tek verebilir. O n u n için işte g erillan ın çıkışı durdu. B öyle gid e rse de g e ri geliş başlar. Silahsız d ö n ü ş için ise y asa gerekir. Bu p ake tte o labilir mi d iy e heyette biraz tartıştık. G e ç m iş te g ö rüştükle rim iz y a s a ç ık arac a ğız dem işlerdi. Pencevvini d e g ir iş im d e b u lu n d u ğ u n d a dem işlerdi. O n a da se lam söyleyin. B elki h e m e n değil, a m a C em il B ayık g e lm ek istese nasıl gelecek? O gelmese gerilla nasıl gelecek? H em e n olsun, E k i m ’d e olsu n d e m i 125 *= 4bİuU ak (D eaûan y o r u m am a şarttır. G e r illa sayısı h ız la tırm a n ıy o r çünkü . Ç ö z ü m u m u d u y o k henüz. Şu benim ki önderlik tarzıdır. Ö z a l’d an beri sekiz, d o k u z ateşkes geliştirdim, savaşın hızını düşürdük. E n son sekiz, dokuz aydır da bu defaki iyi gitti, en kapsamlısı oldu. A m a A K P halen ş unu düşünüyor: Paralel devletin tasfiye önerilerine kanıyor, çaresiz kaldığ ım ıza ina nıyor. O y s a askeri olarak en güçlü o ld u ğ u m u z dön em dir. Hudut h a t tın d a n K a n d il’e, S u riy e’ye k a d a r elli bin gerilla gücü vardır. B eşir beye de söyleyin, siyasi ç ö z ü m potansiyeli gelişirse askeri potansiyel düşer ya d a tersi olur. T am am , en son sila h sız la n m a d a olur. A m a yurtdışında, cezaevinde ola n a statü tanıyacaksın. H aydi bana ve yö n etim e beş yıl siyaset yasağı falan olur, bu fedakarlığı yaparız. En son N e w r o z B ild irisin d e b e n siyaset hak k ı d e d im . O n la r d a bun u onayladı. Yarın ö b ü r gün b en gerillaya konferans yapsam ne d iy e c e ğim? S ilah a gerek yok, siyaset h akkın ız v a r d e m e m gerekir. Sayın Beşir beyin bilm esi lazım, kendim izi asla tasfiye etm e y e c e ğiz. C e m il’d e n gerillaya kadar herkese siyaset hakkı; kim in e şimdi, kim ine beş ay sonra olur. 1 E ylü l dediğim iz süre de budur. Ya stratejik ç ö zeceğiz ya d a oyalam ayı bırakacağız. H er çatışm an ın bir barışı var dır. İstiklal Savaşı iki yıl sürdü, şahadetleri de b u n d a n azdır. Aşiret kavgası değil bu. Kaldı ki onda bile bir barış an tlaşm ası olur. Biz buna İmralı barışı y a d a tarihi Kürt-Türk ittifakı diyelim. Mesele P K K m eselesi d eğil, y ü z yıllık çatışmayı sonlandırıyoruz. Tek çatı altında ç ö z ü m bulup bitiriyoruz. “A p o -P K K m eşru laşa ca k ” diye b u n d an k a çarsanız, devlete de en büyük kötülüğü yapm ış olursunuz. Özal, Erbakan, Ecevit, Ordu bunları ben d e n istedi. Paralel devlet devreye girip bozuyor, Devleti m ahvedip savaş potansiyelini ortaya çıkarıyor. P K K içeride ve d ışarıd a tarihin en b ü y ü k savaş potansiyelin e sa hiptir. İran ve İsrail P K K ’yi silahlandırır. Hatta paralel devlet bile yapar. İçeride de genç potansiyeli ç o k fazladır. Bu b ir tehdit değil, işin d o ğ as ı gereğidir. A n la m lı barış yasal ve anayasal (B u kon u d a acele etm iyorum ) değişim le olur. A m a basit bir seçim barajına, eğ i tim m eselesine bile kapı aralanm ıyorsa tasfiye peşindedir. Karakollar, H E S ’ler, korucular gibi basit şeylerin peşindeysen niyetin karanlık tır. S i z d e 1 Eylül, 15 E k im tarihlerini konuşuyorsunuz. H ü k ü m e t kı- 126 zıyorm uş. B e n im bundaki am acım hük ü m e tin tasfiye p la n ına karşı uyarı yapm aktır. Bizi enayi yerine mi koyuyor? S enin niyetin ortaya çıkm asın diye biz tarih verm eyelim , olur m u? Sen stratejik yaklaş, biz d e tarih vermeyelim! Ö lü m o rucundan beri rol aldım , inisiyatif aldım, buraya kadar getirdim . 1 E y lü l’d e n itibaren stratejik rolüm ü tam oynarım. Ş im diye kadar araçsaldım. Beşir Beyin e n s trü m a n diye bir sözü vardı. H aydi b en ken d im i kullandırdım diyelim, gençler ö l mesin diye bunu yaptım . A m a artık ro lü m stratejik olacak. O d a şudur: B enim burad a e c e lim geldi, nefesim tutuldu, Ö zal gibi oldu diyelim. Bütün bunlar h e s a b a katılmalı. Stratejik Ö n derlik d e m e k en az Başbakan, C um hurbaşkanı, G en e lk u rm ay Başkanı dem ektir. Bunu b a n a siz dayattınız. D aracık yerde bunları y ap m am mucizedir. H a lk larımızın hatırı için y aptım . Sîzlerin rica sı üzerine yaptım. B en k e n dim d ay a tm a d ım . E m re beyin ricası oldu. Ş u ra lara birk aç no t yaz dedi. Ben de kaçm adım , rolüm ü oynadım . E ğ e r sa ğ kalabilirsem kırk yıllık bir savaşın onurlu bir barışı nasıl o lacak? Bunları tartışın işte. A rd ın d an b u n la rın d e m o k ra tik sözleş m e y e dair paketi olacak. T artışm a olanakları artmıştır. Bunu stratejik tarafı d a benim B u yıl o lm a zs a gelecek yıl anayasaya d a yansıyacak. K açış yok. B e n k a ra n lık deh lizlerin kilitlerini a ç a r a k y ü rü y o ru m . Sizin A K P ile toplantılarınız d eva m edecek. Başarılı o lu rsa sivil h e yetler, izlem e kurulları, medya, avukatlarım gelecek. Siyasi konuları za te n sizinle ko nuşuyorum . Aile geliyor, sorun yoktur. Heyetiniz g e nişley e b ilir de, A h m e t onlar d a gelebilir. B u n la r soru n olm az. 1 E y lü l’d e n sonra stratejik y ü r ü m e m böyle olur. Tek taraflı paket k e sinlikle olmaz. Sayın Y etk ilid e bunu söyler. İzleme K om itesinin par lam ento ayağı da olabilir. KCK, Ergenekon, hukuk komedisi, trajedisi ile d e ilgilenebilir. Ç o k ö n em li iki şeydir. Bunları ç ö z ü m le m e z s e k B a şb ak a n ı da götürür. O k u d u m işte, İlker B a ş b u ğ ’la ilgili B a şb a k a n d a konuşm uş. A f d em eyeceğim , bu hatalı ce z a la rd a n nasıl dönülür? Bunun dış m d a d a geri dön üş yasası olabilir. D a h a önceki iki komisyon benimle görüşm edi, hata yaptılar, stratejik yaklaşm adılar, u y d u r u k kaldılar. Şim di paketin bir parçası da olabilir d ö n ü ş yasası. B u n a E rgenekon d a dahil olur. Ç ok önem li bir yasadır. E m re bey de bunun ü zerinde d uruyordu. S anırım şim diki m ü s te ş a r da duruyor, 221, m a d d e olmaz. 127 *=>4 b<)uMait ö ca û a n Ya b u m adde değişir ve ek yapılır ya d a ayrı bir yasa olur. Tartışın bunları, b e n sadece ö n eriyorum . Y üzde 7 ’d e n y ü k se k baraj olmaz. A K P ’nin de, bizim de ihtiyacımız yok. N ed e n korkuyorlar? B D P h e r h alük arda barajı aşar, am a d e m o k ra s i için şarttır. Stratejik rolüm ü oy n a m a k isterim. B unun için araçsal kullanm ayı sabırla bekledim . 1 E ylü l’d e n so n r a K a n d i l ’e b ir m e k tu p y a z ac ağ ım . 1 E y lü l’d e n so n ra beni yine araçsal k u lla n m a y a kalkarlarsa, y en i bir tarih ve ta limat beklem eden, d e m e k ki bir şey var deyip tedbirinizi alın. Yoksa b aka rsınız üç yüz uçakla gelirler. Size de op era sy o n yapar, 14 Nisan gibi başlatırlar. A sla bir d a h a çatışm a o lm az diye bir şey yok. Böyle dem iştin d e m e k yanlıştır. Silahınız olm a zsa hepinizi tutuklarlar, d a ğ daki kadınlara bile el koyarlar. Vahim hatalar yapm ayın. B ü tü n bu tedbirler paketle adım adım hayata geçerse, o zam an külliyen silah d a bırakılır tabii. G azeteciler sizi konuştu ru rk en dikkatli olun, k ü l yutm ayın. K andil için d e geçerlidir bu. T ecrübeye dayalı a ç ık la m a lar yapsınlar. İran falan, hepsi kurttur. S izin bir so ru n u z var m ı? S. D em irta ş: H ü k ü m e t in heyet aracılığıyla size b ir s u n u m u falan o ld u mu B a şk an ım ? A . Ö calan : Biz çerçeveyi tartışıyoruz tabii. A m a heyetin yasa çı karm a yetkisi yok. O n u sizle h ü k ü m e ty a p ın . B e n heyeti ç ö z ü m e ikna e d i y o ru m , heyet de hü k ü m e ti ç ö z ü m e hazırlıyor. H e y e tle binlerce sayfa tutan tartışm alarım ız var, belki bir gün yayınlanır. Tarihi g eç mişi ç o k derinlikli ele aldık. Ciddi bir sıkıntı, sorun görm üyoruz. Pra tik siyaseti ise siz A K P ile y ü rü tü y o rs u n u z. K a n d il ile de b en çalışıyorum . A m a artık araçsal değil, stratejik solüm olacak. İmralı’d a olsam bile ö z g ü r m ü ş ü m gibi dav ranabilm eliyim . S. D em irtaş: Tabii sizin buradaki yeriniz kadar sa ğ lık d u ru m u n u z d a önem li. Sağlık ekibi, yeterli tıbbi d onanım f a la n d a olmalı. A . Ö calan : Ş im d i b e n im d u r u m u m B aşb ak a n ın d u r u m u gibidir. D ü şü n ü n , birkaç gün o rta d a n kayboldu, h abe r alınam adı, herkesin aklına ilk olarak sağlık d u r u m u g e l d i . .. K ürtlerde ilk defa b ir önderlik çıkıyor. B e n im hep şu sö z ü m vardı: K eşke biri çıksa d a önderliği devretsem. O sm an, Ş em din, Çüriikkaya bir g ü n lü k paşalık yüzünden devletini satarlar. Bir kadın için Kürdist a n ’ı satarlar. Gelin, bir gün b u n u n altına girin, çatlarsınız, çok ağır 128 I dır. Devlet de beni on beş yıldır sınıyor. Artık d iyoruz ki, sen Kürtleri böyle g üd em ezsin, biz de devleti böyle taşıyam ayız. B arışm ak, d e mokratikleşmek, norm alleşm ek. Son üç yüzyıllık hikayedir. Ben nasıl bu işe girdim ? Ö nderlik iddianız varsa, ki isteğiniz ve hevesiniz var, o halde d o nanım lı olmalısınız. T oplum sal so ru n lara ç ö z ü m le r b u l malısınız. Çocuklarınızı seviyorsunuz, tam am , am a onları böyle tehli kelere açık halde bırakarak nasıl sa h ip çıkarsınız. İsm inizi S elahad din E y y u b i’d e n almışsınız. O n u n N ureddin Z engi ile çe k iş m eleri, uzlaşm aları vardır. (G ü lerek ) İlginçtir, ahinizin adı da N uret tin’dir. İyi niyetlisiniz, kaçak dövüşm üyorsunuz. Ç ok ilginçti, o spiker size sorular soruyor. Ş irin Payzın h anım , Ö ca lan da sizi takip ediyor dersiniz. Bazı şeyleri m erak ediyorlar benim le ilgili olarak. Sizi ölçüp biçmeye, sizi sahneye çıkarm aya çalışıyorlar. S izin d e b u n a hazırlıklı olm a n ız lazım, d o nanım lı o lm anız lazım. Pervin han ım d a iyi k onuşuyor am a d a h a hazırlıklı olmalısınız. K a n d il’in de savaş tarzını eleştirm iştim . Şim di eski savaş tarzıyla bu savaşı götürm ezsiniz. Cesaret, fedakarlık tam am , a m a N A T O ’nun en güçlü o rdusuna karşı böyle savaşam azsınız. B aşka? S. D em ir ta ş: Birkaç gündür aydınlar ve gazetecilerle toplantılar yaptık. Sizlere se lam ları vardı. Sürecin güçlü pratik adım larla ilerle mesi gerektiğini onlar d a söylüyor. M ith a t Sancar, C e n g iz Çandar, Filiz Koçali -Kendisi aynı z a m a n d a eşbaşkan yardım cım ızdır-, O ral Çalışlar, N u ra y M ert, O sm a n Kavala ile görüştük. S ela m la rı vardı. A yrıca Mithat S an ca r uluslararası m üz ake re d ene yim leri kon u su n d a uzm andır, o da bazı m e k a n iz m a la r öneriyor. B a r z a n i’nin ve G üney H ü kü m etin in a ra b u lu cu olarak devreye girmesi iyi olur diye onlarla d a konuşmuş. M esut Beyin sizi b u ra d a ziyaret etm esi önem li olabilir diyor. A. Ö calan: Aydınlar İzle m e K urulun a dönüşebilirler aslında, gelip burada b enim le d e görüşebilirler, isterim . M ithat S a n c a r ’la d a g ö r ü ş m e k isterim. N azan H oca da olabilir, gelirlerse iyi olur. Beşir beye de b u n u önerin, tartışın. M e s u t beye de işte e ş b a ş k a n lık önerdim , L eyla ciddi olu rsa olabilir bunlar. Şimdi sizin bütün a k t a rım la rın ız a karşılık iki ö n e r m e yapm ış oldum . İzlem e K urulu ve paket. İlerle m e kolay olmuyor. İlerlem e işte budur. G erisi laf-ı güzaftır. Bu devlet T ü rk ve K ü r t ’ün dışında h e r 129 r^4 b 2 u tia h (D calan kesin devleti olm uş. Paralel devlet aygıtı devleti ele geçirip Kürt-Türk boğ azlaşm ası yarattı. Birbirim izi boğazladık, yaktık. Bu devlet kim in öyleyse, kim bu h a l e getirdi? Y ine ciddi bir engel ç ı k a r mı acaba? B a k işte, M ı s ı r ’ı haşat ettiler. D ü n d e heyete söyledim . Bu kadar ça b a m öncelikle E r d o ğ a n ’ı kurtardı. B eşir beyin bilmesi lazım. 19202 4 ’lerden sonra y aşan anlar B a t ı ’nın bugün M ıs ır ’daki tezgahları g i bidir. B unun için biraz b ü y ü k d ü şü n m e k gerek. Boş d o lu vakitlerinde bun u n la uğraşmalısın. Ö nderlik etm enize karşı değilim am a hazırlıklı olmalısınız, S u riy e ’ye geç ec ek tim . D ü n heyetle ta rtıştım . H e rh a ld e hayata geçer, M G K ’d a d a tartışacaklar. M ü slim geldi, bunu stratejik ö n em d e göıiiyorlar, b e n d e önemli görüyo ru m . B u n d a n so n ra şöyle olacak: B akın, İsa H üso’yu öldürdüler, R e s u la y n ’a operasyon var, Suudi M ı s ır ’ı v e N u s r a ’yı destekliyor, T ürkiye ile karşı karşıya gelm eleri o la sıdır. T ü r k i y e ’nin N u s r a ’yı d e s te k le m e si facia olur, herh a ld e desteklem iyor. El K aide saldırıları bitirilm eli, b itm ez se facia olur. O rada K onsey in d e n e tim i olur, geçici y önetim olur, k a n to n gibi. S o n ra d a se çim ler yapılır. K obani, Afrin, C ezire gibi bölgeler olur. K C K ’nin b uraya m üdahilliğiyle ilgili şöyle bir şey düşündük : B urada d o ğ r u d a n bizden bir a rk a d a şın üslenm esi olabilir. B e n im a k lım a S a b r i geldi, Ya d a A v ru p a ’d a n R e m z i, Z ü b ey ir olabilir. B u n lardan h a n g isi S uriye K ü rtlerin in k oordinesi için gelebilir? Q am işlo, Afrin’d e askeri değil siyasi üslenm eleri olur. A ma çok sıkı bir güven likleri olmalı, yoksa öldürebilirler. İntizamlı bir kale gibi, şahsi değil kurul o la ra k çalışırlar. Sofi f a la n gitti oraya, a m a onlar askeridir. K C K ’den k im olabilir, baksınlar. K ad ın lard an da H acer arkadaş iyi dir. O ra d a ayrıca eş b a şk a n A sy a var. K on g ra G e l ’in te m e l mekanı, üssü oraya doğru kayar. O ra d a her şeye hak im ola ca k, Türkiye, S u riye, Ö S O , PYD , K D P, Y P G ile g ö rüşm eler yapacak. B iz de Suriye için ortak proje açısından heyetle çalışıyoruz. K apı d a insani yardım için açık olacak. O lm a z s a teslim o lm a k yok, sayı elli bine çıkar, her köyün savunmasını yapar, savaşırlar. E l K aide falan vahşidir, çoluk çocuk, kadın dinlem ez. Ü çüncü yolun temsilcisi o la rak S uriye D em o k ra tik Birliğini oluştururlar, Ö S O ’yla d a görüşürler, C e n ev re K onferansına d a giderler. B iz d e heyetle görüşürüz. D e m o kratik Suriye çö z ü m ü n e böyle gidilir. Rusya ve İran i le de görüşülür. 130 C ^m taâı _ J \)e tû a zı A m a temel stratejik ittifak T ürkiye iledir. Bunu T ü rk iy e’ye ö n eriy o ruz. Sayın Yetkili d e bilsin, artık onlar k a ra r verirler. B a rz a n i’ninkind e n d a h a ilkeli bir ilişki olabilir. Z a te n 9 0 0 k ilo m e k te lik sınır var; ekono m ik, sosyal ilişkiler çok iyi gelişir. 900 kilom etrelik sınır dost luk sınırı olur. S alih M ü s l i m ’e se lam söyleyin, o d a toyluk yapm asın. B ayrağı indirdik, özerklik niyetimiz yok falan d em esine ne g e r e k var? Ya bayrağı asm ayacaksın ya d a böyle yapm ayacaksın! Özerkliği niye istem esin? İsteyecek tabii. Pratik deneyim lerinizi biraz Salih M ü s l im ’le paylaşın. T ü rk iy e ’ye gelip gidebilir. K a p ı l a r d a açılır. Eski S u riy e ’yi k im se k u r a m a z artık, biz d e böyle bir Suriye’d e yaşamayız. A bdülhalim H a d d a m vardı, ya nılm ıyorsam P a ris’te yaşıyor, o n u n la da görüşülebilir. Oğlu M ustafa Atlas vardı. E ğ e r bir çizgileri, partileri v arsa dikk ate alınabilirler. Hewler K onferansım aktardım. L ey la nasıl o lu r d iyorsunuz? S. D em irtaş: Biz de, kadın h are keti de, kendisiyle konuştuk, ç a lışmasını istedik. Kendisi de çalışacağını söyledi. A m a h enüz bir p r a tik görmedik. S anırım yaptığı çıkış sonrası aldığı eleştirilerden dolayı k en a ra çekildi. A. Ö calan : L ey la özeleştirisel y aklaşm alı. Rolünü in k a r e tm iy o ruz. E şbaşkan o la ra k Barzan i de, Başbakan d a saygı duyar. Y apm azsa kendisi bilir, gitsin yerine otursun, isterse Barzani’nin adam ı olsun. K en d isi bilir. T ü m ü y le silmiyoruz, a m a saygılı yaklaşıp r o l veriyo ruz. R ojava’daki siyasi m erkez meclis gibi, başbakanlık gibi korunacak. Y ük sek Konsey, Y PG vb. oraya gelip yerleşip çalışacak, ana karargah üslenm esi olacak. Q a m iş lo ’d a b ir tür devlet m erkezi gibi üslenecek. M ü s l im ’in T ü rk iy e ’ye gelmesi stratejiktir, hatta PK K ile görüşülmesi k a d a r ö nem lidir dendi. Y etkili: Y akında on beş kam yon y a r d ı m d a gidecek. Evet, strate jiktir. A. Ö calan : İsterlerse Ulusal K o n g re n in bir üyesi sıfatıyla Q am işlo’ya gidebilirler. K endileri tartışsınlar. Kongreyi d e d a h a fazla e r te lem eye g ere k yok. D ö rt p a rç a d a d e m o k ra tik çözüm ü tartışır, k ara r alırlar. Yürütme Konseyi, eşbaşkanlık, kom iteler iki, üç, dört yıl içte, dışta, Kürtlerin kendi a ra sın d a ve d iğ e r halklarla ilişkilerini gelişti rirler. B e n im adım a bir m e k tu p o la ra k derleyip bizzat sunarsınız. 131 rs4b< )uiiah (D caia/ı ( H D P ’nin su n d u ğ u r a p o ru n sonuç b ö lü m ü n ü ok udu) Tamamdır, uygundur, T ürkiye kesim inde bazı belediyelerde H D P ile girilebilir. 18 ’ indeki k o n grelerini se çim yeterliliği için yaparlar, so n ra da E k im ’d e falan asıl kongrelerini yaparlar. A n k a ra K onferansının b ile şenlerini de alırlar. Yine de a ra n ızd a tartışın, o y u n u z u artırabilecek taktikler, ittifaklar yapın. Bu taktikler, araçlar tümüyle pratik politi kayla ilgilidir. Ö rn e ğ in su için H 2 0 gereklidir. İstediğiniz kadar h id rojen ve oksijeniniz olsun, iki h id r o je n ile bir oksijen i bir araya getirm ez sen iz su olmaz. H D P ’yi bu n u n için önerdim . B D P k a labilir, d a h a d a yetk in le şeb ilir, gen ç yetk in k a d ro la rla d o n a n a b ilir. T o n la rc a s o ru n u n çö z ü m ü için nitelikli kad ro y a ih ti y a c ı n ı z var. Ne P K K ’nin ne de K C K ’nin taklidi y a da siyasi k o l u sunuz. O n la rın d ü ş m a n ı da d eğ ilsin iz. P K K , K C K için ara b u lu c u o la b ilir s in i z . A m a g e r illa n ın , P K K ’n in s ö z c ü s ü d e d e ğ ils in iz . B a z e n öyle a ç ık la m a la r yapılıyor. Z o r a g irersin iz. K e n d in iz i her a ç ıd a n g e liştirin . H e r şeyi P K K ’ye d a n ı ş m a n ı z a d a g e r e k yok. Ö z g ü n b ir K ürt h a re k e ti o la ra k gelişirsiniz. A ra n ız d a sın ır k a l m a dığı için b e ş -o n b in üyeniz gitti. H D P de I ra k ’taki g ibi olmaz. T ü rk ve K ürt Partisi gibi ayrışm ay ın . T ehlikelidir. Yeni model bir T ü r kiye Partisidir. M illiyetleri, bölgeleri ve kültürleri b a ğ r ın d a taşıyan d e m o k r a tik ulus T ü r k i y e ’sin in partisidir. Ç o k ö nem lidir. T ü rk iy e u lu su kav ra m ı A m e r ik a lıla r ve İn g iliz le r in k in e de benzerdir. T ürk ulu su vard ır ve bir g erçektir. Peki, K ürt halkıyla b irle şin c e ne olur? T ü r k i y e ulu su d iy e b ilir iz . B u p a r ti işte b u n a ö n c ü l ü k ed e c e k . Ö z g ü r G ü n d e m ’d e o k u d u m . M. A li Ç e l e b i ’n in yaptığı röportajd ı galiba. B ir profesör, k u ra c a ğ ın ız parti tekçi o lm a m a lı, fonksiyonel o lm a lı diyor. Ö n e m lid ir , te k ra r okunabilir. ESP, BDP, EM EP, Yeşiller, M üslüm anlar, feministler, çevreciler, hepsi olsun. S adece antikapitalistlik bile herkesi birleştirebilir. Üç dört genel ilke yeterlidir. Eşbaşkanlık sistemi, resmi parti ittifak hakkı p ak e tte olabilir mesela. Pratikte öne çıkabilecek eşbaşk anlar olur. Sebahat toparlayıcı değilse başkası olur, ço k uza tm a d an karar verilebi lir. Sırrı S üreyya yapabilir, ben sadece öneriyorum . İleride hem H D P ’nin h e m B D P ’nin grubu olabilir. Kırkın üzerinde milletvekiliniz olabilir. E rtu ğ ru l’a d a , Levent’e de söyleyin, pratik p o litika yap m az san ız olmaz, kendilerini zavallı konum una düşürürler. 132 S. D em irtaş: L ev e n t T üzel ve E M E P G enel Başkanı ile yönetici lerinin de selam ı vardı. A . Ö calan: Siz de selam söyleyin. Bu söylediklerim onlar için de geçerlidir. E n çok d a E M E P ’in pratikte koşturm ası gerekir. S istem e karşı sistem ç ö z ü m ü n ü belediyeler ile yapabiliriz. Eskiye göre T ürkiye siyasetini etkilem e imkanı vardır. Sayın E rtuğrul, Sırrı, L event o n la r ciddi yaklaşsınlar. K ariyerizm e, kısk a n çlığ a gerek yok. G encay G ü rs o y ’a, Vedat T ürka li’y e selam larım ı söyleyin. Y aşm a b a şına hü rm etim iz vardır, g ö z ü a rk a d a kalm asın, davanın takipçisiyiz. İs ta n b u l’d a iki ilçe k a r ş ıl ığ ın d a adaylar d e s tek len eb ilir. A d a n a , İzm ir ve M ersin de olabilir. M e clis g ru b u n u n H D P ’ye g e ç m e s i için acele etm eyim şim dilik, gerek yok. S. D em irtaş: İstanbul vekillerinin g eçm esi gibi bir durum d a o l a bilir. A. Ö calan: Sizler tartışın artık. E şb aş k an lık için isim v erm iy o rum , kim senin paniklem esine g e re k yok, day atm a varm ış gibi d ü şü n mesinler. B D P olarak d a O lağanüstü K on g re yapabilirsiniz. Nitelikli g e n ç lerle donatın, partiyi g üçlen d irin . K ü rtlerin partisi de erim eyecek, güçlenecek, am a o da en ternasyo nalist anlayışla büyüyecek. S adece K ü rt’e dayanm ayacak. Bireysel d u ru m la rın ızla ilgili, zaten S elahadd in Eyyubi ve Nuredd in Zengi m eselesini biraz anlattım . B e n im kişilere y ak laşım ım ge neldir. P K K ’deki ta rz ım d a budur. T ec rü b e m var, nasıl ö n d erlik olunur anlatayım , ö r n e k alın. Siz de artık b iraz bu y ö n e g irm işsiniz çünkü. Genel çö z ü m le m e le rim bellidir, o nları d a o k u yu n. D iy a rb a k ır ’d a d o ğ m u şs u n u z ; adınız, aileniz iyidir. U nutm ayın ki pratik p o li tik a bir sanattır. T arihi b ile c e k sin iz , v aktiniz o ld u k ç a o k u y u n . S elahadd in E y y u b i ’yi sen güncelleştir. E rdoğa n nasıl S e la haddin Eyy u b i’yi hatırlatıyorsa, siz de bunu g ün celleştirip ö rnek olarak c e v a bını verin. Ben geri çekilm e kararını verirken, bu kararı halkı k urda ku şa yem yapm ak için almadım. Baktım z böyle riskli oluyor, karakol, korucular, H E S ’le r falan, gerekirse geri çekilm e yerine ileri gelinir. K andil de, siz de saflık yaptınız. Ben bu kararı alırken bunların o la cağını tahmin etm edim . İm kanlarınız çoktur, değerlendirin. 133 *c4 i< )uM afı Ö ea İa n Şemdin, Hogır, Terzi C em al neler yaptılar? B unların en u fa k b e lirtisi sizde yok tabii, B e n herkesi bu çerçevede eleştiririm . C um a, C e m a l, K a r a s u , bütün arkadaşları b u çerçevede y o ld a ş ç a eleştiririm . H epsi de ç o k tedakardır, k a h r a m a n c a direndiler. M e s e la K arayılan yüzlerce mayını kendisi temizledi. Olası savaş olursa tedbirli olsunlar, S ak in e gibi k e ndilerini de vururlar. S üreç olmayabilir, g ö rü şm eler bitti, g elem iyorsunuz diyelim. Tedbir alacaksınız. E rm en ilerin 24 Nis a n ’ını, K C K ’nin 14 N is a n ’ını hatırlayın. S. D em irta ş: Reuters ben im le bir röportaj yaptı. S izin ‘teröristbaşı’ sıfatından barış elçisin e d ö n ü şm e n iz in hikayesini y az m a k isti yorlar, M a n d e la ’yla kıyaslıyorlar. A. Ö calan : B e n im için ön em li olan kendi v ic d an lın ın tatminidir, ben b una bakarım. (P e rv ine’ hitaben) B en sizin için de aslında ne ö v meyi ne de yermeyi düşündüm . İhtiyacınız y o k aslında. A m a yine de şa h sın ız a ilişkin bir şeyler söyleyeceğim . P olitika y a p m a k , çalışm ak istiyorsu nuz, belli. Çalışıyorsunuz da. Yararlı o la ca ğın ız ı da d ü şü n ü yoru m . H e r türlü görevde y e r alabilirsiniz. Bizim kadın p o litikam ız ön em li. K a d ın a y a k la şım ım ız önem lidir. K adınları sever sayarım. Saygı duyarım , değerlidirler. K adınlara karşı b ir p ren sib im iz var. Sizin yaşantınız ban a tarihi o la ra k M ita n n i-M ısır firavunları d ö n em in de yaşayan Nefertiti'yi anımsatıyor. O d ö n e m b aşk en t Serekan iy e ’dir. N efertiti’nin eşi de öldürülüyor. O da çok güçlü bir kadın. Savaş B uldan da talihsiz bir şekilde vahşice öldürüldü. D ah h a k misali K ü rtlerin de en akıllı ve c e s u r insanlarını öldürdüler. K ürt gençlerinin başını (beynini) b u şekilde yediler. B u n u vekalet savaşını d u r d u rm a lıyız, zaten burad a n yola çık arak bu tezleri geliştirdim . Bu tarihsel bir diyalektiktir. B e n ço c u k k en a n a m h ep b a n a “ K u re m in b e n a m u s derk e t” derdi. Ç ü n k ü d ü ş m a n ailenin o ğ lu y la d a ğ d a gezdiğim i görm üşler. H a şa n B i n d a l’dı, daha so n r a vuruldu. Biliyorsunuz, beni kurtaran odur a s lında. B u şekilde k en d im e ö zgü bir özgürlük ve nam us anlayışı g e liştirdim. N e jd e t B u l d a n ’la ilgili bir şe y o k u d u m geçenlerde. İlginç geldi. B o t a n ’la ilişki mi k u r m u ş ? P. B u ld an : K o n u ştu m B aşkanım , Nejdet hatasını k a b u l ediyor. A . Ö calan : H a y ır hayır, çok önem li değil, Leyla g ibi bana karşı 134 örgüt bile kurabillir, sorun değil. B üyütm eye g ere k yok. A . Ö calan : Size de toy dem iştim, k usura b akm ayın lütfen. S. D em irtaş: E sta ğ fu ru lla h B a şk an ım , eleştirileriniz değerlidir. A. Ö calan: B e n k en d im i bile eleştiriyorum . Yanlış anlaşılmasın, sosyolojik y aşla biyolojik yaş değişebilir. B u tem elde h erk ese başarılar selamlar. (Yetkiliye hitaben) B e n basit bir köylü a d a m gibi görünebilirim . A m a ö ls e m bile a ş ıla c a k bir ö n d e r lik d eğ ilim . O n e d e n le b ilm e m dün y ad a ilk y ü z e falan aldılar beni. Siz m ü m k ü n old u k ç a televizyona çıkın. P ervin h a n ı m d a çıksın, iyi olur. Y etkili: ( D e m ir ta ş ’a hitaben) Bireysel güvenliğiniz de çok ö n e m lidir, b u n u ihmal etmeyin. A . Ö calan: Devlete de güvenmeyin. Devlet nedir? B e n devleti ye n ide n in şa e d iy o ru m K ürtleri de devlete y e rle ştiriyorum . D evleti K ü rtleştirip K ürtleri de d evletleştiriyorum . B u o n ta n e s a h te K ürt devletinden d a h a iyi bir şeydir. A m a b un u n için kendinizi hazırlayın, yetkinleştirin. H erkese selam lar, sevgiler! E y lü l’de g ö rü şm ek üzere. 17 A ğustos 2013 135 Ben siyaseten artık özgür bir insanım A. Ö calan: (Heyeti ayakta karşıladı) H oş geldiniz, niye gecikm e oldu? S. D em ir ta ş: H o ş bulduk B a şk an ım . Yolda m o t o r arızası oldu. Bir d e lü z g a r vardı. O n e d e n le geciktik. A. Ö calan: Yeni bir oyun falan olmasın. G erçekten arıza mı vardı? S. D em irta ş: O y u n olacağını sanm ıyorum , çü n k ü sürekli sinyal v eriyordu Bir de zaten b a ş k a bir m o to r istediler. O d a tamir ekibiyle birlikte yola çıktı. Şimdi onlar d a yetişmiştir. B öyle ucuz bir oyun olacağ ını sa nm ıyorum . Y etk ili: Hayır, hayır, gerçekten arıza vardı. Y e d e k tekne de yolda, geliyor zaten. A. Ö calan : Peki, tekrar hoş geldiniz. H eyet: N asılsınız B aşkanım , sa ğlığ ınız nasıl? A . Ö c a la n : Fiziki d u r u m u m iyidir, sağlık s o r u n u m yok, h e r z a m a n k i gibiyim. B u g ü n k ü gö rü şm em iz ö n e m li olacak. S anırım herkes biraz b u n u bekliyor. Bir yıllık sürecin yeni bir fo rm u n a geçeceğiz b u g ü n , onları a n la ta c a ğ ım . A m a ö n c e sizin aktarım larınızı alayım . S. D em ir ta ş: H ızlıca başlıklar şeklinde a k ta ra lım o za m a n . D ö n e m in en ö n em li siyasi gelişmesi K C K ’nin geri çekilm eyi d u rd u rd u ğuna dair açıklam asıydı, d u y m u ş s u n u z d u r m utlaka. A . Ö calan : Evet, h a b e r im var. S. D em irta ş: B u süre zarfında h ü k ü m e t ve H akan beyle birer g ö r ü ş m e m iz oldu. A . Ö calan : Evet, b a n a da aktardılar, iyi olm uş görüşm eniz. 136 S. D em ir ta ş: A nca k so m u t bir m e s a f e k a te d e m e d iğ im iz g örüş melerdi. A . O calan : Z a t e n o tarzda olmaz, b ira z d a n d e ğ in e c e ğ im bunlara. S. D em irtaş: R ojava’da El N u sra ve El K aide bağlantılı güçlerin saldırıları yoğunlaşıyor. Bu saldırılara Türkiye ve El P a r ti’nin de d e s tek olduğu biliniyor. İnkar etseler de böyledir. A. Ö c a l a n : El Parti varsa d u r u m başka olur. B u n la r b ir d ö n e m Silvan-B atm an hattında d es tek len en hizbi-kontra gibi, şimdi de UrfaA n te p - H a s e k i- R a k k a hattın d a d e s te k le n e n b en z eri b ir olu şum dur. M e s u t ’un (B arzani) d u r u m u vahim dir o z a m a n , böyle d ev a m ederse so nuçlarına katlanır, kendini halkın iradesine dayatırsa aşılır. B ilmesi lazım. S. D em irta ş: U lusal K ongre K a s ı m ’a ertelendi. B iz ağırlıklı o la ra k T ürkiye’nin K D P ü z e r in d e n , ayrıca İran’ın d a çeşitli yollarla etkili o ld uğu nu d ü şü n ü y o ru z. A. Ö calan : K im se kendini halkın iradesine day a ta m az , d e ğ in e c e ğim bunlara. S. D em irtaş: Seçimlerde B ö lg e ’de BDP, B atı’d a H D P ile girilmesi hususu d e k la r e edildi. A. Ö c a la n : Evet, uygundur. Z aten K C K de m e k tu b u n d a böyle b e lirtmişti. B a ş k a ? S. D em irta ş: A h m e t b e y ve d iğ e r e ş b a ş k a n la n n selam ları vardı. B D P ve D T K olarak h e r türlü kararınızın a rk a sın d a o ld u ğ u m u z u b il m en izi istiyoruz. S iz e halkın d a b ü y ü k bağlığı vardır. H a lk d a halen sizin ve b u n d a n dolayı sürecin arkasındadır. A. Ö calan : S i z d e selam söyleyin, teşek kür ediyorum . S. D em irta ş: S u riy e ’deyken yanınıza gelen ve G a r e ’d e g r u p olu ş turan A s u r ile r şu an d a A v r u p a ’d a M e z o p o ta m y a A su r ile r K o nseyi o la ra k se lam gönderdiler. A. Ö calan: S i z d e selam larım ı söyleyin. S u riy e ’dek i A suriler d e m ok ratik b irliğ e tüm güçleriyle katılsınlar. Z a te n ayrım ız yoktur. A su rilerin k ü ltü rü de ancak bu şekilde kurtulur. S. D e m ir ta ş: A h m e t A k ta ş gazi bir arkadaştır, tan ıy o r o lm a n ız lazım . A k c iğ e r k a n s e riy d i, tedaviyle iyileşmiş, A v ru p a ’dadır. S e la m ları vardı. A . Ö calan: (Biraz düşündü, a m a hatırlayamadı) Peki, selam larım ı 137 ^ 4 b d iiû ia h fyca& an söyleyin. P ervin Hanımı dinleyelim. A ktara caklarınız var nu? P. B u ld an : E v et B a şk a m m . H ü k ü m e tle yapılan gö rü şm ey e ben de katıldım . B izden A h m e t bey, G ü lta n hanım ve ben, H ük ü m etten Sad u lla h Ergin ve Beşir Atalay katıldılar. A. Ö calan: Evet, aktardılar bana. B u görüşm eler iyi olmuş, d ev a m etmeli, P. B u ld an : G ö rü ş m e yaklaşık d ö rt saat sürdü. G e n e l o larak h a z ır lanan paketle ilgili b eklentilerim izi aktardık. A yrıca sizinle yaptığı m ız son g ö rü şm ede ki İ z le m e K u ru lu ö n e r in iz i paylaştık. G az ete cilerin İ m ra lı’d a sizinle görüşm e y apm ala rının d a önem li ol d u ğ u n u söyledik. A m a so m u t bir şey gelişmedi. G e ç e n h a f ta D Ö K H ’ün D e r s i m ’de program ı vardı, on a katıldım . S a k in e ’n in m ezarını ve ailesini ziyaret ettik. A n n e ve b a b a sın ın size özel selam ları vardı. A. Ö calan: D e r s i m ’in m erkezinde m i oturuyorlar? P. B u ld an : Evet, m erkezde evleri var. A m a A v ru p a ’da yaşıyorlar. S a k i n e ’nin şahadetinde D e r s i m ’e geldiler, y ak ın d a tekrar A v ru p a’ya dönecekler. A. Ö calan: Siz de selam söyleyin. P. B u ld an : M a ra ş E lbistan C e za ev in d e A ysel D o ğ a n ve bazı ar kadaşları ziyaret ettik. O nların da selam ı var. A. Ö calan : Aysel D o ğ a n ’ın sağlığı nasıl? P. B u ld an : İyi görünüyordu, a m a sağlık pro b lem leri var. A. Ö calan : Siz de selam söylersiniz. P. B u ld a n : A h m e t T ü r k özel se lam gönderdi. A y rıca ald ığ ın ız b ü tü n kararların ark a sın d a oldu klarını söyledi. “H e m bireysel h e m de h a lk o larak arkasında o ld u ğ u m u z u bilm esini istiyo ru z’’ dedi. Sırrı S üreyya Ö n d e r ’in de selam ı vardı. G elm eyi ço k istiyordu. Heyete gir m e si için çok uğraştık, am a olm adı. A . Ö ca la n : İlerde çö zeceğiz b u sorunları, sa nırım gelirler. Siz de selam söyleyin. P. B u ld an : S ebahat Tuncel bir kitap gönderdi: S ürgündeki K ü rt lerle Söyleşi. A . Ö ca la n : Ha, o k ita p var bende. G elm işti sa nırım . Bir dahaki gelişinizde b a n a tarihle ilgili kitaplar getirebilirsiniz. M e s e la S elçuk lularla ilgili kitaplar olabilir. 138 P. B u ld a n : T a m a m B aşkanım , getiririz. T araf G azete sin d e n m u h a b ir Tuğba T ekerek yirm i soru gönderdi. C evap lay ab ilir mi diye sordu. A. O calan: Evet, tanıyorum . P. B u ld a n : T araf G azetesin in a r k a sayfasında yirm i soru b ö lü m ü var. H e p s in i idareye bıraktık. S ize te slim ederler. A. O calan : O yirm i soru b asit sorular. B e n im onları cevaplam am doğru olm az. P. B u ld an: 28 E ylül’d e D iy a rb a k ır’d a iki g ü n lü k H u k u k K onfe ransı yapılacak. B ir mesaj isteniyor sizden. A yrıca her yıl A v ru p a ’da yapılan b ü y ü k festival ayın 2 1 ’inde yapılacak. Oraya d a bir mesaj is teniyor. A. O calan : T am am , mesajı yazdırayım size. “A vrupa’daki halk ım ız yeni bir ruhla, y en i bir h eyecanla kendini don atm alı ve örgütlemelidir. R u h e n ve fiziken ülkeyle ve ülkenin t a rihiyle b u luşm ayı hedefi emelidir. Bu tem elde festivali kutluyor, her kese selam ve sevgilerim i iletiyorum .” B a şk a n lık K o n sey i için de isim istem işlerdi. K a d ın la r o şekilde olabilir. E lif Pazarcık, Z axo Z agros ve S o z d a r Avesta. Erkeklerden d e Ali H aydar olabilir. Biri G üney, biri d e D oğ u K ürd istan ’d a n iki e rk e k olabilir. F ak at çizgiye göre, çizg in in r u h u n a uy g u n d e n e tim yapm aları, se v k işiyle ilgilenm eleri, göz k u la k olm aları, sa p m a var mı yok mu an lam aları, disiplini sağlam aları, bilg ilen m e gibi rolleri olur. Ö n e rile ri olur. Başarılı olm ak için d a h a fazla ne yapılabilir, b un a bakacaklar. B ir k o r u m a birliği ta ra fın d a n özel o la ra k korunurlar. M e k tu b a yanıtım bu olsun. Şimdi ö n e m le not alın, giriş yapayım. B u g ü n k ü to p la n tı önem li. B ir d ö n e m in so n u gibi. S ü r e c in d eva m ı n ite liğinde yeni bir m od, hatta format d e s e k d a h a uygun olacak. Bu süre z a r fın d a heyetle iki önem li g ö rü şm e yaptım. B ira z geri limli geçti. A K P ’nin yak laşım larıy la bağlantılı bir gerilim di. A m a yine de sürece yeni bir fo rm te m elin d e öz k a z an d ıra ra k b aş la tm a k istiyorum. Biz geçen E k i m ’d e gö rü şm elere başladık. İşte neredeyse bir yılı m ız doluyor. B u n a diyalog diyorduk. Bu seferkine diyalog diyemeyiz, diyalogu fazlasıyla yaptık, bitti. B u defa an lam lı m ü z a k e re süreci d i 139 T^4tâuM ah Ö caûan yeceğiz. Olursa tabii. H ü k ü m e te bağlı, yazılı ve sözlü olarak ilettim. A n la m lı bir m ü z ak e re sü rec in e E k im ayıyla birlikte h ü k ü m e tin ve devletin onay ı olursa başlarız. O s ü re ç bitti d e m iyorum . O süreci m ü zakereye ev riltm ek gerekir. Ö yle yapm azsak sadece gevezelik yapm ış oluruz. A K P oyalamayı se viyor. B e n b u n a ro d eo c u lu k politikası diyorum . Rod eo çocuk o y u n ca klarından biridir, lu naparklarda sallanan atlar vardır, a ta binersin, sallanır, am a hiçbir yere gitm ezsin. D a h a önce birisi S ü ley m a n Demirel için d e bun u demişti. At inip k a lk a r a m a m esafe almaz. A m a biz b u n a alet o lm a yac ağ ız. B e n im artık b u n a ta h a m m ü lü m olm az. D evlet d e b u n u k ald ırm a z . B u nun yazılı ve sö z lü şartlarını ilettim. Bu öyle ü stünde çok d a tartışılacak bir şey d e değildir. D önem in r u hunun gereğidir aslında. N ew roz B ildirisinde de d ö n e m in ruhundan bahsettim. O rad aki ö n e rm e le rin bazıları onların katkısıydı, ben de onayladım . Yani ortak mutabakattı. Peki, bu kesinleşm iş bir şey midir? Hayır, d a h a belli değildir. İşte K andil d e “ Geri çek ilm e d u r d u ” dedi. Z a te n siz de, onlar d a başta a n lam a d ın ız . N is a n ’d a bir m e k tu p yazdım , size verm ediler. O ra d a kaygılarımı b elirtm iştim aslında. S izler de “ Bir d a h a silahlar ko nuş m a z ” d ediniz. Saflıktı, yanlıştı. S a v u n m a için g e re k tiğ in d e biz de a n ın d a silaha sarılırız. “C e h e n n e m e yollarız” la la n dediler. B iz de gerekirse onları c e h e n n e m e yollarız. “ Bunlar politikacı ağızlarıdır” diy or heyet. O lm a z, d ik k a t edecekler. B a n a göre K a n d il’in neyi varsa 1 H a z ir a n ’a k ada r bitecekti. Ö n derlik olarak ben böyle ö n g ö r m ü ş tü m . Perspektifim buydu. A m a K a n d i l ’in d e h aklı gerekçeleri var. P u su lam a yaptılar, karakol yaptı lar, barajlar yaptılar, köylü katliamları yaptılar, geri çek ilm e için yasa çık arm adılar. Kandil d e haklı olarak tedbir aldı tabii. Sayın yetkili, ben 1 H aziran derken yasa çıkarılır, kam yonlarla b ir aylık yolu 12 sa atte giderler diye d ü şü n d ü m . T V ’lere çıkıp “Yok, A po 1 Haziran d e mişti, ö r g ü t d in le m e d i” diyorlar. Bunlar k a n a t ta k ıp mı gidecekti? Nasıl g id e ce k ler? Sayın yetkili, H ü k ü m e t akıllı olsaydı i H a z ira n ’da b ite r d i.G ü n ü n teknolojisini g ö z önüne alarak bu tarihi verm iştim . Teknik var am a yapmadı. H erkes benim gibi dürüsttür sandım . Karda, kışta, k ara n lık ta nasıl yol alacaklar? M e sela D e r s im ’d c n kam yonla giderlerdi. Bana T V ’lerde “Ö rgüt A p o ’yu d in le m e d i” diyorlar. 140 Kandil, BDP, hepiniz d ü rüst davrandınız. A m a h ük üm et yasa ç ı karm adı. K andil şim di k a r a rın d a haklıdır. Ç o k fedakarlık yaptılar, hepsine ço k teşekkürlerim i sunuyorum. G eri çekilenlere m innetle te şe kkürlerim i iletiyorum. H epsine selam larımı iletin. Ö yle hasta o la n lar fala n d iy orla r a m a değerli yoldaşlardır. Ben de bu yak laşım ı görünce geri çekilm eyi anlam lı bulm adım artık. K ulla nm a, istism ar e t m e gibi yaklaşım ları rü y a m d a g ö rsem in a n m az d ım . A K P kaybetti, kaybetti dem ey e lim d e . .. S. D e m i r t a ş : Fırsatı kaçırdı A. Ö c a l a n : Evet, fırsatı kaçırdı. H eyet fark etti, am a h ü k ü m e t a n layamadı. Kandil haklıdır tabii. Tekrar selamlar hepsine. A ncak şimdi ateşkes karşılıklı o la ra k sürmeli. Cemil B a y ı k ’ın açıklam asına k atı lıyorum. Saldırı olursa beş kat m isliyle c e v a p verirler. A m a saldırı o lm a z s a öyle asker, polis v u rm a gibi şe y ler olm am alı. G en e lk u rm ay da bu nu biliyor. M is ille m e h a k k ım ız vardır. C em il B ayık d a bunu söylüyor zaten, katılıyorum . S ay ın yetkili de h ü k ü m e te söyler. O lu m lu o lu m s u z yönleriyle bu diyalog dön em i, birbirini test etm e dönem i bitti. K itlenin desteğini kazandık, B a tı’d a d a d estek oluştu. A rtık ö nüm üzü dah a iyi görüyoruz. Bir yılın kazanmaları iyiydi. A m a so nuca d a g idem edik, Norm aldir. H ü k ü m e te m e k tu p y azdım , sözlü d e iletirsiniz. Ş im di süreci üç saç ayağı ü ze rin d en yürüteceğiz. Anti-Terör Y asasında d e ğ işim yaparak, devlet ve toplum içindeki h e r türlü şid d e tin tasfiye ed ilm e sin d e rol oynayacak h e r kişiye ve k u ru m a (Cem il B a y ık ’ta n cezaevindeki arkadaşlara, A v ru p a ’dakilerden bana kadar) kolaylık sağlanır. N edir bu katkı? Şiddeti d urdura ca k k a rarları v ere nlere her türlü kolaylık. N edir bu kolaylık? Ö rgütü ikna edeceğiz. Ö yleyse çok sayıda STK , m edya, siyasetçi, a ka dem isyen ile gö rü şm em izd e kolaylık sağlayacaklar. Bu bir talep değildir. A f ta lebi de değildir. K im se A po a f istiyor d em esin . H ü k ü m e tle d e görü şün. E k im ’de çekilirim . K onuşm ayı dahi bilmiyorlar, bana halen araç diyorlar. Siz de zaten onlarla ko n u şm u şsu n u z. Ö ca lan şiddeti tasfiye etm ek istiyor, a m a elinde a r a ç yok, neyle yapacak deyin. Bir A hm et T ürk ve Sırrı S ü re y y a ile bile görüşem iyorum . A h m et y irm i yıldır bu işlerle uğraşıyor. Yasaklıyorsun, başkalarını tutukluyorsun, Beşinci kol faaliyeti gibi işler yapıyorsun. 141 *=A b2ut£ah ö e a ia n D ün ya örneklerini inceliyorum . İşte K arzai ayaklarına k ad a r g id i yor. A d am lar yine de h e r gü n eylem koyuyor. B e n kendiliğinden şid d eti durdurdum . D a h a ne istiyorlar? O zam an a r tık yeni moda, yeni fo rm a geçiyoruz. Sayın Yetkili, b u A p o ’n un bir talebi değil. Siz b en d e n istediniz, ben de b unu y apabilm ek için uygun y a s a ö n eriy orum . Yasa olm a zsa M İ T ’e operasyo n bile yapıyorlar işte .E k im ’de g erç ek le şm e zse ağır konuşacağım . Siz de benim ad ım a E k i m ’den so n ra böyle k o n u ş m a z sanız, sizi de fena yaparım. Sayın Yetkili, siz yanlış b ir iş y a p m ıy o rsu n u z , devleti şiddetten kurtarıyorsunuz. A m a sizi yargılarlar, b u n u hak etmiyorsunuz. Sizi görevli gönderdiler, değil m i? B e n mi sizi ç a ğ ırd ım ? Yaptığımız iş vatana ihanetm iş gibi o lm a k ta n çıkarılmalıdır. Y apılm azsa o zam an paralel devlet devrededir. Beşinci kol faaliyetidir diyeceğiz. A m a A po bun a boy un eğm em iştir. Yanlış anlaşılırsa kıyameti koparırım . Yoksa artık yanım a gelmesinler. Ö lü m çıkar, ben ç ık m a m buradan. İkincisi ise komisyon meselesidir. Newroz Bildirisinde dile getirdim; silahlı mücadelenin sonu, hukuki dem okratik siyasetin başlangıcı. B u n la r diyalektik olarak birbirine bağlıdır. Siz de, Kandil de b u n u böyle anlam adınız. H ukuki d em o kra tik siyaset öne çıkıyor, silah sö n ü m le niyor, aralarında diyalektik bağ var. Ben tek bir basınla konuşam ıyo rum, avukatımla konuşamıyorum. Sürecin baş aktörü ben değil miyim, o haldenasıl dem okratik siyaset yapayım, benimle alay mı ediyorlar? Televizyonlara çıkıp benimle alay eder gibi konuştular, siz de yeterince cevap veremediniz. B u m a n tıkla Şeyh Sait gibi idam a giderken bile niye gittiğinizden haberiniz olmayacak. Siyasi olarak boynunuzu vu rurlar. K C K operasyonları işte böyleydi. Siz de zaten siyasi soykırım dediniz. Bu şekilde aslında dışarıdakiler de k ırım a uğradı. Ya istifa edip evde oturursunuz ya d a çözüm bulacaksınız. A h m et onlara söyle yin, ağlayacak durum dasınız, sadece göz yaşlarınız yok. Ben burada heyetle bile kıran kırana tartışıyorum. Ö calan öyle k u l lanılacak bir adam değildir, Hafız E sad akıllı adamdı. Yıllarca benim k u lla n d ığ ım aracın bir kez bile önünü kesmedi. A r a ç t a silah falan ol d u ğ u n u bildikleri halde bir k ez bile d urdurm adılar. Siyaset b öyle ya pılır. A m a b u n la r ço k ciddiyetsiz. Yoksa İınralı koşulları bile ban a fazladır. Ben kendim için bir şey istem iyorum . Ben üslup ve y a k la 142 şım da ciddiyet istiyorum . H eyete, böyle laubalilik olu rsa çek ilirim dedim. M İT M üsteşarı ilk buraya geldiğinde, Sabri onların hazırladığı p ro tokolü imza için getirdiler. A slında sizin bu g ünkü taleplerinizin hepsi vardı orada. A çık söyleyeyim, o nu da ben b o zd u m . M ü ste şa ra ded im ki, benim le ko n u şu y o rsan ız ben siyaseten artık ö z g ü r bir insanım . Ağır cezalık b ir m a h k u m la konuşuyorsan, o artık ö zgür biridir. Yoksa o n u n la konuşam azsın. A n c a k ö z g ü r biri b u n u yapar. S iy ase te n Ö calan özgürdür. Bana öyle zavallı gibi bakılm asın, ölsem de b u rad a artık ö z g ü r bir politikacı olarak ölürüm. A K P b u n u k endine y o n tm a k istiyor. A K P aldatıcı olm a m a lıd ır. Dolayısıyla ikinci ayak d em o k ra tik siyaset ayağıdır. Y eterince kullan a m a s a n ız d a sizin için b u şu a n d a var, a m a ben im için yok. İ m ra lf d a n çıkayım , öyle h e m e n a f olsun dem iyorum . A m a d e m o kratik siyaseti icra ed e ce ğ im araçlar olacaktır. İhtiyaçlar bu te m eld e karşılanmalıdır. B u nlar talep değildir, m üzakere için gerekli araçlar dır. Şiddeti durdurduk. Şimdi hukuki b o şluklar do ld u ru lu rsa geri d ö nüşler bile başlar. H a b u r gibi olm az artık. Kandil zaten şimdi gelem ez. A m a b un u n d ışınd a isteyenler h u k u k i d ü z e n le m e ile gele bilirler. Geri çekilm e konusu tarihi olarak bitmiştir. Üstelik geri ç e kilm ede K a n d il’e d o ğ r u diye bir şey de yoktu. H eyetle G are, Cilo, Cudi d e olabilir diye konuştuk. Ö n em li olan d ü z e n le m e yapılıncaya kadar bir yere toplam aktı. A m a şimdi K a n d il’e topla, sonra yıllarca orada ne diye bekleyecek? K andil de b u konuda yaratıcı düşünm üyor. Şiddeti tasfiye etm eye varız, am a hukuki siyasi dem okratik temelde politika yapm ak için araçlarım olacak. İşte sekiz komisyonu b u n u n için önerm iştim . Sizin de talepler listesi s u n m a n ız yanlış oldu. B u nlar m ü zakere konusudur. T artışarak bun u ortaya çıkarırsınız. Şimdi ben bu yanlışları düzeltm ek zorundayım . H üküm etten talep e tm e k yerine ken din harekete geçip örgütleyeceksin. Anadil konusunda talep e d e c e ğ i nize, anadilde eğitime başlayacaktınız. Dil Akademisi, d e r s kitapları, anaokulları kurulabilirdi. Devletten istemek hatadır. Bu devletin değil toplum un görevidir. Sen anadiline sahip çıkıp çocuğuna öğretemiyorsan devletten nasıl istersin? Şimdilik kitap, alfabe benzeri olur, önce ilkokul olur, so n ra belki bütün okullarda yaparsın. Dil için D iyarbakır’d a n u m u n e bazı okullar açarsınız. D e v le tb u n a 143 ■vrAbdaM ah Ö caÛ an k a r ış a m a z , y asaklayam az. A n a y a sa d a eşitlik ilkesi vardır. B u n la r talep konusu olam az. B oykot vb. sorunları alevlendirir sadece, ç ö z mez. Yapm ayın dem iy o ru m , k a r a r alm ışsınız, a m a çözm ez. A ç a c a ğınız o k u la polis saldırırsa ö lü m ü n e savunursunuz. S. D em irta ş: A slın d a dil hareketiyle g e ç e n yıl bunları kapsam lı tartıştık am a hazırlık yapılam adı. A. Ö calan: T artışm ışsınız am a nafile, değil mi? S . D em irta ş: M aalesef. A. Ö calan: E k o n o m i K onferansını da bunlar için önerdim . A lte r n a tif ekonom ik m od e lin iz olmalı. İşsizliğe çareler bulm alısınız. B e lediyelerin eko n o m ik m odeli nedir? Yok. B a y d e m ir ’le tartışın, beyin fırtınası olmalı. K apitalistler akla hayale gelm ey e ce k yatırımlar y a pıyorlar. H epsi d e sa dec e fazla kar am açlı. U rfalıla r ta E d i r n e ’ye k a d a r gidip rençber oluyorlar, yazık değil mi? İsrail ve S u u d i’ye Urfa topraklarını peşkeş çekiyorlar. El N u sra ’yı destek lem e lerin in altında biraz d a bu yatıyor. Halkı kaçırtıyorlar. K ıyam eti koparm alısınız. U zatm ayacağım , d em ok ra tik siyasetin araçlarını tartışacağım . Ö r neğin E k o n o m ik Konsey karar alacak, Urfa’d a kooperatifleşm ek is tiyoruz, dev let d e b u n a en g e l olm ay acak. İşte b u n la ra siz ç ö z ü m b u la c a k s ın ız . A h m e t “Apo b ü tün bunları b u r a d a nasıl d ü ş ü n ü y o r ” d em iş. Ben b u rad a H a k k a r i ’nin, İ ğ d ı r ’ın s o ru n la rım bile d ü şü n ü p ç ö z ü m bulm aya çalışıyorum . S. D em irta ş: B aşkam m , b iz im sistem im izin işleyişiyle ilgili s o r u n larım ız var; burada çok da açm ak, tartışm ak istem iyorum , ancak parti olarak b ü tün alanlara etkim iz yok. A. Ö calan: Anlıyorum, am a eşbaşkan olm anız bile gerekmez. Ben bir şeyin B a şk am m ıy ım ? A m a her yere etki ediyorum , sızm aya ça lışıyorum . (D e m irta şa dönerek) Ben sizin kada r kendim i yo rm u y o rum da, sizin kada r tehlikeye d e atm ıyo rum . A m a ö n e m li olan gol atm aktır. M etin O ktay vardı bir zam anlar, şimdi D ro g b a falan var. G ol için fırsat kolluyorlar. D o ğ ru pozisyon alm an ız lazım . B urjuva y aş am ın ız d a yok, yaşam ınız d a iyidir. A m a sonuç alacak pozisyon alam ıyorsunuz. K a n d il’e k a d a r hepiniz için söylüyorum. D iğer sekiz kom isyonu bir kez d a h a aç m a y a c a ğ ım . S o n u ç ta d e m o k ra tik siyaset araçları almalıdır. G ü v e n lik m eselesini d e bir kez dah a açayım. Bizi El N usra mı, JİT E M mi koruyacak? D iyarbakır Emniyeti paralel devlet gibi ça lı şıyor. S özde uy u ştu ru cu o p era sy o n lan yapıyor, a m a a s lın d a gençleri uyuşturucuyla kendisine bağlıyor, Sizden d a h a iyi K ürtçe öğreniyor lar, Bu Silvan ve H a z r o ’d a yaşanan ailelerin birbirini öld ü rm e si m e selesinde de siz de gittiniz oraya. İşte gö rdünüz, a s lın d a kendine m e cb u r etm e ham leleridir. S. D em irtaş: Doğrudur. A. Ö calan: Sizi ancak biz koruyabiliriz d e m e k istiyorlar. E sk id e n A m e r ik a n yardım ıyla o k ulla ra süt tozu falan dağıtırlar, böylelikle top lu m a sızarlardı. Şim di C em aat bu görevi üstlenmiş. P a ralel devleti C e m a a t yürütüyor ve b unla r şiddete m e c b u r kılmaya ç a lı şyorlar. S. D em irtaş: Fetullah G ü l e n ’in görüntülü b ir dem ec i düştü inter nete. “K C K ’lilerin, B D P 'lile rin evlerine uyuşturucu yerleştirin, sonra da gidip b a ş la n yapın. B unlara terörist deniyordu, şim di bir de u y u ş tu ru c u k açakçısı falan d e n i r ” b içim in d e bir dem eçti. A. Ö calan: S özlü olarak mı? S. D em irtaş: Evet, kendi ağzından yayınlandı. A m a basın büyütm e m eyi tercih etti. A. Ö calan: S ayın Yetkili, b u n u not alın, bu çok önemli. Böylece benim dediklerim belgelenmiş, ispatlanm ış oluyor. B u oyunları e n gellem ezseniz, paralel devleti ö nle m ez sen iz biz süreci nasıl götüre ceğiz? Siz de k endinize d ikkat edin, b e n im le g örüşen iki kişi sadece sizsiniz. Tedbirinizi alın m utlaka. İşte B a y d em ir bazen konuşuyor, sanki silahlar elim izde başım ıza belaymış gibi. Asıl sorunlara çözü m bulmalısınız. 8 2 ’de paralel devlet bölgeye el koymuş bir defa. İti ite k ırd ırm a politikasını uyguluyorlar. A cım asızca infazlar, işkenceler, d o m u z bağıyla öldürm eler hep b u n u n içindi. Sizin ko ku alma yete neğiniz yok. O sm an bey hiç kusura bakınasın, koku a lm a yeteneğiniz o lm a zs a politika yapam azsınız. V edat A y d ın ’ların, Savaş B u l d a n ’ların ö ld ü rülm e n ed e n le rin i çö z e m e d in iz işte. Fettullah H o c a öyle k o nuşm uşsa, d e m e k ki devleti ele geçirmişler. H e r an b uraya k a d a r bile gelebilirler. O nların A m e r i k a ’sı var, bizim neyim iz var? Paralel devleti bitirin, biz d e gerillayı indirelim, B unlar d u r u rk e n biz nasıl yapalım ? G e n ç le rin uyuşturucu sorunları var. Bunlar için devletten talepte 145 xdb2uM aJı Ö calan. b u lu n u lm a z , siz yaparsınız. D evletten sa d ec e engel olm am asını talep edersiniz. S . D em irtaş: Siz söyleyince hatırladım . O s m a n B a y d e m ir ’in de selam ları vardı. G örevi teslim e tm e y e hazırlanıyor. S on aylar için bir ö n erin iz varsa iletm enizi r i c a ediyordu. A . Ö calan: Belediye için yeni bir aday o lm a lı tabii, Bir de iki d ö n e m d e n fazla olm am ası iyi olur. O sm a n bey d e m illetvekilliğine hazırlanmalıdır. Belediyelerde d e iddialı, projesi olan, heyecanlı kişiler aday olm alı. H e r h a ld e z a m a n ım ız olur b u n la ra konuşm aya. O sm a n B ey beceriklidir, siy a sete hazırlanmalıdır. Ç ok selam larım ı söyleyin. Siz n e d ü şü nüyorsu nuz? S. D e m ir ta ş: B iz de k e n d is in e siyasetten k o p m a m a s ın ı tavsiye ettik. A . Ö ca la n : H er y e rd e ko m ü n a l y a ş a m ı b enim seyen , çalışan k im seler olmalıdır. Bu E m in e A yna m eselesi neydi? S. D em irta ş: Ü ç yıldır genel ça lışm ala ra k atılm a konusund a so ru n lar yaşıyordu. K endisiyle ilgili bazı ta rtışm alarım ız var, k ara rla rımız olabilir. A . Ö ca la n : Ü ç yıldır nasıl çalışm ıyor? Siz d a h a iyi bilirsiniz, b en b ir şey dem iy o ru m . H D P d e kongresini yapacak, E r t u ğ r u l - S e b a h a tE ş b a ş k a n lığ ı tartı şılabilir, önerid ir. Yerel s e ç im le r d e n so n r a g ru p H D P ’y e geçm eyi ö n ü n e koyabilir. G en e l se ç im le r e H D P listesi ile girilebilir. H D P K ongresinde d e aşkla çalışabilecek yetenekli insanlar alınabilir. H atta ileride birçoğu vekil olabilirler. H e p s in e selam larım ı söylersiniz. Ü ç ü n c ü ayak d a şudur: İkinci ayak anlaşıld ı zaten. Şiddetin tasfi yesiyle e ş z a m a n lı d em o k ra tik siyaset kanalları olacak. Ü ç ü n c ü ayak p ra tik le şm e ayağıdır. Yakın d ö n em , hakikatlerin ortaya çıkarılması d a dahil, b u n la rı denetleyecek üçüncü bir güce ihtiyaç olacak . Bir İz le m e K o m isy o n u olmalı. Taraflar b irlikte oluşturur. O rtaya çıkacak sorunlarda hakem o larak birlikte m ü d a h a le derler. Siyasi ç ö z ü m aşa ması h a k e m s i z olm az. A kil insa nla r tek taraflı k u r u ld u . M eclis Ç ö z ü m K o m isy o n u n u n içi boştur. H akika tle ri A ra ştırm a ve İzleme K om isyonu oluşturulm alı. S . D em ir ta ş: Tabii siz inle d e görüşebilmeli. A. Ö c a la n : Tabii ki b e n b a ş ak tö rse m , k im s ey le g ö rü şm e d e n 146 olm az. Bu araçla d a bunları k o nuşa ca ğım . Suriye, İran v e I r a k ’taki to plum u m uz beni dinler. Kim ler olabilir diye eksersiz yapın siz de. B u üç aya k konusunu d ev lete sözlü-yazılı ilettim. C e v a p b e k liy o rum. K a n d il’e m e k tu p y a z m a im k a n ım olm ayabilir, siz iletirsiniz. B a sm a da, K an d il’e d e detaylı aktarın, dikkatli aktarın. B a rz a n i’ye uyarım ı iletsinler. G o ra n ’a, N u şirv an ’a se lam söyleyin, a l te r n a tif m u halefeti örgütlesin. P en ce w in i’ye selam söyleyin, seçim lerde adaylığı desteklenebilir. B izd e ad ay o lm a z mı? S. D em irtaş: B iliyorsunuz, d a h a ç o k Y N K ’y e yakındır, a m a bi zimkilerle de dostlu ğu vardır. Aday olacağını sanm am . A . Ö calan: T am am , selam larım ı söylersiniz. El P a r t i ’yi d e ciddi uyarsınlar, yoksa karşılıklı çatışm aya döner. Devlet S u riy e ’d e ç ö z ü m istiyorsa onlarla d o ğ ru ilişkilenm eli. S u riye muhalefeti nasıl geçici b i r h ü k ü m e t k u r u p başk am nı belirlediyse, o n la r d a h e m e n bir geçici h ü k ü m e t k u r u p b a ş k a m n ı belirlesinler. Salih M ü slim olur, artık kendileri bilirler. S uriye d e m o k ra tik birlik h ü küm e ti olur. S. D em irtaş: Kürt ism ini k u lla n m a sın la r mı diyorsunuz? A. Ö calan: Evet, Suriye bitliğini savunsunlar, s a dec e K ü rtler adına hareket etmesinler. K endi konseylerini parlam ento gibi belirlesinler. C e n ev re’ye kendi h ü küm e t başkanlarıyla gitsinler. C e nevre’de Ö S O ve demokratların hüküm etleri birleşir, tek h ü k ü m e te dönüşür. Ç ö z ü m de a n c ak böyle gelişir. Ö S O ’n u n h ü k ü m e t ilanı iyidir, o lu m ludu r. C e nevre’de birleşm e o lm a zs a y o ksa M ısır gibi o lur, İşte Ç av u şo ğ lu bunu anlamalı, en iyi ç ö z ü m budur. R ojava’ya çok selam larım ı söyleyin. Şehit ailelerine, H ü s o ’n u n ailesine selamlarımı söyleyin. B arzani k a p ıy ı aç m a lı. El N u s r a ’yı da akıllıca bir savaşla sö k ü p atmalılar. Benim d e d iğ im yol üçüncü yoldur. İrak için dem o k ra tik c e p h e kursunlar. N uşirv an gerekirse U lusal K ongre’ye öncülü k yapsın. Süleym aniye’de d e toplanabilir, olanakları vardır. N eçirvan’a d a selam söyleyin, engel olmasın, S em a lk a açılm ıyorsa petrol yolunu keseriz. Ciddi olsunlar. Rusya, A B D ve A v ru p a ile ilişki olur. Yalvarıcı olm asınlar, halk d esteğ in e g ü v en ip yaratıcı olsunlar. B iz burada devletin K ürdistan ayağını inşa ediyoruz. K ü r t ayağı 147 x=4bduM ah Ö ea la n o lm a y an devletin bir ayağı ek s ik olur. K ürdistan ayağı da bizden so rulur. 192 0’ler de Kürtler olm asaydı ne yapabilirlerdi? Biz buna yar dım cı olu y o ru z işte. D a h a ne istiyorlar? B u n u n za m a n lam ası da illa 1 E k im , 1 K asım dem iyorum . A K P ile g örüşm e yapın; ateşkes sürmeli, yeni m o d ’a geçebilmeliyiz. O r tadoğu işte ateş içinde, bir ç ö z ü m bulm alıyız. S o n u c u n d a anayasayı d a uzlaşarak yazacağız. Sol, K ü rt ve İslam ittifakı T ü rk iy e’d e yeni anayasanın sosyolojisidir. C H P ’nin ırkçılığı ile olmaz. Bol bol röportaj yapın, T V ’lere çıkın, Yetkili: Dışarıda birçok kesim barışı gösterip savaş istiyor. Bunlara bir tek kelim e bile v erm e m e k lazım bence. B u n lar savaşı kışkırtm ak için bir tek “süreç bitti’ cü m lesin in peşine düşecekler. A . Ö ealan: Süreci yeni bir format altında derinleştirerek yürütm ek istiyor dersiniz. A nlam lı bir m üzakereye evrilterek sü rd ü rm ek iste diğini h eyetle gö rüşüp devlete ve K a n d il’e iletmiş dersiniz. İran için ateşkes y etm ez. B urada kine benzer bir diyalog süreciyle siyasi ç ö z ü m e gitm ek gerekir. D iyalog m o d u geliştirilebilir. P JA K ’a selam larım ı söyleyin. I r a k ’a biz ö ncü lü k edem eyiz. N e ç ir v a n ’a söyleyin: B oz uşm a k is temeyiz, kapıyı kapatm ayın, K ongreyi de bir d a h a erteletm eyin, ve bali sizin olur. Ş im did en b u n u n p r o p ag a n d asın a başlayabilirler. A v ru p a Festivaline mesajı söyledik. Teslim T ö r e ’ye selamlar. B D P O lağ a n ü stü K ongre yapabilir. E şb aş k an la r devam eder. Gülta n ü s lu b u n a biraz d a h a d ik k a te t s in . Ç o k gevrek kalıyor. Ü slupta p o litik o lg u n lu k ve ç e k ic ilik olm alı. Y eteneklidir, am a ço k gevşek konuşuyor. M erm i gibi konuşm alı. H D P Y ü rü tm e K uruluna, eşbaşkanlara, G encay G ürsoy onlara se lamlar. E rm enilere, ESP, SDP, E M E P ’e selamlar. İyi çalışsalar alter n a t if ana m uhalefettirler. Böylece B D P ’n in de rolü artar. B D P b elediyeler üzerin d en m odel oluşturabilir. S. D em irtaş: B aşkanım , yeni yerinize geçtiniz mi, d u ru m u n u z n a sıldır, diğ e r arkadaşlarla d a g örüşüyor m u su n u z ? A . Ö ealan : Evet, bir a y oldu geçtim , yerim iyidir, u yk ula rım d ü zeliyor. A rk a d a şla r la da biraz görüşebilseniz iyi olur. S. D em irtaş: B a k an lığ a söylemiştik, görüşeceğiz bu defa. A. Ö ealan : (Pervin h a n ım a dönerek) S abah a k lım a geldi, Pervin 148 hanım a ne diyeyim diye biraz d ü şü n d ü m . Siyasete bir gelin gibi b a ş layacaksınız. S ab ah kalkıp giyinip süslenecek ve o gün g ü n le ev le neceksiniz. Yani siyaseti aşkla yapacaksınız. A slın d a ço k ça lışkan ve ço k da iyi niyetlisiniz. B e n im kadın özg ürlü k ç a lış m ala rım var. K a dının üzerindeki b ü y ü k oyunları da biliyorum . S izin gibi ç o k cesur kadın lar var. Basit duygu yalvarıcılığım yok. Kadın Ö zg ü rlü k K o m isy o n u n u bu yüzden önerdim . K adın konusu her to p la n tıd a g ü n d e m e geliyor. B e n im y a n ım d a k a d ın la r yo k , a m a k a d ı n la r h e r toplantıda gündem dir. D Ö K H ’e d e söyleyin. K adın K om isy o n u n u n kurulm ası için uğraşacağım . Bu k o n u d a ağırlıklarını hissettiriyorum . K en d in iz e d ik k a t edin. Size karşı sa d ec e fiziki yö n elim olm az. B a şk a y ö n elim le r de olabilir. B u n lara d a d ik k a t edin. G üvenliğinizi almalısınız. Siz ikiniz b e n im le g örüşen iki kişisiniz. D ikkat e d e c e k siniz. Kendinizi Ö zg ü rlü k H areketine adam ış insanlarsınız. Ö zg ü rlü k Hareketi iyidir, am a aynı z a m a n d a fiziki o la ra k ayakta kalm a b iç im i dir. Sizin diliniz d e iyi. Biraz d a h a p olitize olabilirsiniz. D ilinizi ve konuşm alarınızı beğeniyorum . P. B uldan: T eşe k k ü r ed e rim Başkanım . A yrıca g e ç e n g ö rü şm ed e benim yaşantım ı N efertiti’ye benzetm iştiniz. N efertiti’nin yaşam ını araştırdım. A . Ö calan: (Gülerek) H a evet, tahmin ettim araştıracağını. B ir an N efertiti’nin yaşamı geldi aklıma, sizinle bağlantı kurdum. Tek tanrılı dinler d ö n em in d e M itannilerin kralı öldürülüyor. Yerine eşi Nefertiti geçiyor. P. B uldan: Çok c e su r bir kadın. A . Ö calan: Evet, ç o k cesur. Eşinin yapamadıklarını yapıyor. Senin eşin de öldü. A m a senin eşin bun d an sonra Ö z g ü rlü k Hareketi olacak. Ç o k cesur, çalışkan, inançlı ve asil bir kadınsınız. G elişm eye d e açık sınız. H er türlü görevi yapabilirsiniz. B e n im k ad ın a bakış açım fark lıdır. Ben kadına inci b o n c u k d ağ ıtam am . B en k adına cadı o la ra k da b ak a m a m . T ürban takm akla, m oday a u y m a k la da iyi k adın olunm az. Çalışarak, gelişerek ve özgürleşerek iyi kadın olunur. G e ç e n b ir yerde izledim. D iy arb a k ır’da b ir kadın eşiyle tartışıyor. K am eraya ç e k in iş ler. Adam kadını ö ld ü resiy e dövüyor. K ad ın öleceğini anlayarak k ı zıyla v ed a la şm a k istiyor. A d a m izin v e r m iy o r ve yirmi b ir b ıç a k darbesiyle öldürüyor. O görüntüye ç o k üzüldüm. 149 ^zAbİuM ah. fycaû an K a n d il’e sen d e git, kadınlarla görüş. Bese, S o zd ar onlarla görüş. A k tara cakları v arsa seninle iletsinler. Ayrıca K a n d il’deki kadın lara özel selam ım ı söyleyin. H eyecanınız sönmüş. E rt u ğ r u l’a söyleyin: M a h ir Çayan böyle han tal mı siyaset yapıyordu? B iz 7 0 ’lerin devrim ci siyasetini esas alıyo ruz. U n uttu ğ u m u z bir şey kaldı mı? H e r k e s e te k ra r selamlar, sevgiler. B unları uygun bir dille anlatırsınız artık. Y etkili: A m an, bir tek cüm lenin bile hayati önem i oluyor bazen. A. Ö calan: S elahattin bey çok yeteneklidir, b e n d e n bile d a h a iyi ifade ediyor. H a tta bazen ben sertleşiyorum. o yumuşatıyor. (Gülerek) Y u m uşa tm a ya fazla d a g e re k yok. Y etkili: Ben S elahattin beyin k onuşm a la rda ki başarısı ve yetene ğine, uslü p ve dil konusundak i b ec erisin e laf söyleyebilecek kabili yette değilim , bir d ev let m e m u ru y u m sadece. M ü ste şa r ile g örüşm e kanalın ın d a sizlere her za m a n açık o ld u ğ u n u belirtm em istendi ay rıca. A. Ö calan: K a n d il’e ilişkin de, A K P tarzı barış paralel devletin tarzıdır. H ük üm ete dayatıyorlar, bunu heyetle çö z m e y e çalışıyoruz. Paralel devlet sürecin içini boşaltıp savaşa m ecbur ediyor, Bu paralel devlet tarzıdır. K a n d il’in de savaş tarzına karşıyım. A K P ’nin barış tarzına, K and il’in savaş ta rz ın a karşıyım . B e n im perspektiflerim i d a h a yaratıcı bir şe k ild e uygulayabilirler. Yaratıcı olu p yeni kararlar alırlarsa, b en bun u ban a karşı bir tutum olarak görmem . Ö r n e ğ in h ü k ü m e t devrildi, h ey e te d a rb e yapıldı, fo rm a t yü rü m ed i, kesildi diyelim . Bu d u r u m savaş ilanıdır. O tu z yıllık savaş pratiğind e J İ T E M ’in kontrolünden neden çık am a d ıla r? On gerilla C u d i’y e ulaşsa halk ku rtu lm u ş sayıl malıdır. A m a şimdi bin gerilla gidiyor, hepsi im h a oluyor. O sm an B o tan çetesine karşı h a le n d e öfkeliyim işte. O n b eş gün sonra bekliyorum , g ö r ü ş ü rü z umarım. E ğ e r varsa A v r u p a ’nın, S uriye’ nin cevaplarını b ek liy o ru m . B ayık, A bbas, Bese, Elif, Sozdar, hepsine selamlar. H eyet: G ö rü ş m e k üzere B aşkan ım , hoş çakalın! 15 E yliil 2013 150 i -)m ta û ı mJ \ffftia u Sosyal muhalefet boşluğunu demokratik sosyalizmle dolduracağız (B aşkan ve Yetkili heyeti ayakta bekliyordu.) A. Ö calan: M erh aba, h o ş geldiniz. H eyet: H o ş bu ld u k B aşkanım . N asılsınız? A. Ö calan: Heyete yine m ü d a h a le mi edildi? Selahattin Bey g e l medi mi? B asında çık an bu tartışm alardan dolayı mı gelm edi? Heyet: H ayır B aşkanım , A K P ’nin vetosu. S on y a p t ığ ı basın top lantısından sonra heyetten çıkarıldı. A. Ö calan: A h m e t'e , S ırrı’ya da yaptılar. A şacağız. A . Ö calan: (İdris’e hitab en) H ayri D u r m u ş ’un 1975’te katılım ı sizinki gibi g ecikm eli oldu. A m a ç o k değerli yoldaşım ızdı. B ingöl ve Hayri hakkında konuşuruz. B u toplantı N ew roz öncesi toplantılar k a d a r önemlidir. (Yetkiliye dönerek) S aat d ö r t 'e k a d a r zam anım ız var, değil mi? Y etkili: Evet. A. Ö calan : Bu son toplantı olabilir. A n lam lı m ü z ak e re y e geçil m e zse çatışma k aç ın ılm a z olur.Toplantının g ü n d e m in e geçiyorum . (Ö nündeki d o sy a d a n yazılı b ir metin ç ık ard ı) T oplantının g ü n d em in i size yazdırıyorum , yazın. 1 - M a n d e la ö rneğini hatırlatm a. 1990 başlarında Güney A f r ik a ta rih i bir ikilem le karşı karşıya kaldı: Y a d e rin le şm iş iç savaş ya da kapsam lı müzakere. İki opsiyon vardı. B u iki o psiy o n d a n s a ğ d u y u lu y a k la şım çıkıyor. D erinlikli savaştan k a ç ın m a k için M a n d e la b ırakı lıyor. Benim d u r u m u m da aynı. B e n de d ö rt yıldır bu süreçteyim : Ya derinleşm iş m üzakere ya da k ap s am lı iç savaş. Konular, süreçler, ül keler ç o k benziyor. 2- Kürtlerin tarihsel ittifakları. İra n ’la mı, T ürkiye ile mi? İran şu 151 T= Ab2uitah (p ctiia n anda Kandil ve P Y D ile ilişki içinde. B izim d e T ü rk iy e ile başlayan sürecim iz sabote ediliyor. Meclis de, siyasi partiler d e buna çabalıyor. Paralel devlet yapılanm ası devrede, çok güçlüler, A KP içinde d e et kililer. T ü rk iy e-K ürt ittifakının g e lişm e sin de n yanayım, 3- Eski devletçilik hastalığı var. Toplumsal algı ile sorunlar çözüle mez. Toplum kendini devlet, devlet d e kendini toplum yerine koyuyor. Siyasi partiler d e üçüncü güç olarak aracı old uğund a sorunlar artıyor. Partiler, devlet ve toplum özdeşleşmiş. Ç öz üm ün önüne geçiyor. 4- G ö rü şm ele rle seçim , dolayısıyla zaman kazanıl maya çalışılıyor. İktidarı p ek iştirm e kaygısı fazla. B urad a n çöz ü m sü z lü k derinleşir. 5- Çözümsüzlüğün alternatifi tasfiye değil (ki, hükümet böyle sanıyor). 6- P K K ’ nin devletle diyalogu (yani benim P K K adına devletle gir d iğ im d iyalog) barışı am açlıyor. Devletle barış siyasi partilerle y a d a h ü k ü m e tle yapılandan ayrıdır. B e n im sorunum devletle barışmaktır. Proje dedim , İzle m e K urulu d edim , y asa ded im ; bunlar devletle b a rışmayı hedefliyor. Kırk yıldır PK K vardı, A K P yoktu. Ecevit, Çiller, h a tta Ö za l y oktu, am a d e v le t vardı. P K K ’ nin barışı devletle olur, ç a b am ız budur. D evle t iste rse m ü zakereye geçer. D erinlikli p rojelen d irm e a ş a m a s ı... İsterlerse olur, istem e zle rse olmaz. Siyasi partilerin ç ö z ü m projesi farklıdır. Sizin d evletle barış p roblem iniz yok. Siyasi p artilerin h ü k ü m e tle so ru n u var. S izin devletle bir barışa ihtiyacınız yok. O n edenle siz böyle bir s öyle m e girm eyin. Siz diyalogu gelişti r ec ek sin iz. D em o k ra tik ç ö z ü m diyorlar, siz d e geliştirin. A K P ve C H P ile d em o k ra tik çö z ü m arayışı yapabilirsiniz. Ben barışı devletle yaparım. İsterlerse A K P ’den birileri de gelir. A K P dem o k ra tik açılım d e d iğ i şeyi te k taraflı yapabilir. O n lar te k taraflı yapıyo rsa siz d e tek taraflı yapın. Dilenci pozisyonun a girmeyin. A K P devlet değildir. Selahattin beyin gelm em esi A K P ’nin m üzakere istemediğini gösteriyor. A K P y a p m a k istemiyorsa siz faaliyetlerinize devam edin, çareyi siz üretin. Ç ö z ü m Kürt S o ru n u ve D em o k ra tik U lu s Ç ö z ü m ü adlı ki tab ım d a var. O kitaptaki siyasi p ro g ra m ı hayata geçirin. O ra d a güçlü bir siyasi p ro g ra m var. D em o k ra tik ulus çö z ü m ü ç o k kapsam lı bir program dır, E n güçlü, en barışçıl, en uzlaşm acı program dır. B D P d e d e m o k ra tik ulus p rogra m ı etrafında d u r u m u n u yeniden gözden ge çirsin. Y asalar çerçevesinde yapın. KCK ile aranıza sınır çizin, A K P ile d e sınır çizin. M ille tv e k ille rin iz ,g ru b u n u z , b e le d iy e le rin iz var. 152 E k o n o m id e n kültüre, kadından d e m o k ra tik ö zerk leşm eye, d e m o k r a tik ulus b o y u tu n d a çok zekice bireysel ve kolektif olarak ça lışaca k sınız. Sekiz m a d d e e tra fın d a tartışıp h a y a ta geçirin. S ekiz maddeyi sorsam bilmezsiniz. Ç ü n k ü yoğunlaşmamışsınız. Bu sekiz boyutu halkla buluşturup hayata geçireceksiniz. Halkın em eğini birleştirip çözüm üreteceksiniz. H alk arkanızda. K C K ’d e n ayrısınız. Siz yasalar çerçevesinde yapacaksınız. Kültürel, ekonom ik, siyasi ve diğer boyutlar. M e sela ekonom ik boyut. Kooperatiflerle yapacaksınız. Tekellerle yapmayacaksınız. Ö rneğin Diyarbakır Belediyesi komünal ekonomiyi nasıl yapar? K apitalizm tarzı yapam azsınız. Barzani tar zında yapamazsınız. H alkın emeği en büyü k sermayedir. Konferansını, çalışmasını yapın, am a b u kafayla yapamazsınız. Ben d e şaştım, bu işin içine gireceksiniz. Sizin devletiniz y o k , ağababanız yok, sermayeniz yok, halkın em eğ in i birleştirip ç ö z ü m üreteceksiniz. Devletle çatışm a yacaksınız. B u n u yapam azsanız başaramazsınız. Sizin A K P ’den d ah a fazla olanaklarınız var. H alk da sizden bun u bekliyor, anlam a k z o r u n dasınız. K üsm e ve istifayla olmaz. Bu, kendini pratikleştirmeyle m ü m kün. D evrimci proleter gibi olmayabilir, am a yapabilirsiniz. Halk aç ve susuzdur. D iy arb a k ır’d a çocuk eşini, anasını, babasını öldürüyor. Ha anasını ha belediye Başkanını öldürmüş! Bunların önü ne g eç ec ek siniz. Arazi kavgalarını, hepsini çöz m e niz gerekiyor. Paralel devlet ile resm i h ü k ü m e t devleti ara sında fark var. K eşke kitabını çıkarabilseydim . Paralel d evlet gizli bir olgudur. M esela S a k in e ’ lerin olayı, Savaş B u l d a n ’ların katli, köy boşaltmalar, C i z r e ’de pazarın yakılması, bu son operasyonlar. P K K içinde d e olabilir, am a azaldı; m esela köy basmalar. İngilizlerin, kapitalistlerin iki yüzyıllık sızmasıyla bu h e g e m o n güçler T ürkiye C um huriyeti üzerinde k u r u m sallaşm ış. T ü rk iy e d ö r t k o ld a n k a p a m a ve k u ş a tm a a ltın a ahnıyor. D em o k ra tik U lu s Ç ö z ü m ü adlı k ita b ım d a var. D aha M ustafa K em al A n k a ra ’ya g e lm e d e n kuşatılmıştır. M isak-ı M illi’nin b u g ü n k ü Rojava k ıs m ı F ra n sız la r a te s lim ediliyor. 1 9 5 0 ’le rd e A m e r ik a devralıyor. K o ntrgerilla özel eğitiliyor. S özde T ü rk iy e’yi k o m ü n iz m d e n k u r ta racaklar, ülkeyi c e h e n n e m e çevirdiler. 12 E y lü l’den sonra CH P, İsrail, C e m a a t se rm a y en in k ontrolünü elin e alıyor ve örgütlüyor Bu plan T ürk-K iirt ç a tış m a s ın ı d e rin le ştirm e y i am açlıyor. C1A Ö zel H a r p Dairesi, M H P ve Ülkücüleri, lobiler C e m a a t’i harekete geçiriyor. Tel 153 'c b İu ila h Ö cala n evizyonları, gazeteleri, sivil to p lu m u var. Bireysel haklar te m elind e ele alıyorlar. C e m a a t k o rk u n ç çalışıyor. G azeteciler, yazarlar var. T araf ve Z am an gazetesini takip edin, korkunç çalışıyorlar. Bunlarla kolay değil, a m a teslim olm ayacağız. İşte bu Kiirdistanlı köylülerin öldürülmesi olayı. Em niyet am irlerinin ç oğu C e m a a t’in sızmalarıdır. D iyarbakır ve Siirt Em niyet A m irleri özel p ro gra m la gelmiştir. U y u ş turucu, haşhaş operasy onu bahanesiyle h alk a saldırıyorlar. C iz re ’deki so n p a z a r yakım ı provokatiftir. T am am , bizden bir m o lo to f atılabilir, a m a pazarın yakılması bilinçlidir, d a h a çok onlar yapıyor. S em elka niye açılmıyor? Barzani niye böyle davranıyor? Türk-Kürt çatışmasını azaltan ne varsa tersi yapılıyor. Biz çekildik, vahşet hayata geçirildi. Karakollar, g üvenlik barajları yaptılar. B unların gerekçesi yok. N orm al baraja evet, am a güvenlik barajına hayır! N o rm al asayiş karakoluna evet, savaş için karakola hayır! Bir yandan uyuşturucuya boğuyor, sonra operasyon yapıyor. G ü lsu y u ’n d a da öyle oldu. Ö nce verip sonra o perasyon yapıyor, güya kurtarıyor. Bu ça tışm a bile bile yapılıyor. Biz barışa giderken o n la r çatışmayı geliştiriyorlar. T a r a f t a E m re U slu ve B a ra n su ’yu takip edin, müthiş çalışıyorlar. Bizden daha çok bizi takip ediyorlar. Bunları gö rerek söylüyo rum ... D ü şm a n d e ğilim. Siz bize r a ğ m e n ne savaşı ne de barışı geliştirebilirsiniz. Paralel devlet yüz, iki yüzyıldır kurum sallaştı. Şeyh S a id ’in idamı da böyle gelişti. Şeyh S aid İsyanının bilimsel bir yanı yok. Şeyh Said asla İn giliz ajanı değil. A m a askerler vurduruldu, Ş eyh Said İsyanı, savaş çı karıldı. Sonrası kıyamet. Şimdi d a h a fazla kurumsallaştı, P arale l dev let dolayısıyla geri çekilm e olm ayacak. B e n çok y o ğ u n çalışacağım . Yasal çalışacağım . M e ş r u i y e ty a s a o lm a d a n olm az, kor san ç a lış m a olur. D evlet bunu yapa m a z. Ü çü n c ü bir g ü ç a ra m ız d a h akk aniyeti takip edecek. Bu üçlü çalışm a y ö n te m id ir (yasa, m e şru i yet, hakkaniyet). Paralel devletin k ışkırtm ala rına karşı H akikat K o m isy onu, İzle m e K om isyonu, Akil İnsanlar K o m isy o n u olabilir. Bu paralel devlet belasını tarafsız o la ra k iyi b i r rolle takip edebilir, yok edebilir. Şiddeti durdurabilir, D ev le tin ç a tış m a sın a dur diyecek, P K K ’ye dur d iy e c e k ve savaşı önleyecek. Silah bırakılm ası için projelendirm e gerekir. D iy elim ki bir P K K birliği geldi. (Yetkiliye dönerek) Var mı bunun b ir hazırlığı? (Heyete d ö n ere k ) Beşir beye söyleyin: Birlik geldi, karakola gidem ez, vurur 154 lar. M ahkem eye gidem ez, tutuklarlar. Ö calan b u d u r u m d a n e yapsın? H angi karakol, hangi m ah kem e, han g i yasa? M ü e b b e t hapis, c e z a evine atma! Tek bir P K K ’liyi buna ikna edebilir m iyim ? Yani yasal hazırlık yok, siyasi zem in yok. P K K ’yi tüm üyle silahsızlandırm ak is tesek bile bun un için hazırlık var mı? H ü k ü m e tin so ru m lu lu ğ u fa z ladır. A cizlik içindeler. K CK b u n d a n so n ra ne yap acak? (Yetkiliye d önerek) D ü n açıklayam adım , b u g ü n açıklıyorum , B ir h afta iz le s in ler, O n b e ş gü n fazladır. S üreç o koşulların o lu ş m a s ın a bağlı. K CK de şunu yapacak: (Yetkiliye tekrar d önerek) Ben K and il’e tekrar mek tup gönderebilir m iyim ? K a n d il’in m e k tu b u b a n a geldi mi? P. Buldan: B aşkanım , üç ayrı m ektup geldi size, verilmedi mi? A . Ö calan: M e k tu p verilmedi. H ab e rim yok, o nedenle bir şe y d i yem iyorum . Y etkili: M e k tu p geldi, fak a t d ün O s m a n ’ın m e k tu b u n u verdik. Toplantı u zun sü rd ü ğ ü için diğerlerini veremedik. P. Buldan: M ektupları on beş gün ö n c e gönderdik. B a ş k a n ’a ulaş ması gerekiyordu. Toplantıdan önce ok u su n diye özellikle erken g ö n derdik. (Yetkili çantadan mektupları çıkardı, ‘teyit e d e lim ’ dedi. P K K ’nin, K C K ’nin ve P JAK M e c li s i’nin m ektupları,) Pervin. Evet, doğru. A. Ö calan: T am am , ben so n ra okuyayım . Şim di z a m a n yetmez. C e v a p veririm. A. Ö calan: Ş im d i yazın, önemlidir: 15 E k im yeni bir başlangıçtır. G e ç e n yıl bir yıllık bir plan yapmıştık. B u plan günahıyla sevabıyla geçti, bu k ad a r. Bu 15 E k im yeni bir b a ş lan g ıç. Ç ü n k ü K a n d i l ’in m e k tu b u n u h e n ü z ok uyam adım . Paralel devlete teslim olm ayacağız. Devletle görüşm eye devam edeceğim . Paralel devlet K C K op era sy o n larını yaptı, M İT yapm adı. A d am lar güçlü. B a şb a k a n çok istedi, bu Balyoz Davaları ve benzeri. Başbakan kendi G enelkurm ay B aşkanım bile içeri atılm a k ta n kurtaram adı. 7 Ş u b a t’ta B a ş b a k a n da içeri alın m a k istendi, B u d u r u m d a K C K tü m ü y le geri çekilem ez. K C K ne y a pacak, halkı yalnız mı b ırak a ca k ? Ç ünkü köylüleri öldürdüler. K C K h e r türlü y ö n etim tedb irini alır. Nasıl ki h ü k ü m e t kendi y ö n etim k u rallarını uyguluyorsa, sen de kendi yönetim kurallarını uygula! B u nun içeriğini b e n bilem em . 155 *& 4bduM ah fyca û a n K C K ’yi ve B D P ’yi s e rt eleştiriyorum. Hazırlıklı değilsen, her şeyi devletten beklersen (her şeyi kocasından bekleyen kadın gibi), ben ne b ü y ü k çatışm a yap ne de b ü y ü k barış yap derim. Ben dört beş yıl önce başladım, elim den geleni yaptım. A m a şimdi bir şey diyemiyorum. İs tedikleri kararları alırlar. Paralel devlet iki tarafı da kışkırtacak, Daha önce de yaptı. K CK doğru savaşabilir mi, bu konuda endişeliyim. En tepedeki karakola D o n k işo t'u n yeldeğirm enine saldırması gibi saldı rırlarsa bu halk savaşı olmaz, böyle olmaz, provokasyondur. D o ğ ru sa vaşm ak gerekir. A m a ben PK K savaşından kaçınıyorum. Ben paralel devletin savaşını önlem ek istiyorum. Vekalet savaşını bize dayatıyorlar. A m a bu vekalet savaşına taraflar yardımcı oluyor. B eşir beye anlatın. Irak’taki de, Suriye’deki de vekalet savaşıdır. B e n k o r u m a k istiyorum, aına bir yasa bile çıkarm ıyorlar K endim izi savunu p yöneteceğiz. K C K ’nin d e sekiz boyutu vardır, bunları işletsin. O s m a n ’ın (kaçan O sm a n ) m e k tu b u n u aldım. M e k tu b u d a sahte. B u n la r a n c ak birbirlerini vurabilir. Ö rgütü parç ala m ak, iki tarafı v u r u ştu rm a k , siyasi partiler gibi r a n t p eş in d e koşm ak. (Devletin siyasi partilere 853 m ilyo n lira rant verm esi b enc e yanlış. E m e k le kendini yaratacak.) A şiret k avg ası gibi. K C K sekiz b o yutta kendini yönete bilir. Emir de verm em , talim at d a v erm em , ç ü n k ü her an vurulabilir ler. İ m h a o perasyon u olabilir. O d a ğ la r d a y aşam a k zorundalar. Paralel devlet, A K P yönetimi, K CK yönetimi var. Ç ö z ü m gelişmezse bu üç yönetim arasında çatışma riski artar. Dün de bugün de öneriler sundum. N e ret ne de kabul var. Yetkili biliyor m u ? Ret yok am a kabul de yok. Derinl ikli müzakereye geçm e kararı yok. B D P ’yle de yok. Selahattin beyle de konuşun. D erhal müzakereyi derinleştirelim. Beşir beyle d ışanya aktarm adan yapın. B D P ile yapılmasını istiyordu, A n lam lı m ü z ake re gelişm e d en y ü k se k ça tışm a riski var. H ü k ü m e t te k taraflı olm aya devam ederse, an lam lı m üzakereye geç m e z se p a r a le l devlet, A K P yönetim i, K C K y ö n e tim i ciddi çatışabilir. A K P H ü k ü m e ti tek taraflı ç ö z ü m sürec in i k u lla n m a y a devam e de rse, K C K de tek taraflı b u n u yapacaktır. B e ş ir bey e “Ne k a d a r hızlı yap abilirsek o k a d a r çatışm a riskini azaltırız" deyin. Bir haftaya k a d a r anlam lı m ü zakerey e geçilsin. Y etk ili: E fe ndim , b u r a d a z a m a n k av ra m ın ı d ik k a tli k u lla n m a k lazım. B a şk a la rı b u n u farklı yere çekebilir. 156 A . Ö calan: Evet, ‘bir hafta’yı yazm ayın o zam an. D ışarıya dikkatli yansıtın. T arihi k a ra rla r verdim, hazırlık yapm adılar. Beni de hayal kırıklığına uğrattılar. Üçlü y önetim var. 1- Paralel devlet, karışık yönetim, fitne fesat y ö netimi, 2 - A K P yönetimi, 3- KCK, d e m o k ra tik yönetim. T a m bir kör dövüşü. Rojava'da da, Ira k 'ta da olacak. Tek çıkışı anlamlı m üzakere. H e r üç y önetim kendi alanını k oruyac ağın da n çatışma riski artar. Gerçi bunu da fazladan yazmışım. Evet, b e n ş im d i biraz sizi dinleyeyim. P. Buldan: B aşkanım , ön ce Kandil aktarımını yapayım. 29 Eylül ta rihinde Selahattin Bey, Sırrı Süreyya ve ben birlikte gittik. Cem il Bayık, Ali Haydar, S ozdar Awesta, B ese H ozat ve E lif P azarcık'la görüştük. A. Ö calan : Bu Elif, E lif Ronahi mi? P. B u ld an : H ayır B aşkanım , E lif Pazarcık. A . Ö calan : Bir E lif R onahi y o k m u? P. B u ld an: E lif R o n a h i’yi bilm iyorum , a m a Ronahi Serhat var. Bu da E lif Pazarcık. S ela m , saygı ve bağ lılık duygularını ifade ettiler, A. Ö ca la n : Altı kişilik Yönetim K uruluyla g ö rüştünüz m ü? P . B u ld an : Hayır. S adece ism ini saydığım arkadaşlarla görüştük. Arkadaşlar o ld u k ç a moralliler. “Bizim açımızdan da diyalog süreci bit miştir. M ü z ak e re sürecine girilmesi gerekir. Ö nderliğim iz m üzakere sürecine dahil edilmezse kararlarım ızı değiştirm ek d u ru m u n d a k ala cağız. K ararla n kendi aram ızda tartışıp açıklayacağız” dediler. G ö n derdikleri m e k tu p ta za te n bu kon u la n u zun ca ve açıkça ifade etmişler. A . Ö calan : (Yetkiliye dönerek) M e k tu p la rın tarihi nedir? Y etkili: P K K 'y e ait m e k tu p 14 Eylül, K C K Y ü rü tm e Konseyi ve P JAK M e clisi m e k t u p l a n 28 Eylül tarihli. P. Buldan: B iz gittiğim izde m ektupları yazm ışlardı, bize verdiler. A . Ö calan : Tarih neydi? Y etkili: Eylül. A. Ö calan : S izin to p lantınızdan so n ra m ı m e k tu p yazıldı? P. B uldan: Biz gittiğ im izd e m e k tu p yazılmıştı. A . Ö calan : B e n im yedi sayfalık m e k tu b u m ulaştı mı? Y etkili: ( P e r v in ’e dönerek) S izin götürdüğünüz. P. B u ld an: Biz m e k tu p götürm edik, A . Ö ca la n : T am am , b u m e k tu p la ra sonra bakarız. 157 ^ A b iu ü ia h Ö cahan P. B u ld an : K adınlarla ayrı görüştüm, Ö rgütsel bazı sıkıntılardan bahsettiler. İleride yazılı bir bilgilendirm e yapacaklarını söylediler. A. Ö calan: Diyarbakır Belediye Başkanlığı gibi konularda Selahattin ile kadınlar arasında sorun m u var? Şimdi mi konuşayım, sonra mı? P. B u ld an : Bir sıkıntı yok. B a sın d a tartışıldığı gibi değil. A. Ö calan : T am am , devam edin. H an g i k a d ın la r la görüştünüz? P. B u ld an : S ozdar, B e se ve Elif. Biraz örgütsel sıkıntıları d a k o nuştuk. Devam edin. A. Ö calan: Evet, d a h a so n r a o sıkıntılara ilişkin görüşlerim i söy leyeceğim. P. B u ld an : K u z e y ’d en çekilen arkadaşlarla toplantılar yapılıyor. H ep sin in moralli olduğu söylendi. A . Ö calan : Nasıl, sayı verdiler mi? P. B u ld an : Hayır. A. Ö calan : B i n ’e yakın o lm u ş tu r herhalde. P. B u ld an : Yaklaşık o k a d a r . . K ad ın lar olarak sizin ö n g ö r d ü ğ ü nüz dü şü n c ele rin arkasındalar. “R ojava’ya takviyelerin yapılm ası k o n u su n d a eksikliğim iz var” dediler. Sabri gidecek. Güvenlik sebebiyle g eçem em iş. Hazırlık yapılıyor. B a rz a n i’nin eşbaşkanlığı kabul e tm e diğini söylediler. Tek başına Başkan olm ak istiyor. İktidar alanı d a ralacağı için Barzani eşbaşkanlığı reddediyor. A . Ö calan : Tabii ki red d e d ece k T e k başına iktidar olm ak istiyor. A m a o lm a z. L e y l a ’yla birlikte yap acak. Bu e ş b a ş k a n lık meselesi kabul edilmezse, kadın açısın dan büyük yenilgi olur. O n ed enle eşb aşkanlık kurum sallaşm alı. Sen ülkeyi satıyorsun, a m a k ad ın a yaşam hakkı ta nım ıyorsun. Leyla'yla konuşun. K o nuşm a dınız mı? P. B u ld an : Kandil çağırıp konuşacak. A . Ö calan: Evet, d o ğ r u s u odur. Sen de konuşabilirsin. H atta o n a de ki, b e n d e n eksiğin var, fazlan yok. O n a söyleyin, kendisini bu işe a d a s ı n . .. Evet, b iraz d a h a hızlı a k ta r ım alalım. Z a m a n ım ız daralıyor. P. B u ld an : K C K ’nin yayınladığı d eklarasy onda n bilginiz vardır. D em o k ra tik özerklik, anadilde eğitim , kim lik ve kültürün anayasaya alın m ası konuları deklarasyon da yayınlandı. A . Ö calan: B en dem o k ra tik ulusun sekiz boyutunu ö n em serim . O nlar d a o n a yoğunlaşsın. B u n l a r ç o k bilimsel değil, önemsemiyorum, P. B u ld a n : H D P ve H D K ile ilgili de ak tarım yapay ım . 2 6 -2 7 158 E kim tarihlerinde kongreleri var. A n k ara K onferansına katılan tüm bileşenlerle g ö rü şm eler yapılmış. H D P 4 7 ilde örgü tlü ve seçim lere hazır, H D K örg ü tle n m e ça lış m a la rın a devam ediyor, G e n e l eğ ilim Sebahat ve E r t u ğ r u l’un eşbaşkan olm aları. A. Ö calan : B e n dayatm ıyorum , benim ki sadece öneridir. P. Buldan: ÖDP, H alkevleri ve E H P H D K ’yi desteklemiyor. A . Ö calan: O nlarla d a ittifak yapılabilir, P. B u ld an: D a n ış m a K u ru lu n a B D P ve D T K e ş b a şk a n la n , M e h met Bekaroğlu, N uray M ert, Y ıldırım Türker, Mithat Sancar, Ö ztürk T ü rk d o ğ a n , M etin B a k k alcı, R ıd v a n Turan, S e lm a G ü rk a n , Ali Topuz; Parti M eclisine G enc ay Gürsoy, Yavuz Önen, B e k ir Ağırdır, F a t m a Gök, T u n ce r B akırhan, Ali O ruç , N a z a n Ü stü n d a ğ , S elm a Kaya, E s m e r Ay, H û d a Kaya, İ b ra h im Sinem illioğlu, A d n a n E k m e n , Ayhan Bilgen g irm e y i kabul etm iş. A yrıca g ö rü şü lü p n etleş m ey e n isim ler var. B u n la r d a Ziya Halis, E ş r e f E rdem , G a r o Paylan, Celalettin Can ve Fatoş Güney. A. Ö calan: K abul edebilirlerdi. B u Parti M eclisinde üçte bir gen ç lerden o lu şm a lı. O k u d u ğ u n u z is im le r teorisyenlerdir. A k t i f siyasi genç çalışanlardan pratik ça lışm a için yararlanılmalıdır. S ayıya çok takılm am . A m a üçte bir gençler olm alı. P. B u ld a n : 2-3 K a s ı m ’d a köye g e ri dönüş ve göç konferansı var D iy a rb a k ır’da. “Y aşam ana to p rak lard a yaşam akla an lam lı o la c a k ” şiarıyla yapacaklar. B ir mesaj istiyorlar. A. Ö calan: Bu d a r bir şey, b aka nz. P. Buldan: İdareye bıraktığım ız kitaplar var. B atm an Belediyesi ve Z ü lk ü f K ışanak’ın B a tm a n ’ı anlatan kitabı, Hamit G eylan i’nin N isan Yağmuru adlı şiir kitabı, ayrıca ben d e n istediğiniz tarih k ita p la r ı. .. A . Ö calan : K aç tane? P. B uldan: A l t ı . .. Son olarak, kadın kotasına ilişkin bilgi vereyim. 23 yer kadın kotası o la ra k belirlendi. A. Ö calan: Evet, b ilgim var. P. B u ld an: B ir isim h avuzu o luşturuldu. Aday başv u ru la rı alını yor, Adayların yerelden çıkm ası önem seniyor. E ğ ilim yoklam aları ve delege sistem iyle ad aylar belirlen e ce k . G en el kom isy o n ve k ad ın meclisi çalışmalarını yürütüyor, A. Ö calan : Netleşen isimler var mı D iyarbakır için? K a d ın için 159 (D caSan u ygu la m ay ı esas alanlar olabilir. G erçekten çalışm ayı bilen, D iy ar bak ır’ ın çehresini değiştirecek k adınlar olmalıdır. T ü rk ler için İstan bul ne ise, Kürtler için d e D iyarbakır odur. P. B u ld an : Hayır. Daha çok yerelden çıkm ası önem seniyor. Bazı isim ler basın ü z e r in d e n tartışılıyor. Sizin b u k o n u d a k i gö rü şü n ü zü a lm ak isteriz. A . Ö calan: Sizce kim olabilir? P. B uldan: Şu a n d a netleşen kim se yok, B elki bir d a h a k i görüş m e d e size isim getirebiliriz. A. Ö c a la n : Bir dahaki g ö rü şm e geç olabilir. M e h m e t’le de ilete bilirsiniz. Ben de görüşlerim i size iletirim. E ş b a ş k a n lık sistemi önem lidir. B u sistem her yerde uygulanmalıdır. Bu uygulanırsa k adın ko ta sı d a o r t a d a n kalkar. Z a t e n anlam sız bir şeydir. Z o ru n lu lu k ta n k o ta y a başv urduk. M e se la M e h m e t iletti bana; U rfa için A lta n’ ın ta lebi varm ış. İstiyorsa olabilir. B e n im için çok önemli değil. Ç o k is tiyorlar ise yapabilirsiniz. Ben y a p ın d e m iyorum . Urfa p a ra le l devlet çalışm asının yoğun oldu ğu bir yerdir. Yeni A raplaşm a projesi orada devrededir. A ltan bey bunları bilir. O s m a n ’ın d a talebi varmış. Bu iki d önem kuralı önemlidir. A K P ’d e d e ü ç dönem k uralı var. O sm a n par tide d a h a üst k a d e m e d e çalışmayı düşünsün. D a h a sonra m illetvekil liği d e yapabilir. M a rd in için A h m e t d e istiyorm uş. O d a istiyorsa olabilir. E m in e de eşb aşk a n olabilir. B e ra b e r yürütürler. Tabii ister lerse, b u bir öneridir, M e se la D iyarba kır'da bile G ü lta n ile Selahattin birlikte yapabilirler. İstiyorlarsa olabilir. Benim için çok önem li değil. Ç o k istiyorlar ise yapabilirsiniz. Ben yapın dem iyorum . P. B u ld an : M illetvekilleri belediyeye geçerse g rup riske girer. A. Ö calan : Fazla değil, ü ç-d ö rt kişi olabilir. Ceylanpınar da kotaya alınmış. O ra d a İs m a il seviliyor m u ? İyi d ü şü n d ü n ü z m ü ? B a zı k o ta la r b a ş a b e la olabilir, ters tepebilir. Ters tepen yerler varsa kararlarınızı değiştirin. B e n de öyleyim, 24 saatte kararlarım ı devletin tu tum una göre belirlerim. P. B u ld an : U rfa’d a S uruç ve H alfeti'yi de kesin alıyoruz. A. Ö calan: Tabii alınm ası gerekiyor. P. B u l d a n :B e n im aktaracaklarım bu kadar. İdris beyin aktarımı var. A. Ö calan: (İdris beye dönerek) Evet, sizin aktarım larınızı dinle yelim. 160 ^ m ta iı „.AioÛa&ı İ. B aluken: P ervin hanım ç o ğu nu aktardı. Farklı o lan ları b e n b e lirteyim, A v ru p a ’daki ark a d aşla r ve Z ü b ey ir onlar ile S elahattin bey görüştü. S elam ları var. “ Bu süreç Ö nd erliğ e stratejik y a k la şım a d ö n ü şm e zse aleyhim ize dönebilir. M ü zak ere form atı g elişm e z se süreç anlamsızlaşabilir. Önderliğe yaklaşım ın o lu m lu anlamda m u tla k a de ğişmesi gerekir. Bu hem pratik ilerlem e olur. K ad ro yu da h a lk ıd a ra hatlatır” dem işler. S elam ve b ağ lılık d uygularını beliriyorlar. Teslim T ö re ile telefonla S elahattin bey görüştü, se lam ın ı iletti. K endisinin ço k se lam ı var, sağlığı iyidir. A v r u p a Barış M eclisinde çalışıyor. “ E lim d en geleni y apıyorum , bu m ü c a d e le y e layık olm aya çalışıyorum . B e n im le ilgili kaygısı olm asın. Birlikte D ireniş C ephesindeyken hangi heyecanla çalışıyor idiysem şimdi de öyleyim. U m a rım bir gü n g ö rü şü rü z” dem iş. A . Ö calan : T ü m gü cü y le ç a lış m a la r a katılsın. E sk i T e s lim ’d e n d a h a verimlidir. K en d is in i ç o k geliştirmiş, kutluyorum . H D P ça lış m a la rın a güç ve destek versin. Ö zel se la m la rım ı iletin. İ. B a lu k en : E şb aşkanların selam ları vardı. A. Ö calan: H an g i eşbaşkanların? İ. B aluken: B D P ve D T K E şb a ş k a n la n n ın . Seçim çalışm ala rın a start verildi. A daylık başvuruları başladı. Y oğunluklu o la ra k ö rg ü t leme çalışm aları yapıyoruz. H ü k ü m e tin b iz e yaklaşım ı y üzeysel ve gayriciddidir. A K P seçim yaklaştıkça bizi b o şa ç ık a rm a k için h a m leler yapacaktır. B u n a karşılık b iz im de A K P ’ye karşı kararlı bir m u halefeti y ü k se lte ceğ im iz bilinmelidir. Ö nderliğin vereceği h e r karan destekleriz. H ey e tim ize m ü d a h a le kişisel değil siyasidir. B i z im de ta vrım ız siyasi olacaktır. B a sın d a çıkan istifa haberleri vb. bilinçli asparagas haberlerdir. A. Ö calan: A sparaga s diyorsunuz, değil mi? İ. B aluk en : Evet. A. Ö calan: B u istifa k o nula rı şim di k o n u şu la c a k k o n u la r değil. Bu k o n u la r se çim lerd en s o n r a konuşulur, S elahattin b e y bü y ü k tec rü b e kazandı, buraya geldi gitti. B u habe rlere p ab u ç b ıra k m a m a lı, tüm g ü c ü y le ça lışm ala ra devam etmeli. I. B alu k en : E şb a ş k a n la r “B ü tü n g ü c ü m ü z le ç a lış m a la r a devam e d e c e ğ iz ” diyorlar. Ö nderliği esas alacaklarını belirtiyorlar, s e la m ve saygılarını iletiyorlar. D e m o k ra tik le şm e paketi m ü z ak e re y ü r ü tü lm e 161 T^4b()ui&ah ö ca û a n den tek taraflı hazırlandı. Ö n derlik ve cezaevlerindek i arkad aşlarla ilgili herhangi bir d ü ze n le m e yapılm adı. H ü k ü m e t de paketin süreçle bağını k urm adı. Tam tersine süreçle alakası olm ad ığ ın ı söylediler. T e k bir m a ddesi için bile b iz im le ortaklaşılm adı. Size yaklaşım d eğişm e diği için bu p a k e t d e anlam ını yitirmiştir. Ö n d e r liğ e y aklaşım d e ğ işm e d e n yapılacak h e r şey tasfiyeyi am açlar Size iki kitap ve yedi bölgenin Akil İnsanlar rap oru nu bir dosya ha linde bıraktık. Bu ara d a h ü k ü m e t G ün ey K ü rd is ta n ’a yönelik savaş tezkeresi çıkardı. A. Ö calan : Yaparlar, oraya çok takılmayın. P. B u ld an : Bu ara d a e ş b a şk a n la r R ojava'ya giderek S alih M ü s l i m ’in oğlu Ş e r v a n ’ın ta ziyesine katıldılar. G ültan h a n ım orayla ilgili b ir a z bilgi verdi. Taziye K o b a n i’d e k u ru lm u ş. K o b a n i’d e köyler d e dahil Y P G güçleri ve a say işin kon tro lü altında. Y ü z d e 6 0 ’ı kadın gücü, yani k adınlar savunuyor. A. Ö ca la n : Tabii ki öyle olacak, y a p m a m a la rı so ru m su z lu k tu . A frin için de, Q a m işlo için d e o olacak. Aksi h a ld e öldürülürler. Ted birler alın m a z ise ölürler. S o ru m lu lu k alm ıyorum . Kobani, Q am işlo ve A fr in ’de tam kontrolü sa ğlam azlarsa ç o c u ğ u n u öldürürler. N a m u sunu bile k endine helal edip sa n a saldırırlar. M ü s l im ’in o ğ lu n u n ş a h a d e tin e ü zülüyorum . S alih M ü s l i m ’e başsağlığı dileklerim i iletin. O n a aslında b iraz kızmıştım. P. B u ld an : T aziye’de Salih M ü slim olmadığı için eşi A y şe b u lu nuyor. A. Ö calan : S alih M ü slim niye yok, nerede? P. B u ld an: B aşka yerde program ı olduğu için orada değildi. Genel olarak K o b a n i’d e d u ru m la r iyi. Bir çim ento fabrikası ve hastane var. Belediye var. E ğitim devam ediyor, o k u lla r açık, K ürtçe eğ itim g ö rüyorlar. Sadece ab lukada n şikayetçiler. O radaki eski arkadaşlardan iki k ad ın ın size özel selamı var, belki hatırlayabilirsiniz demişler. A. Ö calan : K imler? P . B uldan: M elsa B o tan v eN a rin Afrin. Sizinle birlikte kalmışlar. A. Ö calan : N arin Afrin ayağı k o p u k olan mı acaba? P. B u ld an : B ilem iyorum , böyle bir şeyden bahsetm ediler. A. Ö calan: E ğ e r o yaralı arkadaş ise b en d e n çok ço k özel selam söyleyin. 162 A. Ö calan: H D P ’ye ilişkin görüşlerim dir, yazın. Kongreye d e mesajımdır, iletebilirsiniz. P. B u ld an : 26-27 E k im ’d e H D K ve H D P K ongreleri var. A. Ö calan: B e n M a h ir Çayan sem patizanlığıyla başladım. M ahir kendi kaderlerini özgürce tayin hakkını savunurdu. O n u n b a n a verdiği ivme ile mücadeleye başladım. Kırk yıldır onun çizgisindeyim ve b u güne geldim. Ben bu emaneti M ahir Çayan'dan aldım, onlara devredi yorum. Takip edeceğim. Kırk yıllık sempatizanlığım ve deneyimim, büyük bir tecrübe ile Türkiye halkı adına büyük bir çalışma olacak. Ertuğrul ve Sebahat’a bunları anlatın. C H P ve M H Psosyal-faşist bir p a r tilerdir. Ç ok ciddi bir sosyal m uhalefet boşluğu var. B u n lar halkı tam am en alternatifsiz bıraktılar, halkı A K P ’ye muhtaç ettiler. Biz bu sosyal muhalefet b oşluğunu demokratik sosyalizmle, dem okratik siya setle dolduracağız. Ertelemeyi ve ağırdan almayı doğ ru bulm uyorum. Ç ok hızlı hareket etmelidirler. D a h a yoğunluklu, daha te m p o lu pratik sürece girmelidirler. ‘71 devrimciliği devlete isyan devrimciliğiydi. Bu isyanı kırk yıldır ben götürüyorum, şu anda barış ve anlamlı müzakere yürütüyorum. B u parti devlete isyan partisi olmamalıdır. Devlet onlara eskisi gibi işkence yapamaz, baskı yapam az. Yaparsa barışı bitirir. Umarım bundan sonra m üzakerelere onlar da katılırlar, Bu temelde dem okratik katılımcı radikal bir parti olacak. Üstün başarı dileklerim i iletiyorum. S cbah at ile E rtuğrul tüm güçlerini ortaya koysunlar, B a ş k anlık k o n u s u n u dayatm ıyorum , benim ki sadece öneridir. B D P için önerdiğim onlar için d e önerim dir. İsyancı tarzı terk e d ip çözümleyici olsunlar. Ç ev re, ekoloji, feminizm, ek onom i vb. k o n u la rd a m u a z z a m boşluk var, bunları doldursunlar. (Pervin’e d ö n ere k tekrar) K a n d il’d ek i kadınlara yine sizin ş a h sı n ız d a örn ekler vererek görüşlerim i ileteyim . S en m e s e la kendine teo rik olarak yaklaşm alısın. Nefertiti ö rn eğ in i size verm iştim . B u n a bir de S cm ira m is ve P u d u h e p a örneğini verebilirim. P. B u ld an : P u d u h ep a bir barış elçisidir sa n ın m . A. Ö calan: Evet doğru, bir barış elçisidir. Siz bir aşiret k ü ltü rü n den geliyorsunuz. A şiret kültürü ile evlendiniz. A m a K ü rtler a ç ısın d a n artık aşiretçilik bitmiştir. B u n d a n sonrası önemlidir. K ü rtler artık aşiret değil d e m o k ra tik ulus toplunıudur. Ne za m a n a k a d a r aşire t g e liniydin? 163 *z4bduûiah Ö cah u ı P. B u ld an : Savaş ölene kadar. A. Ö calan: E rkek öldü mü kadın da ölüyor, öldürülüyor. K ürt top lu m u da aşiret toplu m u n d an dem ok ratik ulus toplu m u n a geçmek d u rum undadır. Siz paralel devletten intikam alamazsınız. İntikamınızı ç a lış arak alacaksınız. İnzivaya ç ek ilm ek olmaz. Size nasıl çalışm anız gerektiğini d a h a önce söylemiştim. Hani d em iştim ya, bir gelin gibi süslenip günle evleneceksiniz. Eşiniz neden öldürüldü? Ö zgürlük m ü cadelesin e k atk ıd an dolayı öldürüldü. Bunları inceleyeceksiniz. Siz eşinize bağlı yaşıyorsunuz, b una saygı duyuyorum . Benim de bir ev lilik d en e yim im oldu. O öyle bir acayip evlilikti. Aşk var mıydı, yok m u y d u , bilm iyo rum , hala sır gibi saklıdır. O n yıl ta h a m m ü l ettim. K açtı. B e nim evlilikte yaşadıklarımı C e m il size anlatsın. B u b a n a aynı z a m a n d a büyü k sabrı öğretti. Kürt kanunlarını işletseydim ö ld ü rm e m gerekiyordu. Halil Ataç (güya ilk g enelkurm ay Başkanım ızdı) “ Nasıl ta h am m ü l ediy o rsu n ” diyordu. Bizde bir kadın bu y ü zd e n öldürülür. Ben ne kovdum, ne öldürdüm , ne de dövdüm. Varsın b e n im erkekli ğim yıkılsın dedim . B u beni nereye götürdü? K adın çöz üm le m e lerine götürdü. 8 6 ’nın sonunda Kesire kaçtı, 87’de kadın çözüm lem elerini yaptım. En güzel k adın hay a tı ö zg ü r yaşayan kadındır. Eş y aşam önemli bir meseledir. Beşinci S a v u n m a m d a b u n la r var. Yaşamı k ur tarm ayan vatanı ve milleti k urtaram az. B enim için bir kadının özgür lüğü vatanın özg ürlü ğünden daha değerlidir. Kadın Meclisi, D Ö K H , Parti M eclisindeki ve K a n d il’deki k a d ın la ra özel selam larım ı i letin. Evet, yavaş yavaş bitirebiliriz. Cezaevlerinden, özellikle kadınlardan yoğun m e ktupla r alıyorum. B atınan Cezaevinden toplu resim geldi. Ayla’ya söyle, B a tm a n Cezaevine gidip kadınlara selam söylesin. N es rin Akgül ile Müzeyyen, soyadını yazmıyor, Dilan kod adı var, bunlar yoğun yazıyorlar. Eylem K açar var, Diyarbakırlı, B atm an Cezaevinde. Bir de K asım B irte k ’in kızı var, onlara da özel selam söyleyin. Başta Siirt, G e b z e ve Ş ak ran Cezaevlerine ve tüm tutsaklara özel se lam söy leyin. Siz de diğer cezaevlerine gidip özel selam larımı söyleyin. (İdris beye hitaben) Bingöl önemli b ir yer dedi. Hayri D urm uş, M e h met Karasungur, Gurbetelli Ersöz, bedenini ateşe veren A hm et Yıldı rım büy ü k insanlardır. B in g ö l’de çok kahram an vardır. Beni de ço k seven vardır. A m a Selim gibi insanlar d a m a a le s e f çıkmıştır. Hayri D u rm uş ço k değerli bir insandı, M ücadelesini saygıyla selamlıyorum. 164 Sizi de izliyorum. Gençsiniz, hekimsiniz. Hekim olmak önemlidir. B i reyin hastalığıyla uğraşıyorsunuz. A m a demokratik siyaset daha ön em lidir. Toplumun hastalığını iyileştirmeye çalışıyorsunuz. Ben 24 saatimi toplumun hastalığını iyileştirm ek için çabalayarak geçiriyorum. Sizi izliyorum; o lu m lu b ir siyasi yapı ve m a k u l bir tarzınız var. Ö yle olduğu için buradasınız. Tarz, tempo ve üslubunuz daha yırtıcı olmalıdır, g e liştirmelisiniz. Hitap gücünüzü ve çalışmanızı arttırın. Bingöl halkına çok özel selam larımı iletin. A vrupa’daki arkadaşlara selam söyleyin. D önemin ru h u n a uygun olarak çalışsınlar. (O sırada Yetkiliye d önerek) D u v a r ve Q a m işlo meselesi ö n e m li dir. Yüzyıllık d ü şm a n lık örüyorlar. D uvar meselesi paralel devlet faa liyetidir. H a k a n beye de anlatın. Sınırların kalk m ası gerekirken, Berlin duvarı gibi d uvar örüyorlar. D u v arla yeni birFilistin-İsrail y a ratm aya çalışıyorlar. (Kızarak, yetkiliye) B u n u g ö r m ü y o r m u su n u z ? Bu d u v a r y ü k se lm e d e n bu nu B e şir b e y le de konuşabilirsiniz. T ü m dostlara selam . N e ç ir v a n ’a, M e s u t’a selam. M e su t kongreye engel olm asın. G o ra n ’a, Y N K ’ye selam. Kapı açık kalm alı, zalim lik yapmasınlar. M ü s l im ve A yşe’ye s e lam . K ob an i’ye, İran’daki P JA K ’a selam. İran’la sadece b i r ateşkes değil siyasal bir ç ö z ü m zorlanm alı. B a rz a n i’ye konferansa karşı çıkm am ası gerektiğini iletin. H egem onya peşinde koşmamalı. D em okratik bir tavır almalı. G o r a n ’a dem okratik c e p h e önerisi iletin. D ağ la rdan çekilen arka daşla ra selam. O s m a n alçağının bir m ektubu var. Bunu öldürmeye gerek yok. A m a K andil’e çekmek gerekir mi acaba? Kandil herkese açık, böyle de olmalı zaten. B enim adım a söyleyin. Çağırsınlar, dinlesinler. Varsa dertleri orada açarlar. Bu bütün küskünler ve kaçkınlar için geçerli. O s m a n ’ı ve B o t a n ’ı izlesinler. Tehlikeli işlere yönelebilirler. S an m ıy o ru m Cem il bunları öldürm ek istesin, ö ldü rm ek için b ir şeyler kurgulasın. (Bitirirken kam u o y u n a verilmesi gereken mesaj ve b a y ra m m e s a jını yazdırdı.) P. B u l d a n : (Yetkiliye h ita ben ) B ir b uraya bir d a h a g e leb ilec ek m iyiz? Y etkili: Tabii ki geleceksiniz. G eliş gidişler devam lı olacak. A . Ö calan : H e m devlet hem de h ü k ü m e t bu h atayı y apm az , değil mi? Y etkili: Hayır, bu k ana lla r s ü r e k li a ç ık olacak. M ü ste şa r k a n a lı 165 vz bdaM ah ¿ t ta ia n açık olacak. P. B u ld an : (Y etkiliye) H a k a n b e y d e n birkaç gün ön ce r a n d e v u is tedik, a m a g örü şem edik . Y etkili: Y oğun çalışm adan kaynaklıdır, istediğiniz z a m a n g ö rü şe bilirsiniz. A . Ö calan : Evet, g örüşm ek te fayda var. Y etk ili: B u bir haftalık süre m e selesin i yanlış yere çekebilirler. B asın m a nipüle edebilir. Dil ve üslubu iyi d engelem ek gerekir. Süreci b itirebilecek üslu ptan uzak d u rm ak lazım. A . Ö ca la n : Tabii üslup siyasetin yarısıdır. İki tarafı d a z o r d u r u m d a bırakm ayın. Y etkili: Evet, Pervin hanım ın da, Selahattin beyin de dili ve üslubu olum ludur. A. Ö calan : (P e rv in ’e hitaben ) Ben sizden bu k a d a r gelişm e bek lem iyordum . V erdiğiniz röportajı d a okudu m . İyiydi. A . Ö calan : (Yetkiliye sordu) S en nasıl görüyorsun P ervin hanımı? Y etk ili: Profili y üksek, b u lu n d u ğ u , d o ğ d u ğ u to p r a k la r a uygun, halkı ve ta b a n ın ın b ek len tisin in ü stü n d e p e rfo rm a n s, tabii h a n ı m efendi görü n tü sü d e önem li. P. B u ld an : T eşe kkür ederim . A . Ö c a la n : Evet, g ö rü şm e bitmiştir. H erkese selam larım ı iletin, u m a rım b ir d a h a görüşürüz. 14 Ekim 2013 166 'CjminÛt ^ / [faiiatı Anti Kürt ittifakı sürdürülürse savaş kaçınılmaz olur A. Ö calan: Evet, aktarımınızı alayım . P. B u ld an : B a şk an ım , ö nce lik le size dah a ö n c e g ö n derdiğim iz üç ayrı m e ktup vardı. A ldınız mı? A. Ö c a la n : İki m e k tu p aldım. Ü ç ü n c ü m e k tu p hangisi? P. B u ld an : K JB K o o rd in asy o n u ’ nun gö nderdiği m e k tu p var. 10 E k im 2013 tarihli, üç b u çuk sayfalık bir m ek tup (Bu arad a m e k tu b u n fotokopisini çık arıp ken disine gösterdi). A. Ö calan: Hayır, bu m e k tu p b a n a verilmedi, h aberim yok. P. B u ld an : (Yetkiliye hitaben) Yaklaşık on gün önce gönderdik. N e d e n verilm edi? Y etkili: B e n im bun d an hab e rim yok, bize de verilmedi. A. Ö calan : Peki, dah a sonra alıp o kurum . Z a te n ben de o n la ra bir m e k tu p yazacaktım. O k u d u k ta n so n ra yazarım . P. B u ld an : 25 E k im 2013 tarihli G enel B a şk a n lık K o n se y i’nin iki sayfalık m e k tu b u n u aldınız m ı? (Fotokopileri gösterildi.) A . Ö c a la n : Evet, b u n u verdiler ve okud um . P. B u ld an : (Fotokopisini göstererek) A yrıca 25 E k im 2013 tarihli iki sayfalık P Y D Y önetim K u ru lu ’ nun m e k tu b u n u iletmiştik. B aşkan : Evet, b u n u da verdiler, okudum . P. B u ld an: B a şk an ım K a n d il’e gittik. Ben İ d r i s b e y ve Ertuğrul bey birlikte gittik. Cem il Bayık, A. Haydar, S a b r i O k , S o z d a r Avesta, E lif Pazarcık, R e w ar ve H e lm e t arka d aşla rla görüştük. *s4b2uM ah ö ca û a tı A. Ö calan: H clm et ve Rewar yönetime yeni giren arkadaşlar, değil mi? P. B u ld an : E vet B aşkanım . R ew ar arkadaş Rojhilatlı. S anırım siz ta n ım ıy o rsu n u z . H e lm e t arkadaş G üneyli. 9 7 ’d e n 9 8 ’e kadar y an ı n ız d a kalmış, bir a r a b as ın d a çalışmış. A . Ö calan : Evet, doğru, hatırlıyorum. P. B u ld an : Bir günlük toplantı yaptık. D a h a çok süreçle, se çim lerle ve O s m a n Ö c a la n ile ilgili bir toplantı oldu. A . Ö c a la n : N e diyorlar O s m a n l a ilgili? P. B u ld an : K endisine “Sen y aşam ın a dev a m et, biz s a n a ka rışm a yacağız, yeter ki bizim aleyhim ize k o n u şm a ” demişler. K a n d il’e ç a ğırıp konuşmayı d a uygun bulmuyorlar. Kimsenin kabul etmeyeceğini söylediler. S üreçle ilgili onlar d a acilen adım atılması gerektiğini söy lediler. A K P ’nin sürece yaklaşım ının o lum suz olduğunu, a d ım a t m a dığını, acilen yasal d ü zenlem elerin yapılması gerektiğini ifade ettiler. A. Ö calan : O s m a n için ç a r e kendini affettirmektir. O nu n da yolu benden değil K a n d il’den geçer. A s lın a b ak a rsan C e m i l ’in suçu onu öldürm em esidir. Ç ü n k ü O sm an, B o ta n onlar o k a d a r k ö tü ve alçak ça bir ro le hazırlandılar ki, ço k büyük bir oyundu. U cu A m erika, İran ve İsrail ’ e dayanır. Bu firar hareketini yaptıklarında öldürülm eleri g e rekirdi. Artık yanlıştır. A rtık ö ldürülm e m eleri gerekir. T ü rk Solu d a bu t e m e l d e sıkıntı çekmiştir. P K K bu olay karşısında yetersizlik ser giledi. B e n im gölgem bile estirilseydi böyle olmazdı. Bu yetersizlik tir. Bu in tih ar işleri de böyledir. B e n im z a m a n ım d a yirm i bin kişiden sadece yirmi kişi kaçtı. O n kişi de şehit verdik. Bu h içbir şey dem ek tir. Y etersiz Ö n d e rlik tem sili o ld uğu için b u n la r harekete binlerce kayıp verdirdiler. H avva’yı kullanıyor. Ben a ynen kendisine söyledim. Sen kendini harekete affettirmeksin. İster çağırırlar ister çağırmazlar, kendileri bilir. S ü re ç le ilgili yaptıkları açık la m a ları b iliy o ru m zaten, basından takip ettim. P. B u ld a n : İdris b e y d e izlenim lerini aktarır. Ben b itire y im mi B a şk an ım ? A . Ö calan : Evet, buyrun, yalnız b iraz çabu k aktarın, fazla z a m a nım ız yok. Saat üç buçuk gibi bitirm ek zorundayız. P. B u ld a n : B D P G ençlik M e c lisi’nin kısa bir tekmili var. 3 0 K a 168 sım ’d a A m e d ’d e kongreleri var. O tu z bin kişilik katılım ı h ed e flem iş ler. Sizden d e kısa bir mesaj istiyorlar. A. Ö calan : Evet, toplantının sonunda söylerim. P. Buldan: Yapım cı y ö n e tm e n S en ar T u rg u t’un belgesel çekim i var. Gelip b u ra d a sizinle d e g ö rüşm ek ve çek im y ap m ak istiyor. A d a let B a k a n lığ ı’ndan izin alabilirse gelecek. A. Ö calan: T am am , bakarız, d a h a önce C a n D ü n d ar d a istemişti sanırım. P. B u ld a n : M e z o p o ta m y a V a k f ı’nın ü niv e rsite ça lış m ala rı var. O n u n la ilgili de b ir bilg ilen d irm e yazısı var. A. Ö calan : T am am , Yetkiliye verin, sonra bakarım hepsine. P. B u ld an : Ayla h an ım B atm an C ezaevindeki k ad ın lara ö ze l se lamlarınızı götürdü. Ben de G ebze C e z a e v in e gittim, özel se lam ları nızı kendileriyle paylaştım. A. Ö calan : B a tm a n ’daki on iki kadınla g ö r ü ş m ü ş tü r herhalde. O nlar b a n a toplu resim yollamışlardı. P. B u ld an : Evet Başkanım , h epsiyle görüşm üş. A . Ö calan : S en kim lerle g ö rü ştü n G e b z e ’de? P. B u ld a n : Ş adiye M anap, A z im e Işık, Z e y n e p Taşgir, N e v ru z Bozkır. A . Ö calan : Peki, te k ra r h ep sin e selamlar. P. B u ld an : Selahattin Bey, ayrıca eşbaşkanlar, g ru ptaki vekiller, kadın a rk a d a şla r selam söylediler. Selahattin bey A K P ’nin sürece ve Rojava’ya y aklaşım ının sıkıntılı o ld u ğ u n u ve bir g elişm e nin o lm a d ı ğım söyledi. A y rıc a A B D 'd e bir h a f ta lık g örü şm e ve te m as lard a b u lunm uştu. A B D ’nin süreci ö n em sediğin i, gözlem ci o lm a taleplerine T ü rk iy e ’nin sıcak bakm adığını aktarm ışlar. A. Ö calan: Türkiye de bu konuda tutucu olmamalı. Olası bir tehdidi önlemek için A B D ve CIA ile oturulabilir. A B D de dahi I edilebilir. Böylece gizli k o m plo da teşhir edilmiş olur. Tehlike ve kom plo A B D ’yi dahil etmekle önlenebilir. Selahattin’e ulaşmış olmaları ç o k önemlidir. Selahattin beyin kendisi de H ak a n ’la temasa geçebilir. Böylece biz bu rada görüşmüş olmakla kendilerini de haberdar etmiş oluyoruz. (S ırrı’ya dönerek) T ü rk S o lu ’na d a böyle anlatılabilir. B u, A B D ile işbirliği a n la m ın a gelmez, ta m tersine o nlardan gelecek tehlikeyi önlem enin yoludur. 169 vn4bduM ah fycaÛ an P. B u ld an: B aşkanım , bir de A d ale t Bakanı g eç en gün arayıp sizin avukat talebinize ilişkin bir form ül bulduklarını, dah a ö n c e sizin avu katlığınızı y apan vekil arkadaşların, yani Aysel han ım ve A yla h a n ı m ın A daya gelebileceklerini söyledi. Bu konuya arkadaşlar ço k sıcak bakm adılar. B uraya gelirlerse A srın H ukuk B ü r o s u ’nun ö n ü n ü n t a m a m ıy la tıkan ac ağ ın ı söylediler. A. Ö calan : A dalet B a k an ın ın izin v erm esi önemlidir. Siyasi bir iradedir. Bir vekil avukat, bir de y a n m a A srın H u k u k B ü ro su n d a n bir av uka t olabilir. A dalet B a k an ı ile b u n u görüşün. Bir de vasi m e s e le sini ç ö z m e m iz lazım. Bir vasi h a k k ım var. E sk id e n İbrahim B ilm e z bu işi yapıyordu. Şimdi yeni bir avukat yapabilir bu işi. P. B u ld a n : M a z lu m olabilir m i B aşk an ım ? A. Ö calan : K endileri k a r a r versinler. P. B u ld an : B a şk an ım , son olarak seçim lerle ilgili bilgilendirm eyi de yapıp sö z ü diğ e r ark adaşlara bırakayım . A. Ö calan: Evet, sizi dinliyorum . P. B u ld a n : B aşkanım , bazı illerde ça lışm alar devam ediyor. Ö n s e çim ler v e eğilim y o k la m alan yapılıyor. 10 K a s ı m ’a k a d a r d a devam edecek. B a zı illerde de eğilim y o k la m a la n bitti. E ğ ilim lerd e isimler de ç ık m ay a başladı. A. Ö calan : H angi iller? P. B u ld a n : V a n ’da B e k ir Kaya. A. Ö ca la n : Uygundur. D ev a m etmeli. E şb aşk an var m ı? P . B u ld an : Ç alışm alar devam ediyor. K ad ın arkadaşlar bu k on u d a bir arayış içinde. P. B u ld an : H a k k a ri’d e Sevil Çetin, sosyolog bir arkadaş, H akkarili. B a ş v u r u s u n u d a yapm ış. K abul de görüyor. A. Ö ca la n : Bir düşünelim. P . B u ld a n : Urfa, A ltan Tan, kabul etmem iş. A . Ö c a la n : Z a t e n b en c e de gerek yok. U rfa için M e h m e t “Baydemir o ls u n ” diy e iletti. B u kesinlikle düşünü lm esin. G lo b al ve ulusal siyasete hazırlansın. Z aten yerel y ö netim lerde biraz hırpalandı. K en disini b u n a hazırlamalı. S. S. Ö nder: M etro p o llerd e y ü rü tec eğ im iz kam panyalarda, b ize uzak K ü rt s e ç m e n i de e tk ile m e gücü var. K am p a nyalard a görev ala bilir. 170 A. Ö calan : Tabii, tabii.. İyi olur. P. B n ld an : Siirt, T uncerB akırhan. A. Ö c a la n : Nasıl karşılanır, y abancı değil m i? K itley e katk ı önem li. Y erelde k a b u l görür m ü, yerel ittf aklar a çısından nasıl olur? Selim o lm u y o r galiba. P. B u ld an : S anırım olmuyor. A. Ö calan : Y erelden olm ası önem li. D ışarıdan o lm asını m ı ö n e r m işler? P. B uldan: Evet, dışarıdan olmasını ö n e r m i ş le r ... M ardin, A hm et Türk. A. Ö c a la n : A hm et d e istiyor galiba. E ş b a ş k a n lığ a d a E m in e A y n a ’yı ön erm iştim . Nasıl karşılıyor? P. B u ld a n : O lu m su z bakıyor. A. Ö calan: B e n sadece öneri su nuyorum . A ta m a y apm am , tarzım değil, ama k en d isi bilir. P. B u ld an : D iy arb a k ır’da h e n ü z b a ş v u ru yok. E şb a ş k a n lığ a Fırat Anlı düşünülüyor. A. Ö calan : Olur, sorun değil. G ü lta n d e m iştim ayrıca. P. B u ld a n : G ü lta n h an ım ın da selam ı var. Ü stlendiği görev ve s o ru m lulukların ön em li olduğunu ve bunu sü rd ü rm e k istediğini ve ay r ıc a y apm ak istediği farklı projeler old uğunu da belirtti. A . Ö c a la n : B undan daha iyi bir görev m i var? Biz d e b u n d a n dah a iyi ve ö nem li bir yer yoktur! A yrıca iki d ön em ilkem iz var, öyle değil m i? B u ilkeyi çok zo ru n lu istisn alar d ışında işleteceğiz. Y akında z a te n b u ilke dolayısıyla b u sorum lulukları bitmiş olacak. Bu yüzden G ü lta n olmalı. B u ço k önemlidir. B öyle kavranmalıdır. P. B u ld an : İğ d ır ’d a M u ra t Y ikit, a v u k a t bir arkadaş çık m ış eği lim den. D a h a ön ce d e il B aşkan lığ ım ızı y a p a n bir arkadaş. A. Ö calan : K a d ın var mı orada? P. B u ld an : S izin avukatlığınızı yapan Şaziye Ö nder var. A. Ö calan : Evet, tanıyorum . E şb aşk an olabilir. A m a orada b aşka halk lar da var değil mi? A zeriler, T erekem eler falan. Bir A z e ri kadın varsa eşbaşkan olabilir. Şaziye’d en ön ce o n a ö nce lik tanınabilir, tabii varsa. Alınır değil mi bu sefer İğdır? P. B u ld an : İğdır z o r bir yer Başkanım. A m a b ü tün g ü cü m ü zle ç a lışıp tekrar alacağız. A z e ri bir aday da b u lm a y a çalışacağız. 171 ■Ky4i>daMa (ÖcoÜm i P. B u ld an : Muş, N im et Sezgin A. Ö calan: Sırrı S akık o lm a l ı . .. M u ş ’u çok iyi bilir. O radaki d e n g eleri bilir. B a ş k a kesim lerden de oy alabilir. İyi çalışırsa k a z a n a b i liriz S ırr ı’yla. K endisin e selam larım ı söyleyin. Özel ricam dır, böyle söyleyin. Bu k a d ın kotası yanlış kavranıyor. B u r ju v a kapitalistleri gibi ifade ediliyor. B iz eşbaşk a n lık sistem ini getiriyoruz. A rtık kota an lam sız dır. Ç ün k ü tam eşitliği sağlam ış oluyoruz. E şbaşkanlık hızla hayata geçirilmeli. E şbaşkanlık kadın ve erkek özgürlüğünü m u a zz am çözen bir şey. B u n u anlamanız lazım. B a şbak an bile bunu yasallaştırdı (Tam bu sırada S ı r n ’ya d ö n ere k k a h k a h a atmaya başladı). S ayın Süreyya, siz b u n u televizyonda ço k iyi anlattınız. O nlar eş Başkan deyince bir b a ş k a erkek ara m ay a başlıyorlar. (Yine kahka hayla g ü lm e y e devam etti)Yahu hiç öyle olur mu? Haşa, h om oseksüel birliktelik gibi olur bu. Bu sistem i d o ğ r u işletm ek lazım . T ü rk iy e ’ye m u a z z a m bir katkı sağlar ve adaylık sorunlarını da çözer. Yani artık elim izde m u a z z a m bir a n a h ta r olm uş oluyor. B u n u n la adaylıktan kaynaklı h er so ru n u çözeriz. P. B u ld a n : Bitlis, Şırnak, B atm an, D ersim ve A ğ rı’da ço k sayıda b aşv u ru var, fakat nitelikli a d a y h e n ü z yok, çalışmalar devam ediyor. A . Ö calan : Acele etm e d e n sağlıklı k ara r v e rm e k lazım . Ben kav ramları belirtiyorum , siz o n u n altını doldurun. P. B u ld a n : B a şk an ım , u n u tm a d a n A k d e n iz için de te k ra r Fazıl Türk düşünülüyor. A. Ö calan : Üç d ö n e m oluyor. T ü z ü ğ ü zorluyor. B u n u esaslı ta r tışın .T ü z ü ğ ü işletıneli. Böyle bir istisna yapmalı m ıyız? S. S. Ö n d er: F azıl M H P ta b an ın d a n bile o y alabiliyor. A kd en iz çok önemlidir. A. Ö c a la n : Tartışın, başkası y apa bilirse yapsın. Y a p a m a z sa de ğerlendirin, ilkeyi ve pratiği uygulayın. Eşbaşkanlık meselesiyle bunu da aşabiliriz. A day kadın olur, Fazıl eşbaşkan olur. P. B u ld an : B aşkanım , B ingöl ile ilgili İdris bey bilgilendirm e yap sın. İ. B a lu k en : B in g ö l’de Dr. İlhan Ç a k a b a y var. İsm i ön p la n a çıkı yor. A. Ö calan : N asıl birisi, ailesi, çevresi var mı, hangi çevred en? 172 İ. Bahtken: S an cak bölgesinden, G ö k ç e k a n a t( K e r w e l a n ) k ö y ü n den, bölgesinde sevilen birisi. A . Ö calan : K endisi istiy o r m u, yerel y ö n e tim le r a n la y ış ım ız a uygun mu? İ. B alu k en : Partiyi b ile n b irisi, partiye başvu ru yapmış. D oktorluk görevini yaparken pek ço k çevreye yardım cı olm uş. A . Ö calan : Ç e vresini etkiliyorsa, h a lk a k a rşıtlığı y o k s a uygu n olur. İ. B aluken: E şbaşkanlık için şehit M e h m e t K a ra s u n g u r ’un kardeşi Z arife arkadaş var. İzm ir yönetim in d e de çalışmış. A. Ö calan : İşleyişi biliyor yani, tahsili nedir? İ. B aluk en : E m in değilim, a m a a rk a d aşın d o nanım ı var. Şu an d a em eklidir, çalışm a hayatım biliyor. A . Ö calan: K arasungur olması önem lidir. H a lk a değerleri hatır latır, m o ral olur, uygundur, A. Ö calan: İstanbul ne d u ru m d a Sayın S üreyya? S. S. Ö n der: Sayın B a şk an ım , K ılıç d a ıo ğ lu benimle dolaylı bir g ö rü şm e yaptı. B a şdanışm a nını gönderdi. S e b a h a t’la birlikte g ö r ü ş tük. Biraz işportacı bir tarzla yaklaşıyorlar. Tem el o la ra k b e n i m Büyükşehire aday o lm a m a m ü z e rin d en geliştiriyorlar, A. Ö calan : G ö rü ş m e lisin , d o ğ ru bir şey y a p ıyo rsun. Y a p m a y a d ev a m etm elisin. H em K ılıç daroğ lu hem de K adir T o p b a ş ’la görüş. E rd o ğ a n ’a da, K ılıç d a ro ğ lu ’na d a ilke dayatm alısın. A d ay bazlı d es tek len irse M e r s i n ’de, A d a n a ’da, İ s ta n b u l’d a iki belediye istenir. İl genel v e b elediy e m eclis üyeliği önemlidir. B u n la r d a o n la ra oy ver m e k olmaz. S. S. Ö n der: A rtık il genel m eclisi y o k B a şk an ım . A. Ö calan: D oğru. Bu artık yerel h ü k ü m e t gibi oluyor. T ü m g ö rüşm elerinizi ilkesel tu tu m u te m e l alarak yapm alısınız, E ğ e r ik isin d e n de bir şe y ç ı k m a z sa g ü m b ü r g ü m b ü r aday olursun. A . Ö calan : M id y a t için bir S ü ry ani aday olursa iyi olur. B u arada Erol D o ra ’ya d a özel selam larım ı iletirsiniz. Hatta bir E r m e n i adayı n ız da olursa iyi olur. Belki b u n u İ s ta n b u l’d a bir y erde yaparsınız. P. Buldan: B aşkanım , d a h a önceki görüşm em izde önerdiğiniz D e m o k ra tik İslam K o n fe ra n sı ile ilgili ç a lış m a la r ve ta rtışm a la r var. D T K ’daki arkadaşlar isimle ilgili bazı önerilerin geliştiğini söylediler. 173 •*=AbduMah ö c a ia n D e m o k ra tik İslam Konferansı yerine K ürt İsla m Konferansı olabilir mi dediler. Bir de içeriğ in e ilişkin b iraz d a h a bilgi istediler, A. Ö caian: Hayır, isim do ğrudur. D e m o k ra tik olması önemlidir. İslam ne iktidarlaşmalı n e de etnikleştirilm eli. A lta n çok iyi a n la m ı yor. İh san E liaçık beni dah a iyi anlıyor. B a n a d a h a y a k ı n . Y orum unu Ali Ş c r ia ti’nin İslam y o r u m u n a ço k benzetiyorum . S. S. Ö n d e r : Kendisi benim ce za evi arkadaşım dır. Akıncı k ö k en lidir. B a şla n g ıç ta Ali Ş eriati’d en ço k etkilenmişti, daha sonra Mısırlı H aşan Hanifi a k ım ın a ö zg ü n bir y o ru m getirdi. A. Ö caian: T ürkiye İ s l a m ’ının sosyolojisini iyi yakalam ış ve bana yakın. K onferansa rehberlik yapabilir. A lta n istiyorsa katılabilir. İs l a m ’ın A n a d o lu y o ru m u ve evrensel yo rum u önemlidir. D em o k ra tik İslam iktidar am acını ortadan kaldırıyor. H em İ s l a m ’ın d e m o k ra tik yönetim le ilişkisini k u ru y o ru z hem d e sulta y ö n etim inde n ayrıştırı yoruz, am a İran Şiası gibi yapm ıyoruz. İran’d a sulta ve iktidar İ s l a m ’ı var. Bunları b iz im m e llelerim iz iyi bilirler. A l t a n ’ın d a b u n u bilmesi lazım. M e d in e ’deki İslam d a halkçı İslam anlayışıydı. O r t a d o ğ u ’da İ s la m ’ı en iyi yaşayan benim . D em okratik esasları en iyi uygulayan en iyi İ s la m ’dır, am a y o r u m la rım ız farklıdır. Ben dah a sosyalist y o r u m yapıyorum . Hz. M u h a m m e d ’in c e n az esi yerdeyken İslam ay rıştı. H alkçı İslam ile M uaviye İ s l a m ’ı ayrıştı. S. S. Ö n d e r : A r a p yarımadasının üçte biri mürted olmuş, yani d in d e n d ö n m ü ştü . E b u b e k ir b u n la ra k arşı o n üç ayrı oıdu kurdu. Hz. M u h a m m e d M e k k e ’d e n o za m a nki adı Yesrib olan M e d in e ’ye hicret ettiğinde ilk yaptığı şey bahçe çitlerini o rta d a n kaldırm ak olmuş, yani ta rım d a ve sürüde özel m ülk ü kaldırmıştı. Bu a n lam d a sizin yaptığı nız d e ğ e rlen d irm e ler İ s l a m ’ın o ilk çıkışına, yani m a z lu m u n yanında olm a haline referanslar içeriyor. A. Ö ca ia n : D oğrudur. Sen E l i a ç ı k ’a selam larım ı söyle. Yaptığı ça lışm ala r önemlidir. İ. H ain k en : K a n d il’d e y a p tığ ım ız görüşm ede arkad aşların yine bazı aktarımları vardı. Özellikle yeni yönetim seçildikten so n ra C um a ark a d aşa yönelik bir y ıp ratm a kam pany ası var. B unun arkasında belli güçler var. O s m a n ’ın yeniden g ün dem leştirilm esi de b u n u n la a la k a lıdır. Y ine C u m a arkadaşın seçilm esin d en so n ra K C K d a h a se rtleş miş, İ r a n ’a y a k ın laş m ış pozisyonu y aratılm aya çalışılıyor. B u n la r 174 doğ ru değildir. Böyle bir durum yoktur. B ütün k ara rla r K C K y ö n e ti minin ortaklaşm asıyla alınıyor. O s m a n ’ı da en çok koruyan o lduğunu C u m a ark a d a ş belirtti. B u n u Ö n d e rlik için yaptığını, ç o ğ u z a m a n sorun olm a sın d iy e o n u n la ilgili sorunları te m iz lem ey e çalıştığını iletti. “Ö n d e r liğ in d ışa rıd a o ld u ğ u d ö n e m d e de Talabani, B arzani, A BD , İngiltere F e r h a t’ı lider yapm aya çalıştılar, Şimdi d e g ü n d e m leştirm ek istiyorlar. Bizim O s m a n ’la ilgili herhangi bir y önelim im iz olmamıştır. Hat ta kendisine harekete karşı k ulland ırtm azsa K andil’de b arındıra bile ceğ im iz i de söyledik. A m a katılım ı arkadaşlar ve kadın hareketi ta ra fınd an k ab u l g ö rm ez . Kendisi d e P K K ’ye gitm eyeceğini açıkça ifade ed iy o r” dedi. A. Ö ca la n : Bu konuda biraz ö n c e epey ifade ettim zaten. Vaktimiz dar, e k len e ce k bir şey yok. (S ır r ı’ya d ö n ere k ) S e n in bu kon uda h e yetten k esilm e n d e n dolayı yarım k a la n aktarımlarını konuşacağız. İ. B alu k en : R ojava sınırındaki d u v arla ilgili İçişleri, D ışişleri, Milli S a v u n m a Bakanları ve H ak a n F id an ’ la görüşm eler yaptık. Sizin de görüşlerinizi aktardık. Bu d u varın tarihi T ü rk-K üıt ittifakı yerine T ürk-K ürt savaşına n ed e n olacağını söyledik. Bu süreçte Ayşe Gökk a n ’ın sınırda ölüm orucu, seçilm işlerin açlık grevi ve halkın yoğun eylem sellikleri gelişmişti. Y aptığım ız görüşm elerde, h ü k ü m e t yetki lileri de bu d u v ar kararının yanlış o lduğ unu kabul ettiler, B a şb ak a n la görüşeceklerini söylediler. S o n ra sın d a d a H ü k ü m et çalışm aları dur durd u ğ u n u k a m u o y u n a açıkladı. A. Ö calan : Biliyorum, b u k o n u y u b iz de burada g örüştük. İ. B a lu k en : D ün D iyarbakır C e za ev in d e tutuklu vekil ark adaşlar H atip Dicle, Faysal Sarıyıldız, Kemal Aktaş ve İbrahim A y h a n ’la gör üştüm. Size se lam ve saygılarını ilettiler. Tutuklu vekillerle ilgili her hangi bir g elişm e yok. Daha önce h ü k ü m e t yetkilileri ile yaptığım ız g örüşm ede b u k o n u d a E rgenekon D a v a sın d a n tutuklu olan vekiller n ed e n i ile adım atamadıklarını söylüyorlardı. A m a bu sürede M e h m e t H a b e ra l’ı tahliye ettiler. A rk a d aşlarım ız ise hala tutuklu. B u k o nuyu A d ale t B a k a n ı ile görüşmeyi d üşün üyoruz. A . Ö calan: Z aten bu hasta a r k a d a ş la r ve vekillerin bırakılm am ası tam b ir p rovo kasyondu r. A d ale t B a k a n ı ’n a da söyleyin, biz ölüm oruçları sıras ın d a da kon u şm u ştu k . Bu provokasyondur, yani bunları bırakm ayanlar size ve bize provokasyon yapıyorlar. Bu k o n u d a adım 175 * = 4 b 2 u ila h ö ca& a tı atmalıdırlar. Verdikleri sözleri yerine getirmelidirler. H a tip ’in sağlığı nasıl, y aşlanm ış mı? S. S. Ö n d er: B a şk an ım , s iz in yan ın ızd a n u r y ü z l ü b ir ihtiyar gibi görünüyor. A. Ö calan : (Gülerek) Ö yle mi olm uş, söyleyin dikkat etsin. Sizler de sa ğ lığ ın ıza dikkat edin. C ezaev in d e k i ark adaşlara söyleyeceğim şudur: D u y g u sal z e k a ile analitik z e k ay ı b irlikte ça lıştırm ak gereki yor. B e n böyle y ap arak k en d im i bu g ünle re getirdim, y oksa şim diye ço k tan ölm üştüm . B u g ü n k ü to p lu m u n tem el sorunu d a budur. D u y gusal z e k a ile analitik zekayı birlikte kulla n am ad ığ ı için toplum sal bir intiharın pençesindedir. B u insanı k an s er eder. (İdris’e dönerek) S iz iyi b ilirsiniz. Ö b ü r türlü d a v ra n ırs a n ız k a n s e ri b ile yenersiniz. D evrim c i r u h önemlidir. D e v rim c i r u h u n e k a d a r k o ru rsa n ız sağlığı nızı d a o k a d a r k o r u m u ş olursunuz. H atip kitap yazsın, D iyarbakır B elediy esiy le de ilgilensin. D eneyim lerini ve birikim ini bu d o ğ ru l tuda ku lla n m a lıd ır. S e l m a ’nın yazılarını d a okuyorum . Gelişebilir, k ad ın ca bir bakış geliştirmelidir. Başarılı o la ca ğ ın a ina nıy oru m . Sara A k ta ş ’ın d a yazılarını okuyorum . B iraz daha olgunlaşsın. E d eb iy at y ap m a k istiyorlar. K ürt ro m an ı üze rin e bir hazırlık çalışması y a p a bilirler. (S ırrı’y a dönerek) Sayın Sırrı, sen in le bu sanat ve ed e biya t konu larında u z u n c a k o n uşm a k istiyorum. S. S. Ö nder: N e za m a n isterseniz Başkanım . A. Ö calan : H e p sin e özel s e la m söyleyin. Sadullah ve Beşir ile g ö rüşün, b u k o n u y u tartışın. İ. B aluk en : H atip D icle b u H ü d a p a r yo ru m u n u zu n ö n e m li o ld u ğ unu söyledi. B a t m a n ’d a yurtsever b ir gencim iz H izbullah ta rafından katledildi. A . Ö c a la n : H atip n e dedi? Nasıl y o ru m la d ı? Ben de görüşlerim i aktaracağım . İ. B a lu k en : B unların İran ve d evletle ilişkilerinden dolayı k u lla nılabileceğini, K ürtler arası bir çatışm aya d ö n ü ş tü r ü lm e k istendiğini söyledi. Buna karşı uyanık o lm a m ız gerektiğini ifade etti. A . Ö ca la n : T am am , b u önem lidir. İ r a n ’d a K ürt gen çlerinin id a m edilm esi, İran ile T ü rk iy e ’nin y en id e n te m as ı s o n r a s ın d a bu saldırı ların g elişm esi te s a d ü f değildir. D a h a önce d e D icle Ü n iversitesind e 176 ^ A î'ettau olmuştu. İran T ürkiye ile ç ö z ü m sürecini b itirm e k istiyor. İran çok çılgın ve g özü k a ra çalışıyor. İra n kaynaklı ciddi b ir provokasyondur. 9 0 ’h yıllardaki gibi JİT E M ile İran’ın işlediği faili m eçh ul cinayet lerden, köy boşaltm alardan, köylülerin katledilm esinden , hatta U ğ u r M u m c u ’nun ö lü m ü n d e n b ir farkı yoktur. B u n d a İra n ’ın p a r m a ğ ı v a r dır. Bu k o n u y u sonra da değerlendireceğim . İ. B alu k en : D iyarbakır cezaevinde M. S ait Y ıldırım ile de g örüş tüm, size se lam ı ve saygılarını iletti. A . Ö calan : Evet, tanıyorum, Bingöllüdür. B ir kitabı d a v a r . O k u dum . G ü z e l yazm ış. Ö z e l s e la m la r ım ı iletin, ç a lış m a la r ın a d ev a m etsin. A. Ö calan: S aym Süreyya, senin aktarım larını dinleyeyim, S. S. Ö n d er: Sayın B a şk an ım , so n h ey e tte n bir önceki heyetle K a n d il’e gitm iştim. C um a, Bese, Fuat, S o zd ar ve E lif vardı. O g ö rüşm ede. G e z i D irenişini değerlendirdik. C u m a ark a d a ş b e n im he yetten k e s ilm e m le ilgili eleştirilerini yöneltti ve yeniden hey ete dahil o lm a m y olunda çaba içinde o lm a m ı istedi. D önüşte P e rv in H a n ım la b era b er S adullah B e yi ziyaret ettik ve o g ö rü şm ed e heyet m e selesin i B a şb a k a n la g ö rü şm ek isteğim izi ilettik. Sayın B a şb a k a n b e n i davet etti ve yaklaşık üç saat görüştük. Y an ım ızda bir tek Yalçın A k d o ğ an vardı. A. Ö calan : H a b e rim v e b ilg im var. S ad ec e B a şb a k a n ın isteği ile olmadı. B u n d a heyetin ve ben im d e ısrarım oldu. D o ğ ru s u b u y d u ve çok önem liydi. N eredeyse tarihseldir. H D P ’yi sizin ş a h sın ız d a m u h a ta p almış o lm a sı b ak ım ın d a n d a önem lidir. B u g ö r ü ş m e le r i s ü r d ü receksin. S ü rd ü rm e lisin . T ekrar g ö r ü ştü ğ ü n d e b e n im te şe k k ü r ettiğ im i söyle. H D P ’y e y aklaşım böyle olmalıdır. H D P d e ç a lış m a la rın d a bu açılım im kan larını zorlamalıdır. H eyete sizi ve H D P ’yi k o r u m a l a r ı gerektiğini hep a n latıy orum . H a k a n B e y le de g ö rü ş ü rs e n teşekkür etm elisin. Bu so ru n u çö zeceğiz d e m iş tim ve ç ö z m ü ş olduk. Bu yaklaşımı önem sem eliyiz. S. S. Ö nder: İlk 20-25 d a k ik a G ez i m eselesini konuştuk. Ben k e n disine, bu m eselenin iki bo yutu o ld uğu nu, birinin d erbe derlik, d iğ e r in in hırsız lık old u ğ u n u ve en g e n e l b a ş lık altın d a d a d e m o k r a tik o lm a y an bir ta h a m m ü ls ü z lü k o ld u ğ u n u söyledim . Sıra h ırsız lık b a h sine geldiğinde ortam gerildi ve neredeyse b itm e noktasına geldi. Yal 177 *z bduM ah Ö ca â a jı çın A k d o ğ a n m ü d a h a le etti ve d a h a ö n e m li bir g ü n d e m o ld u ğ u n u söyledi. S ayın B aşbakan, hırsızlık k onusunda ek s ik ve yanlış bilgiyle hareket ettiğim i, ço k s a f o ld u ğ u m u ve b ilm ede n A lm a n gizli se rv isi nin o y u n u n a geldiğim i söyledi. A . Ö calan: (Gülerek) D e m e k öyle dedi. E sas sa f olan B a ş b a k a n dır. D ış a rd a n provoke edildiği endişesi var am a öyle o lm adığını söy leyin. S. S. Ö n der: Sayın Başbakan bana, başlangıçtaki hassasiyetimle sü rece yaklaşacaksam tekrar heyete alm ak istediğini söyledi. Ben de belli bir siyasal tutum u gözetm ekle yüküm lü old u ğ u m u söyledim. B enzer bir durum o lduğunda b en z er bir tavır takınacağımı aktardım. Böyle bir d u ru m d a yine m üdahale edeceklerse bunu n sıkıntı doğuracağını belirt tim. Tam anlaşamadık, am a zımni olarak bir n o k ta d a buluştuk. A . Ö ca la n : Zımni o lm a yac ak. Açık olmalı. İlkesel olmalı. H eyet A K P ile ilişkilere konjonktüre göre y aklaşım gösterdi. B u böyle ol m am alı. A K P y a d a İslami gelenek, ki A K P bunu kısmi olarak temsil ediyor, G ezi dolayısıyla ortaya çık an gelişm eleri d o ğ ru o kuyam adı. H ege m on ik ilkeyi benimsedi. D em okratik ilkeyi benim sem edi. M ursi de böyle y apm ıştı. D iktatoryaya girdi v e devrildi. A K P d em o kra tik ilkeyle hem d a r b e d e n ko run ur hem de d em o k ra tik le şm e y e katkı sa ğ lar. S enin heyette olman hem benim hem d e devlet heyetinin olurudur. Buna saygılı olunm ası gerekir. Bak, sizden rahatsız olan kesim lerden D o ğ u P e rin ç e k “ H D P ’yi M İT ve A B D k u rd u ” diyor. O y s a A B D M İ T 'e m ü d a h a le ediyor. H aka n F id a n ’a m ü d a h a le ediyor. B u ta m a m en yanlış ve asılsız bir tez. H D P ’nin ö n ü n e devletin set örm em esi gerekir. Siz d e zihinsel e m e k s a r f edeceksiniz. T o p lu m d a e m e k har cayacaksınız. T oplum da sizi besleyecektir. H azine y a rdım ın a karşı yım. D evle tte n rantlaşan parti to p lu m a d a z a r a r verir. B u bütün p artiler için geçerli. B enim le A K P ’nin u zlaşm ası şöyledir; B en ne onların hegemonyası altına gireceğim ne d e onların Kürtlerle kurduğu ilişkiye karışacağım. Temel yaklaşım ım ız demokrasidir. D em okrasiyi k o ru m a k d e m e k B aşbakanı d a k o ru m a k dem ektir. B a şb a k a n ın d e m ok ratik işleyişe ihtiyacı var. D e m ok ra siyi y erle ştirem ez sek hepsi M enderesleşir. D arbeleri önleyem ez. S. S. Ö n der: B e n B a şb ak a n a d e d im ki, b u n u n d ışın d a heyette yer almam ı güçleştiren bir başka olgu d a h a var ve bu aslında yaşadığım ız 178 tık a n m a n ın d a sebebi. O da hük ü m e tin isteksiz ve ço k tutum lu d a v ranm ası. B iz şim diye kada r halka “ G ö zle rim iz e bakın, ne d em ek is tediğimizi a n la rsım z ”dan başka so m u t bir şey sunam adık. Şimdi ben heyete girersem K a n d il’e d e gideceğ im . Siz süreç h a k k ın d a ne d ü şünüyorsunuz, neleri yapmayı planlıyorsunuz diye sordum. O d a bana “ C e m il’e söyle, b a n a m ey dan okuyup d u rm a sın ” dedi. A. Ö calan : (Gülerek) T ü rk işi kabadayılık! C e m il’i b en u y araca ğım, B aşb akanı da siz uyarın. B u işler bu üslupla olmaz. S. S. Önder: Başbakan devam etti. “ B a n a ne yapacağımı soruyorsun, söyleyeyim. H er şeyi yapacağım. Bir zamanı var ve bu konuda A po ile de anlaşmışım. Tek bir kırm ızıçizgim var, o da Suriye’dir. O rada Kuzey İrak benzeri bir yapılanmaya asla izin verm eyeceğim ” dedi. A. Ö calan: (Sinirlenerek) Sen d e ona söyle: Biz de m erkezi Suriye devleti içinde Kürtleri asla eritm eyeceğiz. Bu d a b iz im kırm ızıçizgimizdir! S. S. Ö n d er: Bu görüşm enin te k bir so m u t k a z a n ım ı oldu. H asta tutsaklar m e selesini aktardım. B u k o n u d a devletin tutarsız y aklaşı mının halkta büyük bir ö f k e ve g üven sizlik yarattığını söyledim. Sadullah Bey bize m azeret o la ra k A dli T ıp K u ru m u B a şk an ın ın derin d evlet u n su ru olduğunu söylemişti. O değişti, b u sefer de 3. D aire B a şkanının G lad io olduğunu ve taş koydu ğunu söyledi. O d a değişti, a m a sonuç ta halen bu sorunun deva m ettiğini rakam larla uzun uzun anlattım. B u nun yasal bir hak olm a sın a r a ğ m e n devletin bu tavrının K andil’i de, halkı d a sürecin sam im iyeti h a k k ın d a güvensizliğe sü rüklediğini aktardım . Bu m e seled en h a b e r in in o lm a d ığ ım ve derhal S adullah B eye talim at vereceğini ve çö zeceğin i söyledi. A. Ö calan : Bu k o nuda A K P ile k onu şurken ço k yetersiz kalıyor sunuz, yeterince p rovokasyonu ve tehlikeyi anlatam ıyorsunuz. Ben k o n u şsa m anlatırım . O n lara söyleyin: E m niy e t iç in d e sizi d ev irm ek isteyenlerle cezaevlerinde provokasyon yapanlar aynıdır. 7 Şubat Dar besi neyse bu çocuklara, kadınlara, hastalara yönelik cezaevlerinde provokasyon planlayanlar aynıdır. B u n u g ö rm ü y o r m u su n u z ? Ö zal suikastından bugüne kadar bu provokatörler devrededir. D eyin ki, biz s a d e c e k e n d im iz için istem iyoruz. Ben yanlış adım atarsam H a k a n da, B aşbakan d a gider. H a tta Suriye için ısrarımız B a şb ak a n ı d a k u r ta rm a k içindir. Yoksa ikisini d e tasfiye ederler. B iz im k urtarılm aya 179 ^ A bdu M ah Ö c a İa tı ihtiyacım ız yok. “ B a şk an d e m o k r a tik ilkeyi işletin d e rk e n M e n d eres gibi bir d arbeye karşı sizi k o ru m u ş oluyor” deyin. B a şb a k a n a hasta tutsaklar, adli tıp vb. k o n u la rd a cesaretli ol, y iğitleş deyin. B öyle olursa ö lü m ü m ü z p a h a s ın a biz d e d estek leriz. Bunları d o ğ ru anlatın. Z a m a n kaybı yaşıyoruz. O n lar bize ne k a d a r m u h ta çsa, biz d e o nlara a n c ak o k a d a r m uhtacız. D o ğ ru g ö tü r e m e z s e k bu sa dec e darbecilere yarar. B a şb ak a n a “ D em o k ra tik paketleri güçlendirin, a d ım atm ak tan korkm ayın, ça b a h a rc a y ın ” deyin. Bu m eseleyi çöz erse niz k a lk ın m a da, refah d a olur. Bu k o n u d a H D P ’ye ço k iş düşüyor. S. S. Ö n d er: V ed a t T ü rk a li’nin selam ı var. E şini kaybetti. A . Ö calan: Çok özel selam larım ı söyleyin. Tarihi bir m ü cadelenin gerekleri yerine geliyor deyin. K endisine ço k d e ğ e r veriyorum . B a ş sağlığı ve sağlık dileklerim i iletin, halklar, eş itlik ve ö z g ü r lü k için değerli ve önem lidir. A. Ö calan : G ü n d e m e geçiyoruz. Bu g ö r ü ş m e d ü n k ü görüşm enin bir devamıdır. 1Ç özüm sürecinde k o m p lo gerçeği. Ö z a l’d an bugüne k a d a r gelen çö z ü m sürecine kom plocu güçlerin yönelimleri dev a m ediyor. NA TO bünyesinde örgütledikleri geniş Özel H arp Dairesi faaldir. İpleri d ışa rıdadır. Dış güç m erkezi A v ru p a’dadır, O rta d o ğ u ’dadır. Başbak an örnek istiy o rsa M ursi’ye baksın. O nu k im devirdiyse b u rad a d a aynıdır. M en deres, Özal, E rbakan ve E c e v it’e kim yöneldiyse onlardır. D ü şürm e, yıpratm a hala geçerlidir. B a şb a k a n 7 Ş u bat’tan kıl payı k u rtu l muştur. B unu d a yapan Ö zel Harp Dairesidir. Bu Ö zel H arp Dairesi kendini yeniliyor, geliştiriyor. Başbakanın en yakınındakiler de buna dahildir. 7 Şubat Darbesinde de yanı b aşın d a olanlar vardı. Ö calan’la b u kadar uğraşacağınıza yatu başınızdakilerle uğraşın. E rm eni, Sür yani, R um soykırımının baş aktörü de onlardır. B a şb akan da kendine söylenenleri dikkate almalı. İşte Bülent Arınç d a böyle patladı. (Sırrı’ya dö nere k) B e n de bir Türkm enim , bu tarihi soykırım lard an beni so rumlu tutmayın diyeceksin. A nadolu’daki kapitalist sistem b u n u yaptı, (Sırrı’ya dön erek) B a şb ak a n seni A lm anlara, dış gü çlere alet ol m a k la suçlamış ya, G e z i’yi a b lu k ay a alm ak istediler. A lm a n y a ’dan y a p m a k istedi. S a k in e ’leri katleden gladio da aynıydı. Şu anda en güçlü kol T ürkiye’de çalışıyor, Başbakanı d a götürebilirler. B unu gör mesi lazım, 180 Ğ ^ m îatı ^ /M aÛ aît D o ğ u P erinçek’ in bahsettiği darbeyi yapacak ekip de bunlardır. İşte Engin A lan kim dir? G ü cü n ü n ere d en alıyor zannediyorlar? Beni alan ek ipte de vardı. A m a CIA komplosu ve elemanları ile gerçekleşti. B en B eyaz R u s y a ’dan k a lk tığ ım d a u ç a ğ ım dünyanın h iç b ir hav aalan ın a inem eyecek h a l e gelmişti. Nairobi d ışında bütün havalim anları k a p a tıldı. O raya indiğim izde zebani yüzlü mavi gözlü adamlar beni aldık larında E n g in A lan d a yanlarındaydı. Şim di bu E n g in A lan mı yakalam ış o luyo r beni? Ö ze l H a r p Dairesi B a şk an ı o lm ası d a zaten bu yapılarla iç içe old u ğ u n u gösteriyor. E rd o ğ a n bunların kendisini d ü şürm eyeceklerini zannediyor. Böyle giderse ben A K P ’ye politika yapm ayacağım ve desteğ im i geri çekeceğim . İsrail ve benzeri, bunlar d a B a şb a k a n a darbeyi yapabilir. O nu tek şey kurtarır. D e m o k r a tik il keyi işletm esi gerekir. E rdoğa n şu a n d a kitle içerisindeki popülaritesi ile götürüyor. A m a popülariteye ço k güvenmesin. Geçicidir. Kalıcı ol ması için bizim le işbirliği y ap m ası lazım . Radikal d em o k ra siy e g eç mesi lazım. Ş im d i buna geçm em enin gerekçesi için diyorlar ki Cem il B ayık se rt konuşuyormuş. Ben d e H aziran’da tavır değiştirmişim . Ben de d edim ki doğrudur, tavır değiştirdim. D e ğ iş tir m e s e y d im H a k a n d a , B a şb ak a n d a şim diye k a d a r gitmişti. Bundan sonra A B D ’yi de dahil e tm ek lazım . Darbeyi bu şekilde önleyebiliriz. (Yetkiliye d ö n e re k ) B u ra d a dev let b üy ü k T ü rk g u ru ru n u o y n a m a sın (B u n u sö ylerken y ü z ü n d e iro n ik b ir g ü lü m s e m e vardı). Y oksa M enderes gibi, Özal gibi götürürler. Ç o k sayıda generali var, gen e rallerine güvenm esin. O nların yarısı zaten A B D ile temasta. Darbeyi, k om ployu ö n le m e k için A B D ’yi sürece davet e tm e k la zım . S u r iy e ’yi k ırm ızıçizgi y a p a c a ğ ın a B a r z a n i’yi k ırm ız ıçizg i yapm alıdır. Mıırsi u cu z k urtardı. E rd o ğ a n onbir yıldır iktidarda ise b u n d a bizim de k a t kım ız var. E rd o ğ a n on bir yıldır üstüne yatıyor. D ö rt ay içinde anlamlı bir m ü z a k e re b a ş la m a s a k im s e savaşı ön le y em e z. B e n P K K ’yi bu d a r b e d e rol a lm a m a sı için, d a r b e d e n k o rum ası için y apıyorum . C e m i l ’i d e bu n ed e n le uyarıyorum, A m a C e m il dürüsttür, b en on a g ü v en iy o ru m . İ r a n ajanları o r ta lık ta cirit atıyor. A c e m kurn az lığ ı ü ç y ü z -d ö rty ü z y ıld ır oynuyor. S. S. Ö n d e r : O rta d o ğ u m e s e l e s in d e D av u to ğ lu bu lo g a ritm ay ı ç ö z m e k te n aciz. İki ta n e handikapı var. Birincisi, m eseleyi iyi b ild i ğini zan netm esin e rağm en bilmiyor. İkincisi, ç ö z ü m e dön ü k ham leler •KzAhüuMak Ö caJLut geliştirm eye d e kibri mani. O y sa Rusya bu ko n u d a Şeyh B ender’in on la ra M ıs ır ’ın b ü tün ek o n o m ik im tiyazlarını te klif e tm elerin e ra ğ men kan m ad ı. D o ğ ru bir tu tu m aldı. Suriye m e selesinde d e Lavrov K ürtlerin kendileri o la ra k C e n evre K on fe ra n sın a katılm alarını des tekledi. A m e r ik a da engelleyici b ir tu tu m a l m a k ta n k a ç ındı. R u s y a ’nın gösterdiği feraseti D a v u to ğ lu fark etm ek ten b ile aciz. A. Ö ca la n : Anti-Kürt ittifakı sürdürülürse savaş kaçınılmaz olur. Ben onlara da, Suriye’d e beraber ittifak yapalım dedim. D avutoğlu iki yıl kaybettirdi. O çizgiyi D avutoğlu ihlal etti. D u v ar neden örülüyor, çılgın mısınız? Tel örgüler niye örülüyor? Mayınlar niye döşeniyor? Çıl gın mısınız? Tek istekleri K ürtlerin orada g ü ç olmaması. A m a Kürtler orada o lm asa faşist bir rejim oluşur. Nasıl bir çılgınlıktır bu? Ben bunu a şm ak için Misak-ı Milli K om isyonunu önermiştim. H ale p ’in kuzeyin den başlar Misak-ı Milli. Sen oraya tel ö rg ü dikmek yerine sınırlan kal dırmalısın. Var o la n la n sökmelisin. El N usra vb. çeteleri destekleyeceğine niye bunu görmüyorlar? Nasıl İran H izbullah’ı des tekliyorsa, onlar da P Y D ’yi destekleyecek. D avutoğlu’nun çevresinde karışık insanlar var. Suriye’de Kürtler olm azsa süper faşist güç oluşur. B unlar E s a t’ı tanımıyor. Ben yirmi yıl uğraştım. Aslan sırtında siyaset yaptım. Bunlar T ü rk iy e’yi elli yıl uğraştınrlar. P Y D ’yi destekleyerek bunu önleyebilirsiniz. A m e r ik a ’yı, İsrail’i, E s a t ’ı d en gelem ek budur. R usya ve Putin doğru yoldadır. Biz büyük bir fedakarlık yapıyoruz. B a şb ak a n ın etrafında o kada r m üsteşar var, d oğru ra p o r verm iyor lar. M e y danı gladioya bırakm ayacağız. B u n a rağmen m ü cadelem izi te k tarailı da olsa y ü rüteceğiz. Sırat k ö p r ü s ü n d e olan süreci y ü r ü t m e d e kararlıyız. Tek başım ıza d a olsa k bunu yapacağız. A m a adı ü s tün de, S ırat köprüsüdür. K im d ü ş e r kim kalır, belli olm az. B iz tek tarailı yürüteceğiz. A m erik a’yı da sü re c e biz zorladık. G lad io n u n göl gesi T ü rk iy e ’nin üzerinde sallanıyor. Ç ö z ü m ü n yasal z e m in i sağlam d ö şe n m e d e n o rta m k om plocu güçlere açıktır. Bunun için yasal zem in olm alıdır. B u n d a H D P ’nin rolü büyüktür. 2Ç ö z ü m ü n yasal zemini: Başbakanın “H eyet b u r a d a görüşürken p arla m en to d a yasalar çıkaracağız” ifadesi önem lidir (Finlandiya ko nuşm ası). Ç ün k ü yasal zem ine oturm adan hiç kimse g ü v en d e olamaz. Süreç g ü v en d e olamaz. Ç ö z ü m ü n yasal zem ini sağlam döşenm eden ortam k om plocu güçlere açıktır. B u yüzden yasal zemin olmalıdır. B u 182 ekip yasasız çalışıyor. Yasalar çıksaydı bir gerilla kalmazdı. K a m y o n larla çıkardı. N e d e n çık m ad ılar diye soruyorlar bir de. Yasalar çıksaydı I H aziran’a k a d a r biterdi. A rkadaşlar haklılar. Bu şekilde altı ay d a bile geri çe k ilm e bitmez. Arafat bile güçlerini geri çekerken e m rin e gemiler verildi. Geldikleri gibi gitsinler demişlerdi. Şim di gittikleri gibi mi gel sinler? Silahlı mı gelsinler? Y asa çıkarmazsan olmaz. Karakola gitsin ler, e b e d i m ahkum iyeti mi yesinler? Savcı karşılayam az, şuç işler; hakim yargılayamaz, suç işler. A s k e r vurur, v u r m a z s a suç işler. İşte bunlar b urada k o m p lo düşündüler. Bu kom ployu devlet de g örm edi. K omployu b e n gördüm ve m ü da hale ettim. Ben bunu sizi k u r ta r m a k için yaptım , k o m p lo niyeti sezdim . Sizi k u r ta r m a k için yaptım . H a k a n F id an h a k k ın d a yayınlanan o yazı var ya, hani “ A rab asında b o m b a patlar b ir sabah."’ H a öldü rm ü şsü n h a o belgeyi yayınlamışsın. A m erika belki de b u yüzd en S elah attin’i çağırdı. P K K kom plocu ların o rta m ın a girerse her şey biter. A m a d e m o k ra tik siyasi hak larım ızı da h e r z a m a n k ulla nac ağız. Benim b ü y ü k te c r ü b e m var. Bunu g ö r m ü yorlar. İşte şim di İran H ü d a p a r ile oynuyor. E rd o ğ a n d a H ü d a p a r ile görüşüyor. T ü m bun ları İran yaptırıyor. İd am lar, H ü d a p a r saldırısı bunlarla ilişkilidir. İra n ida m la rı yaptı. A nti-K ü rt ittifakı geliştirerek halen yapm aya çalışıyorlar. Ben N ew roz D ek la rasyonun a bağlıyım . A ma T ü rk iy e İran ile antiK ürt ittifakına girerse yüz bin k işilik sa v u n m a savaşı olur. D ö rt aylık bir marjım var. B a h a n n o rtasın d a direnişe geçeriz. P K K ’yi tasfiye et memi istiyorlar. B en P K K ’yi tasfiye ed e m e m . S a v u n m a savaşı başlar. G ü m b ü r g ü m b ü r gelir. Bir d e so n ra E s a t ’la b ile ilişki g e liştirip P K K ’yi tasfiye etm ek isteyebilirler. A lm anya, İsrail, içerdeki gladio d a b una dahildir. B iz b u n a seyirci mi kalacağız? S. S. Ö n der: Yeni bir hat o luşturulm aya çalışılıyor. A b dulla h Gül, B ü le n t A rın ç v e Fetu llah G ü le n e k s en in d e b ü y ü k sistem b u n u y ap m aya çalışıyor. S iz bu k o n u d a ne d ü ş ü n ü y o r su n u z ? A n lattıkla rınız b unun la d a bağlantılı n u ? A . Ö calan: T am d a o n u söylüyorum . Aynı k ap ıy a çıkar. Sarıg ül d e bu o y u n u n bir parçası. B u n u g ö r m e z se E rd o ğ a n ’ın ö m r ü a z kaldı. B e n de bir şey y ap a m a m . Aynısı şu a n d a d a var. B e n im s a d e c e dö rt aylık bir m arjım var. Bu aynı z a m a n d a bir İran belasıdır. H iz b u l la h ’ı d a İ r a n k u r d u . Şimdi Suriye’de H izbullah Ş a m ’ı, H a l e p ’in b i r kısm ını 183 ■cj4b2uM ah aldı. İran işte bu anlayışta. T ürkiy e ise hala b u n u n la uğraşıyor. P K K ’nin gücü E rdoğa n’ın yaşam asını sağladı. Biz önlem esek çoktan gitm işti. T ü rk iy e ’de de H i z b u l la h ’ın g elişm esini biz önledik. Bey r u t’ta, O r ta d o ğ u ’d a nasıl geliştiyse T ürkiye’de de aynısı olacaktı. Biz önledik. T ü rk iy e ’yi gladioya, E rg e n ek o n ’a, Ö zel H a r p D airesine tes lim etm eye ce ğiz. B u n u n siyaseti b u r a d a yapılıyor. T ü rk iy e ’nin asıl siyaseti b u ra d a yapılıyor. A K P b u n u yapam az. E rdoğa n b an a başka tavır aldırm asın. P Y D g ü cü n ü koruyacak. 3- M uhatap ların ağır yetersizlikleri: K CK , BD P V E D T K ’nın ağır y etersiz lik le rin e z a m a n o lm a d ığ ı iç in d e ğ in m e y e c e ğ im . K C K ’ye m e k tu p y a z ac ağ ım . İki gün iç in d e v e re cek ler size. B ana göre Nis a n ’ın s o n u n d a b ile geri çekilm e durdurulm alıydı. Ç ü n k ü yasa yoktu. O d ö n e m m ektuplar yazdım, a m a B D P ’ye ulaşm adı. K CK sekiz ana başlıkta faaliyetlerini yürü tec ek . Bu, savaş d e m e k değil. Bunları sert eleştiriyo ru m . C em il Bayık ı da, diğerlerini de. O n la r beni a n la m a dılar. Bir anım var, anlatacağım . B ir s u b a y “ Senin arkadaşların sen in çizgini anlam adılar. O yüzd e n b u ra d a sın ” dedi, hayret ettim . A dam nasıl anlam ış, hayret ettim. Bu sö z çok değerliydi ben im için, Ç ü n k ü a d a m y irm i yıl savaşmıştı. K ü r t halk ı a s lın d a bir halk savaşını k aldı racak güçtedir. Karayılan da, K a lk a n da, Bayık da bunu bilmeli. N iye b unu örgütleyem ediler? B D P kimi örgütledi? N e kadar örgütledi? Bu ü lke d e dö rt m ilyon insan göç ettirildi. G ö ç edenlerle n e kada r ilişki k u r u ld u ? N e kadarı örgütlendi? H e p s i sınıfta kaldılar. Bir karakola on beş şehit vererek saldırı olmaz. O k arakolu ele geçirsen bile böyle savaşam azsın. Taktik ve stratejik olarak bir sürü eksikleri var. Ö calan sizin savaş ç iz g in iz e de, A K P ’nin b arış çizgisin e de teslim o lm a z deyin. S u riy e ’de 70 bin m ilis var. I r a k ’ta var, İra n ’d a var. N asıl ki barış kırıcılığı y apm azsam , savaş kırıcılığı d a y apm am . B u suçtur. Kış b o y u hazırlanırlar. C em al H P G ’dedir zaten. Savaşı nasıl verir lerse versinler, ben karışm am, ama savunm alarım ortada. S e k iz başlık var, onları yapm aları lazım. Şu anki savaş benim savaşım değil, Kand i l ’in savaşı olur. İran’la, Rusya’yla vb. ilişki de geliştirebilirler. H ak larıdır, hayatta kalmaları lazım . A m a bu benim savaşım o lm az. Beşir A talay’la bunu görüşün. Sivil kıyafetler ve araçlarla gelirler. Barış ritüelleri yapıl ır, H a b u r ’d a askeri kıyafetlerle geldiler, k ıy am et koptu, 4- G e le lim H D P ye: M ahir b e n im için direniş k a y n a ğ ıd ır ve ilha- 184 mim i o n d a n aldım . Ben onların sem patizan ıyım . E rtu ğ ru l’un eşbaşkan olm a sı d a M a h i r ’le rin a n ı s ın a sa h ip ç ık m a n ın sem b o lü d ü r. (Sırrı’ya d ö n e r e k ) Ben senin G enel B aşkan o lm anı ö n e r d iğ im d e Ertu ğ ru l’u işaret etmiştin. O zam an bir kav ra m kullanmıştın. K ürkç ü’ye yakışır, o bir se m b o ld ü r dem iştin. O dururken ben im olm am d o ğ ru o lm a z dem iştin. E rt u ğ r u l’u izledim. M eseleyi çok d o ğ ru kavram ış. O z a m a n s a n a hak verdim . D o ğ r u olanı y apm ışsın. D ev rim c i bir tu tu m almışsın. Ö z e l selam larım ı söyle. Disiplinlidir. Beni d o ğ r u an lam ış onu kutluyorum . A. Ö c a la n : H D P ’nin işlevi ne olmalı? Perinçek, bir MİT projesidir diyo r ya, beni kızdırm asınlar. Sayın Süreyya, siz M a r k s ’ı iyi bilirsi niz. M arks, P a ris k o m ü n a rla rm ı göklere ç ık a rır ya, a m a şöyle der: K eşke bir m ü z a k e re şansını elde etselerdi! H er şeyleri vardı, m ü z a k erecileri yoktu. M ü z a k e re le r sav aştan d a h a anlamlı ve önem lidir. Ç o k tarihi b ir fırsattır. S enin şa h sın d a hü k ü m e tle b u n u elde ettik. Siz h ız la bu b ü y ü k şansı değerlendireceksiniz. Bu ilk a d ım ı ko şuya ç e vireceksiniz. Bu tu tu m a burjuvaya uşaklık, sistemle uzlaşm a diyenler şerefsizdir. K ıy m e tli bir iş yaptınız. T ekrar görü ştü ğ ü n ü zd e te şe k k ü r etm eyi unutm ayın. 5Suriye: M e k tu b u ok u d u m . Değerli buldum . B un da n s o n r a K ü rt Y ü k s e k Konseyi ya Su riy e D e m o k ra tik K onseyi y a d a D em o k ra tik D ev rim K o n sey i olabilir. Sayı o tu z ya da k ı r k ’a çıkabilir. S ad ec e K ü rtle r olm am alı. Süryaııiler, Araplar, Ermeniler, T ü rk m e n le r vb. al sınlar. C e n e v re ’ye g id ecek b ü tün kadroyu alırlar, Ö S O ile d em o kra tik anayasayı tartışabilirler. E sa d ile d e görüşm eleri olur. H angisi kabul e d iy o rsa o n u n la h are ket ederler. D em o k ra tik anayasa ilkelerinde a n laşam ıyorlarsa o n la r ayrı b iz ayrı gideriz. C e n e v r e ’ye d e b u te m e ld e gidilir. Silahlarını k o ru y u p ateşkese gidebilirler. A n a y a s a d a anlaşana k a d a r silahlı güçler korunabilir. S e m e l k a ’nın denetimi geliştirilmeli, A r a p K em eri y e r in e etra fın a b ir k ard e şlik k e m e r i o lu ş tu ru lm a lı. A z z a z bölgesi belki de k ü ç ü k b ir konsey ile h a lledilm e li. A s lın d a m odel H D P - H D K modelidir. B u b iz e aittir ve orad a d a kullanılabilir. İlke s a d ec e K ü rt ilkesi değil, d a h a so n ra H ü k ü m e t de çıkarılabilir. İkinci ilke, b ü tün toplu m un dem okratik kom ün esasına dönüşmesidir. K om ün herkesi k apsam alı. S ovyetler'deki kolhozları falan kastetm i y o r u m bu kom ünden. Sırrı beyin önerisi üzerine adı k om ün b ile o l 185 •vÂbduM ah Ö ea ia tt mayabilir. A m a biz d e m o k ra tik k om ün diyoruz. Bu ne yapar, halkı aç b ırakm az, sağlıksız bırakm az, e ğitim siz bırakm az. 6- İran: T ü rk iy e ile yapılana b enz er m üzakereler yapılabilir. İ d a m la r k a b u l edilem ez. G erekirse gerilla te k ra r üslenir. Z a g r o s ’tan itiba ren ted birlerini alır. Savaş d e m iy o r u m am a tedb ir alınm alı, asla m a c e ra c ı değil. 7- Irak: M u h te m e le n muhalifi er var. O hegem onyaya alet o lm a y a cağız. D e m o k r a tik bir ittifak ce phesi geliştirilebilir. Aynı şey M aliki ile veya M a lik i’ye karşı d a yapılabilir. G o ra n ’la, farklı kesim lerle bu d e m o k ra tik c e p h e oluşturulabilir. H eyet b a n a bu üç bin beş yüz oyu sordu. A dam lar haklılar, cevap verem edim . İki stratejik ö n le m geliş tirilebilir. Birisi bu söylediğim dem okratik cephedir; diğeri de Musul, S ü leym a niye , K erk ü k h a ttın d a Rojava b en z eri bir yapının o lu ştu ru l masıdır. M e s u t üze rim iz e fazla gelmesin. M u a z z a m ü ze rim iz e g e le bilirler. N e ç ir w a n ’a özel selam söyleyin. B ab asıy la anlaşm am ız var. B u n a uysun. Savaşsız halletm eye çalışsınlar. 8- Genel Önderlik gücü: T am bir işkencedir. İsteyen gelsin, h em en vereyim. M e se la sizler iyi bir k a d r o olabilirsiniz. A m a önderlik zor dur. K ü rt önderliği zordur. Keşke birisi b enim yerim e 24 saat ö n d er olsa, b en de rah at bir u yku uyuyabilsem . A m a yapamazlar. Selahattin onlar d a yapamazlar. T ü rk S olu n d a da önderlik sorunu vardır. M a h ir a n c ak bir ay yapabildi. Ş im d i ü ç ü n ü z le ilgili kısa bir d e ğ e r le n d ir m e y a p a ca ğ ım , Pervin’den başlıyayım. S enin bizzat yaşadığın çelişki şu: Soylu old uğunu herkes biliyor. S av aş’tan so n ra m u a zz am bir K ü rt k ızı old u ğ u n u da gösterdin. Fakat bu yetmiyor. Senin o şehitlere bağlılığın biraz da aşi ret g e le n e ğ in d e n geliyor. D oğrudur, am a dogmadır. S ü m e r ve M ıs ır lılarda da var b u bağlılık. A m a ne yapıyor? K ocasının y an ın a karısını diri diri gömüyor. Bu bağlılık iyi de, sen b u n u n la g ü n ü m ü z ü k u rta ram a zsın . N e y apacak sın? Ö z ü n e döneceksin. Ç ö z ü m n ed ir? Şu ted biri alabilirsin: İki ö lü m c ü l ilke. K ö lelik ya da özg ü rlü k . B u rad a n d e v r im çık a rm a lısın . N efertiti ö rn e ğ in i onun için verdim . M a d a m B ovary ve A n n a K arenina’yı okuyabilirsin. K e n d i çelişkilerinle orada yüzleşirsin. K ürtler için tarihi bir önd erlik olabilir. B urjuva-liberal k adın o la m az sın . D ev rim c i önderlik şansını zorlayacaksın. Beşinci K ita p ve ben z eri olabilir, o k u y u n . C e s u r ol. Ö rgütün em irlerini bile 186 $ tm ak ^Afat/tau dinlem eyebilirsin. D Ö K H ’e taşıyabilirsin. İd risbey , ço k kıymetlisiniz. P olitik a b a ş ta bir hitabettir. Bu konu da kendinizi d a h a akıcı hale getirmelisiniz. H itabetinizi h ız la n d ırm a lı sınız. B u r a d a b iraz eksik kalıyorsunuz. P e rv in gibi yapabilirsin. (Pervin’e dönerek) Senin hitabetini b e ğ e niy orum . S iyaset tıp gibi değildir, esnektir. K endini buna evirmelisin. S ebahat da dilini politikleştirmeli. A rtık bir genel Başkandır. D ah a kapsayıcı o lm a k zorundadır. Sırrı bey, se n d en önce heyete bir soru soracağım . E m in im ki sende de, heyette d e bu sorunun cevabı yoktur. Ö n c e h eye te so ru yorum . H em en cevap v e rm e k zorunda değilsiniz. T ü r k m e n le rin M a g n a Charta ’sı nedir? Hiç kendinizi yormayın, ben söyleyeyim. Sultan S encer’in T ürkm enler tarafından kafese alınmasıdır. Bu ne a n l a m a gelir? Yetki lerini de sınırlamaktır. (Sırrı’ya tekrar dönerek) M a g na C harta nedir? S. S. Ö n d er: Aynı şeyi İngiliz derebeyleri ve sertlerin krala karşı yapmalarıdır. A . Ö c a la n : Evet, tam olarak budur. B u arayış deva m ediyor. 1 005 ’lerden bugüne kada r bu özgürlük arayışı d ev a m ediyor. B a b a İs h a k ’lardan Ş e y h Bedrettin’lere T ürkm enler böyle b ir devrim ci halk tır. Asıl T ü rk , T ü rk m e n sizsiniz. E tn isite m ü h im d eğ il zaten. B u Beyaz T ürk Y ahudi icadıdır. C I A bağlantılı E rm e n ile re değil E rm eni h a lk ın a se la m la r ım ı iletin. Şim di d e rin devlet T ü r k m e n le r i D evlet Bahçeli ve D eniz B a y k a l'ın d e ne tim ine vermiştir. O n la ra gerçekleri siz anlatacaksınız. Beyaz Türk an layışına karşı d em o k ra t T ü rk anla yışını yerleştirin. Ç ü n k ü Beyaz T ü rk anlayışı faşizmdir. O y sa Türkm e n le rin d e m o k ra tik potansiyelleri var. U lus anlayışını B eyaz T ürk anlayışına b ıraktığınız için iflas ettiniz. B u nları siz h er fırsatta açık lam alı ve anlatm alısınız. S izin a ç ık la m a tarzınız ve k u rd u ğ u n u z m i m a ri önemlidir. Şimdi siz d e n bir şey isteyeceğim. Ö zle m ve sevgi m e selesini dalıa sonra sanat ve edebiyatla birlikte seninle uzun uzun k o n u şm a k isti y o ru m . A m a b e n im ve M a h i r ’in h atırına siz gerekirse sin e m a y ı bile bırakıp bu m üc ad e ley i verebilir misiniz? H eyet: S ırrı b ey d e A lla h vergisi bir m ü s b e t enerji v a r ki, hiç d u r mayan bir je n e r a tö r gibi. O n u n la aşam ayacağı b ir engel ve açam ayaca ğ ı bir kapı yoktur. 187 *=AbhuM aJt Ö ca İa n A . Ö calan: Ne diyorsunuz Sırrı bey, bakın, benim ve M ahir’ in h a tırına dedim . S. S. Ö n d er: B aşk anım , siz in için yap a m ıy a ca ğ ım şey yoktur. A. Ö calan : T eşekkür ederim . O halde b era ber bir fotoğraf ç e k ti relim. Yalnız bir şartım var. B a n a da getireceksiniz. H ey et: Tam amdır, A. Ö calan : Cemil İ r a n ’ın o y u n u n a gelir m i k onusunda rahatsızlık var. İ r a n ’a ve B a rz a n i’ye dik k a t edilm eli. ( G ö r ü ş m e sürerken Sırrı beye bir kağıt uzattı) Bu, devletle dün y a p tığ ım g ö rü şm enin gündem idir. B ir g ö z atın, h a t ta n o tla r alın, ne k o n u ş tu ğ u m u bilm eniz iyi olur. G ü n d e m -8 Kasım1- İki çizgi arasındaki savaşım . S ekiz yüzyıllık d ostlu k ve son iki yüzyıllık vekalet savaşı çizgisinde m i ısrar edilecek? 2- Ö z a l’ın donanım sızlığıyla E rd o ğ a n ’ın aşırı ihtiyatlılığı aynı teh likeli so n u ç lara yol açabilir. 3- Aşırı denem ecilikten vazgeçilm eli. 4- S o r u n taleplerin niteliği v e niceliği ile ilgili olm ayıp, m üzakere yöntem leri ve dürüst y ak laşım la ilgilidir. 5- Ö n ü m ü z d e k i b ah a ra kad a r ya g erç ek keskin bir müzakere, d e m ok ratik çözüm , barışa yol açılır. B u o lm azsa çok karmaşık ve m e ç hu lle rle y ü klü kapsamlı bir ç a tış m a ve savaşa yol alınır. İkisinin arasındaki mar j tam am en tükenmiştir. 6- G ün d em leşe n çöz ü m vey a çatışm anın yerel, milli, bölgesel ve küresel yönleri ta m am en iç içedir. İlk defa bu denli bir iç içelik söz konusudur. 9 Kasım 2013 ntaâı _ J \}o tia tı Siyaset sanatların sanatıdır (Başkan heyeti ayakta karşıladı. M oralli, sağlıklı ve dinç g ö rü n ü yordu. “S elahattin bey gelmedi mi?” diye sordu.) P. B u ld an : Bize heyetin aynı şekilde gid eceği söylendi. A. Ö calan: D ün b a n a S ela hattin ’in gelebileceği söylenmişti. Ç o k önem li değil. Vaktimiz biraz sınırda. O n ede n le top lantıya geçelim. P. B u ld an : B aşkanım , sağlığınız nasıl, iyi m isiniz? A . Ö calan : S a ğ lığ ım iyidir. H er z a m a n k i gibi. Ü st so lu n u m y o l la rında ufak tefek so ru nlar var, A rasıra mide şişkinliği oluyor. A m a önem li sorunlar değil. G enel olarak iyiyim. Tabi i bu g ü nle rde y o ğ u n laşma çok oluyor. Y oğ unlaşm a olm a zsa önderlik yapam ayız. (Sırrı S üreyya’ya dönerek) G e ç e n le rd e televizyo nda “ M illetvekil liğini b ır a k a b ilirim ” dem iştin , izledim . Bunlara gerek yok. O ra la r b u rju v a yuvasıdır. Sen proletersin. Serde T ürkm enlik d e var üstelik. D a h a dikkatli konuşm alısın. Belki sanatın için böyle konuşuyorsun. A m a sanatların sanatı siyasettir. Sanatların anası siyasettir. B ir siya setçi gibi konuşm alısın. Yılmaz G ün ey iyi bir örnektir. Tepeden tır nağa hem sanatçı hem d e siyasidir. Y ılm az inanılmaz bir kişiliktir. M a h ir ’ler d ö n em in d e inanılmaz bir pratiği vardı. Hem film çe k er hem de m ü th iş bir m ü c ad e le sergilerdi. S. S. Ö n der: B a şk an ım , benim o n u n la kastettiğim milletvekilli ğidir. Yazarlığım da, sa n atım da d ev rim cid ir ve öyle kalacaktır. A . Ö calan : Olsun, yine d e siyasi bir s öylem dah a iyidir. P. B u ld an : B aşkanım , size üç m ek tup gelmiş olması lazım. A . Ö calan : (P e rv in ’in elinden aldı baktı.) Evet, m e k tu p la r geldi. Ü çü n ü de o k u d u m . M e k tu b u n biri 07.11,2013 tarihli P K K G e n e l Sekretaryası’nın, ikinci m ektup 13.11.2013 tarihli Gaziler K u r u m u ’nun, 189 ■*z4bduMa.k (D cahuı ü çü nc üsü de 21 Kasım 201 3 tarihli A vrupa P arlam entosu K ürt K o n feransı düzenleyicilerinin resmi çağrı ve m esaj metni. A. Ö ca la n : G aziler K u r u m u ’na h e m e n mesaj yazacağım. P K K ’ye, K C K ’ye, A vrupa’ya, K J B ’ye vb. H ep sin e on sekiz sayfalık m ektu p yazdım . Size birkaç gün içerisinde verirler. Siz de gönderirsiniz. G a zilere daha so n ra y azacağım . A v ru p a P a rla m e n to s u ’ndan gelen m e saja da ce vap yazdım , am a bilinçli olarak size vermemişler. Ç ö z ü m süreci yerin e ta h akkü m sü re c i d edim . V erm eyeceklerini ta h m in ettim , bilinçli olarak v e rm e mişler, am a size bir şekilde ulaştıracağım . G önderirsiniz. P. B u ld an: Sizin K a n d il’e iletilm ek üzere yazm ış o ld u ğ u n u z m ek tup bize ulaşm adı. A . Ö calan: Evet, m e k tu p la r bende. Onları size verecekler. Evet, ak tarım la rın ız varsa onları alalım. P . B u ld an : H ü k ü m e t ve K C K yetkilileriyle b a z ı g ö rü şm e le r y a p tık. O g ö rüşm eleri aktarm aya çalışayım. S onra d a ark adaşlar kendi izlenim lerini aktarırlar. A. Ö calan : Uygundur. P. B u ld a n : H akan F i d a n ’la görüştük. Sizinle y aptığım ız toplantı dan bir gün so n ra onun talebi üzerine bir g örüşm e oldu. G enel olarak süreci değerlendirdik. Kandil ve Salih M ü slim ’den bazı rahatsızlıklar o ld u ğ u n u ifade etti. K a n d il’in kullandığı dil ve üslubun ve Salih M ü s l i m ’in T ü rk iy e ale y h in e yaptığı a ç ık la m a ların zorlayıcı o ld u ğ u n u ifade etti. A. Ö calan : C u m a meselesi m i? P. B u ld an : Evet, K a n d il’de d e arkadaşlarla b u k o n u y u görüştük. S. S. Ö nder: S ad ec e Ö nderliğin kuracağı c ü m lelerin Kandil ta ra fından k u ru lm a y a başlandığını, b u n u n d a devlet için d e m uh a tap lık m eselesini tartışmaya yol açtığını ifade etti sayın Fidan. A . Ö calan : Evet, değerlendiririz. H a k a n Bey bu işleri u staca bilir. Cem il b az ı şeylere dikkat etsin. “ M üzakere başlar, b iter” cüm lelerini b en söyleyebilirim. D u r a n d a , C em il d e b u n la rı k u llan m am alıdır. Siz d e o n la r l a tartışın. K endi sınırları d ah ilin d e y o r u m l a r yapsınlar. B e n im k u llanacağım cü m le le ri kullanmasınlar. P. B u ld an : Hakan F idan her gö rü şm ed e n so n ra bir araya g e lm e m izin yararlı olduğun u düşünüyor. 190 A. Ö calan: Evet, rutinleşm esi önem li. Ben de ö n e m siy o ru m . M ü zakere süreci gelişecekse olabilir. P. B u ld an : K a n d il’e gittik. K C K B a şkanlık Konseyi ile toplantı yaptık. A. Ö calan : Nasıllardı? K im vardı? O nları nasıl b u ld u n u z ? M e k tuplarını ok udum . P. B u ld an : C em il Bayık, Ali Haydar, S ozdar Avesta, E lif Pazarcık, Rewar, Helm et, Zaxo arkadaşlarla görüştük. G ö rü ş m e d e Sırrı v e İdris beyler de vardı. A rkadaşların K an d il’deki aktarımları k ısa c a şöyle: Nevvroz Bildirisinin arkasındayız. Acilen adım atılmalı diyorlar. Sizin ko şullarınız ın d e ğ i ş m e s i gerektiğini söylüyorlar. “ Baş m ü z a k e re c i o la ra k size yak laşılm ak . M ü z a k e re y e g eçilm eli. M ü z ak e re eşit k o şullarda olmalı. A dım atm a m a k tehlikeli bir girişim dir. O lu m lu a d ım ları d estek leriz. Kimseyi tehdit etm iy o ru z. Olan d u r u m la rı ortaya koyuyoruz. Bize güven verilmiyor, adım atılmıyor. Söylenenlerle p r a tik birbirini tutm uyor. T ürkiye hala m ü z ak e re y e g e ç m e d i” dediler. A rk a d a şla r d a izlenim lerini anlatırlar. A. Ö calan : A ltısı d ışında k im le ri gördünüz? P. B u ld a n : K ad ın larla ayrıca iki saatlik bir toplantı yaptık. T o p lantıya y ukarıda saydığım arkadaşların dışında K ongra Gel Eşbaşkanı H a c e r . .. A . Ö calan : H acer o ra d a m i hala? P. Buldan: Hazırlık yapıyordu. R ojava’ya gidecek. A y rıc a g ö r ü ş tüğü m kadınlar Ruken G arza n , R o z a P a z a r c ık ... A. Ö calan : Roza P azarcık han gisiy d i? Eski miydi? P. B u ld an : Evet, eski. A. Ö calan : M e r a k ettim, eskilerden bir R o z a vardı, o m u y d u ? P. B u ld an : Dilan M alatya, K o ç e r i n . .. A . Ö calan: K oçerin k im ? P . B u ld an : M a rd in li. 1 9 9 5 - 9 6 ’d a Ö n d erlik S a h a s ı’n d a kalm ış. T ü m kad ınlar s e la m saygı ve sevgilerini ilettiler. S üre ce k atılm a , rol ve misyon üstlen m e k o n u su n d a b ir sıkıntı olm adığını söylediler. A y rıca şahsım da yaptığınız kadın değerlendirm eleri üzerinden derinlikli bir ta rtışm a yürüttük. T ü m k a d ın la r bu d eğ e rlendirm e leri esas a ld ık larını ifade ettiler. Nefertiti, P u d u h e p a ve kadın liderlik tan ım la rın ız ü z e rin d e n derinlikli bir ta rtış m a yürüttük. 191 ■ ^AbiuM uh Ö ca la n A . Ö calan : Ha, evet. K eşk e bir kaset olsaydı d a h a uzun konuşaydım, d e ğ e rle n d irm e yapsaydım . T oplantının so n u n d a size ilişkin bir d e ğ e r le n d ir m e d a h a yapacağım . P. B u ld an : İdris bey le birlikte A dalet Bakanı ile g e lm ed e n ön ce bir g ö r ü ş m e yaptık. Sizin vasi m eselenizi çözdük. M a z lu m Dinç o la cak. A. Ö calan: Ha, tam am , uygundur. P. B u ld an : A dalet B a k an ı ile hasta tutuklulara ilişkin görüştük. B ir de D ilek gelecek. A . Ö calan : Hangi D ilek? P . B u ld a n : F atm a a b la n ın kızı. A . Ö calan : Ha, lam am , ö n e m li değil. N asıl d eğerlendirebiliriz? N e g örev alabilir? P. B u ld an : B elediyeye bağlı bir k a d ın day a n ışm a m e rk e zin d e ç a lışıyor. A yrıca üniversite okuyor. A . Ö calan : T am am , gelince onunla konuşuruz. P. B u ld an : Cemil Ç iç e k ile a n a y a s a çalışm aları ile ilgili bir g ö r ü şm e yaptım. Kendisi bu ekip ve bu y ö nte m in d oğru o lm adığını ve şikayetçi olduğunu söyledi. E k ip ve yöntem değişirse tekrar bu k o m isyona Başkanlık yapacağını söyledi. A. Ö calan: D o ğ ru söylüyor. Ekip de, y ö n te m d e değişm eli. Bu ekip v e bu yöntem le olmaz. B irazdan anayasa ile ilgili d eğe rlen dirm e yapacağım . G ü n d e m i m d e o da var. P. B u ld an : Roboskili aileler y ıld ö n ü m ü vesilesi ile bir mesaj isti yor. A . Ö c a la n : Tam am, toplantının so nun da konuşuruz. P. B u ld an : G ençliğin kongresi yapıldı. Sırrı bey katıldı. O aklarım yaparken anlatır. S elm a Irmak ve Sara A k t a ş ’a özel selam larınızı g ö türdüm . Sara A ktaş bir rom an yazıyor ve bitmek üzere. B u n d a n son raki ç a lış m a sın ı sizin tav siyeniz ü z e rin e K ü rtç e r o m a n ü ze rin e y ap acak. Bir de şiir kitabı var, size gönderm iş, o k u m u ş olmalısınız. Erol D o r a ’nın size özel se lam ı var. G ön d erm iş o ld u ğ u n u z selam ınıza özel te şek k ü r ediyor. A su ri-S üryaniler sizi saygıyla selam lıyor. A . Ö calan : O nlara özel selam larım ı söyleyin, onlara özel önem v e r m e n iz gerekiyor. P. B u ld an : S ü ley m a n iy e’d e M a m o s te P e n c e w in i’yi gördük, İdris 192 beyle uğradık, çayını içtik. Size özel selam söyledi, b ağlılığını ifade etti. A. Ö calan: H asta olduğunu du y m u ştu m . P. B u ld an: Evet, am eliy at olm uş, a m a şu anda sağlığı iyi. A . Ö calan: Evet, h er g ittiğinizde uğrayın, değerli bir kişidir. Irak te m silcim yapa ca ktım am a sağlığı elverm ez. P. B u ld an : B e n im aktarac ak la rım bu kadar. Yalnız idareye teslim ettiklerim var, T B M M ’d ek i Barış ve Ç özü m K o m is y o n u ’nun rap or larını bıraktım. A KP v e B D P ’nin hazırladığı iki ayrı rapor var. A. Ö calan: T am am , bakarım. P. B u ld an : Bir de size Nefertiti ile ilgili S o n su z lu ğ u n K ızı adlı bir ro m an getirdim . A. Ö calan : Ha, evet. O k u ru m , iyi yapm ışsınız. B unların yanı sıra Sırrı beyin dediği M a d a m Q ü r i’nin Hayatı da olabilir. Ve y in e Sırrı b e y in söylediği R o s a L üksem b urg. B un u n yanında D e r s im ’in Kayıp K ız la rı’nı d a okuyabilirsin. P . B u ld an: B aşkanım , yalnız N e f e r titi’nin sonu hiç iyi değil. Ö l dürülüyor. A. Ö calan : Kadın adına yapılan tek anıt mezarı o n a ait. T apınağı var. P. B u ld an: B erlin’d e bir m ü z e d e büstü var. A. Ö calan : Evet, yolunuz d üşe rse gidin görün. Sayın Süreyya, buyurun. S. S. Ö n der: S ayın B a şk an ım , ö nce lik le gençlik k ongresi h ak k ın d a b ilg ilen d irm e k isterim. Ç ok co şkulu ve o ld u k ç a geniş bir k a tılım la g erçekleşti. S izin v u rg u la d ığ ın ız tema ‘e ğ itim ’di. B e n o k o n u n u n o d a ğ ın d a olduğu bir mesaj k alem e aldım. G ö r m e şansınız oldu mu? A . Ö calan: Hayır, h e n ü z tam m etn i görm edim , a m a senin yazdığın h e r şeye katılıyorum . Sen ben d e n d a h a büyük devrim cisin. S. S . Ö n der: E sta ğ fu ru lla h B a şk an ım . Ben sizin b u lu n d u ğ u n u z n oktanın ço k gerisindeyim . A. Ö calan: H ayır, öylesin. C e su rsu n . İyi bir b ab a n ın o ğ lu su n . K en d in i ç o k iyi yetiştirmişsin. Evet, g en ç liğ i n asıl g ördün? S. S. Ö n d er: B eni e n ç o k etkileyen ‘b ay ra k ’ üzerinden geliştirilen harekete karşı seri ve d o ğ r u bir tu tu m alm alan y d ı. Sizinle ilgili güzel 193 xz4bduM aJı (D ca& ıtı bir s u n u m hazırlam ışlardı. U luslararası devrim ci gençlik temsiliyeti de gayet genişti. Y N K gençliği d e gelm işti ve a k ş a m ın a b e n im le bir g ö r ü ş m e yaptılar. Size se lam ve saygılarını bildirdiler. A . Ö calan: O b a y r a k m eselesi provokatörlerin işi mi, y ok sa p r o v o k a s y o n m u y d u ? A raştırdılar m ı? K im in yaptığ ı belli mi? S. S. Ö n d e r: T a m olarak b ilm iy orum , am a bana kalırsa acemiliğin ağ ır bastığı b ir iş olabilir. A . Ö calan : Dikkatli olsunlar. H e r hareketinizin a r k a s ın a bir pro vokatör takabilirler. S. S. Ö n d er: Barzani b u kez K a n d il 'e g id iş im d e bir hayli sıkıntı yaşattı. H az ırlan m ış ve ö rg ütle nm iş bir ayar ç e k m e hareketiydi. A. Ö c a l a n : O nların usülüdür. Ayar verm eye çalışırlar. S eçim leri ayrıca bir başlıkta konuşacağız. A m a b u n u n la ilgili k o n u ştu n u z m u? S. S. Ö n der: C H P bir d irsek tem ası kurm aya çalışıyorm uş. A . Ö calan: Evet, evet. İlkesel v e ş e ff a f o la ra k y aklaşm alısınız . Belli yerlerde işbirliği olabilir. İlkesel o lm a lı. A K P ile de g ö rü şm e lisin. Tabii ki b u şa rtlar iç erisin d e olm alı. Seni iz ledim . M eseleyi g ü z e l koyuyorsun. F a k a t sanatçı yanın siyasetçi yanının ö n ü n e g eç m em eli. S enin proleter halkı temsil ettiğin ç o k açık. S. S. Ö n d er: Barzani ve Rojava k o n u su n d a izniniz o lu rsa bir de ğ erle n d irm e yapm ak isterim. H ü k ü m e tin B arzani h a k k ın d a ıskaladığı bir şey var. 16 milyar D o larlık bir girdiyle cari açığı k a p a tm a k ve s e ç im le r ö ncesinde e k o n o m ik bir b a s k ıd a n kurtu lm a k istiyorlar. K ısa d üşünüyorlar. B u n u yaparken “B uradaki bir iki hırsızını doyururuz, e k o n o m ik çıkar sağlarız. R o jav a k o n u s u n d a K ü rt k a m u o y u n u n kafa sını karıştırırız. O lası bir y ö n elm em iz d u r u m u n d a m e ş ru b ir zem in sağlarız. B a k ın , B a rz a n i de b u n la ra çete diyor d eriz” diye hesaplı yorlar. D üşünceleri bunlar. Yanılgıları ise B a rz a n i'n in bir devlet ref le k sin d e n ç o k b ir aile refleksiyle hareket ettiğini g örm em ele ri. İran M aliki üzerinden B a rzani’ye “H av uz sistem ini koruyalım . S en de Tal a b a n i ’d en b o ş a la c a k y e r e g eç ersin ” tezini işliyor. Bu, B a r z a n i’nin g ö z le rin i k am aştıra ca k v e h ü k ü m e t Rojava h a lk ıy la birlikte Kuzey K ü rtlerin in d e düşm anlığını kazanm ış olacak. D av u to ğ lu b u durum u ç ö z m e k te n aciz. Etkili bir retorik le kendi kafasını da, hükü m etin k a ta s ım d a karıştırıyor. Y etkili: Barzani v e M a lik i tahlilinizi yeniden d u y m a k isterim. 194 ^ m ta â i ^ y lfa tia u S. S. Ö nder: H a k a n beyle g ö r ü şm e m iz d e aktarırım. Şimdi vakti verimli kullanalım . A. Ö calan: Evet, aktarm alısınız. B u B a rz a n i m eselesini ko n u şa cağız. S. S. Ö n d er: B a şk a n ım , b ir husus d a h a var. B e n h ey e te dahil o l d u ğ u m g ü n d e n b u yan a yabancı elçiliklerin tü m g ö rü şm e taleplerini geri çeviriyorum. Yabancı gazetecilerle görüşüyorum , a m a elçiliklerle g örüşm üyorum . İsrail b u zırhı deldi. Yunanlı bir gazeteci gibi geldi, fakat a d a m ın ismini araştırınca bir İsrail enerji şirketinde d an ışm a n lık yaptığını gördüm . B ilg in iz olm a sı gerektiğini d ü şündüm . Y etkili: İsmini alabildiniz mi? S . S. Ö nder: A ldım , H ak a n B eyi bilgilendiririm . S on olarak M a n d e la 'm n ölü m ü ü ze rin e The G u a r d ia n gazetesinde ikinizi karşılaştıran bir makale yayınlandı. ‘Tapınılan ve çekinilen’ olarak sizi ta rif ediyor. M a n d e la için 'sevilen' ta nım ını yapıyor. A . Ö calan : Sen bir cevabi b ir m a k a le yaz. O lursa aynı gazetede, olm a zsa A vrupa'da yayınlatmaya çalış. B enim ağ z ım d a n yaz. Sen g e reğini en iy i bir şekilde yaparsın. Şunlara d ikk a t et: M a n d e la ben im için özel bir k om ite kurdu. B e n de b u n u bildiğim için A frik a 'y a onun y anın a g itm e k istedim . G ö r m e k istediğim birinci kişiydi. Ö r n e k a l d ığ ım bir liderdi. O n u n yolu n d a biz buradayız. İkinci o la ra k ben im a d ı m a taziye m esajı yazın v e b e n im a d ı m a bir ç e le n k gönderin. K C K ’d e n bir heyet b iz z a t gitsin. M e sajım v e ç e le n g im g ö r ü n ü r k ı lınsın. M a n d e la b iz e b a ğlıydı, biz d e M a n d e la ’ya g ö n ü ld e n bağlıyız. M a n d e la A frik a 'n ın halkları aydınlatan parlayan bir yıldızıydı. Bizler d e o parlayan yıldızın O rta d o ğ u halkları üze rin d e p arlam asın ı sağla yacağız. I. Baluken: A rkadaşlar gerekli aktarım ları yaptılar, b e n d e ta m a m la m a y a çalışayım. A . Ö calan: B uyrun. İ. B aluk en : K a n d il'd e yaptığım ız toplantıda arkadaşlar G üney se ç im le rin i değerlendirdiler. Bir ö n c e k i gö rü şm ed e siz de değ e rlen d ir m iştiniz. O n ed e n le b u h u s u s u n d o ğ r u b ilin m e s i önem lidir. P Ç D K ' n i n s e ç im le rd e ald ığ ı oy o r a n ı g e r ç e ğ i y a n s ıtm a m ak tad ır. Ç ü n k ü G ü n e y ’d e k i se çim lere Ö n derliğin etkisini k ır m a k am ac ıy la m ü d a h a le edildi. Ö n ce seçim e g irm esine izin vermeyeceklerdi. S o n ra 195 bduM ak â c a ia tt bunu p arlam entoya g irm e sin i e n g e lle m e taktiğine çevirdiler. S e ç im le r l e ilgili b ir ç o k ş a ib e li d u r u m la r var. B a r z a n i - A K P işbirliği ile P Ç D K M e c lis e g irm edi. A rk a d a şla r yüzbine yakın bir oy alındığını t a h m in ediyorlar. G üney se çim lerin de K D P başarılı olm adı. G oran ve İsla m i H areket kazandı. Ö ze llik le G o ra n H areketi b irç o k yerde Ö n d erliğ in posterleri ile çalıştı. A . Ö calan: Evet, b en d e ta h m in etm iştim . İ. B aluken: Ö nd erliğe gönderilen m ektupların b ü y ü k bir sorun o l d u ğ u n u ifade ediyorlar. B u k o n u d a sıkıntıların g id e rilm es i lazım . A d ım a tm a z la rsa k end i gelecekleri tehlikeye girer. A. Ö calan : Evet. İ. B alu k en : B iz K an d il'd e y k e n K D P - A K P b u luşm ası B a r z a n i ’ninin A m e d ziyareti g ü ndem deyd i. A . Ö calan : N e diyorlar bu konu d a? İ. B a lu k en : Ö zellikle Til K o ç e r kapısı ve T ıl X e l e f alın d ık ta n so n ra O r t a d o ğ u 'd a dengeler değişti. P K K çizgisi h a k im o lm a y a b a ş ladı. K andil tıpkı Filistin gibi h alk lar için siyasi m e rk e z haline geldi. A . Ö calan : E vet, önem lidir. İ. B alu k en : K D P ve A K P bu gelişm elerden r a h a tsız oldular. K D P to p la n tıla r ın d a P K K ’y e karşı m ü cad ele, Ö calan ç iz g is in i etkisiz k ılm a , P Y D v e R ojava D e v rim ini b o ğ m a k o n u la n tartışılm ış. A rk a d a ş la r B a r z a n i’nin ziyaretini ö zellikle bu açıdan değerlendiriyorlar. R ojava 'y a y ö n elik A K P - K D P ittifakını yeni bir h a m le o la ra k görü yorlar. B u g ü n e kadar her şeyi denediler. Çetelere destek, sınır k ap ı larını k a p a tm a , sınıra duvar, a m b a r g o .. . B u n la r ın h iç b iri işe y aram adı. Son bir ça re olarak askeri m ü da hale ihtim alini d e içerecek şekilde ham le y a p m a k istiyorlar. A. Ö calan: D oğrudur. A rk a la rın d a başka g ü ç le r var. İ. B aluk en : A r k a d a ş la r d a öyle düşünüyor. N A T O bağlantıları var dır. Z iy a re tte n ö n ce peşm ergeden s o ru m lu bakan N A T O k o m utan ları ile g ö rü şm e yapmış. A K P d e K ürtleri çatıştırm ak istiyor. K ürtler arası itila f çık arm ay a çalışıyor. B u g irişim ler çok tehlikelidir. A. Ö calan : D oğrudur. İ. B aluk en : B arzani g elm eden ö n ce Rojava D evrim i üzerine zehir z e m b e r e k bir a ç ık la m a yaptı. A. Ö calan: Evet, o k u d u m . E sad 'ın P Y D ’ye teslim ettiğini söylüyor. 196 'û tm a h . ^ A fc tia u İ. B aluken: Evet, ayrıca A m e d ’deki b u lu şm a d a d ö rt m a d d e lik bir a n tla ş m a yaptıkları söyleniyor. A . Ö calan: Evet, basına d a yansıdı. İ. B alu k en : Evet, R ojav a 'da P Y D ’y e karşı o r ta k m ü c a d e le ede ceklerini ifade ediyorlar. A, Ö calan: B u şekilde sonuç alamazlar. İ. B aluk en : B e şir Atalay ile g ö rü şm e k istedik, g ö rüşem e dik . İlk iki gü n F ilipinler'deki afet için y urtdışındaydı. A m a so n ra d a bize dön üş yapm adı. Siz B eşir beyle g ö rü şm em izin ö nem li o ld u ğ u n u söy lemiştiniz. S adullah Ergin ile görüştük. Pervin hanım g e n e l a k ta rım ları yaptı. E k o la ra k şun ları söyleyebilirim : C e z a e v le r in d e K ürdistan'dan yoğun sürgünler var. Ç ıp lak a r a m a dayatm aları, hava la n d ırm a alanla rına k a m e ra la r konması konularını paylaştık. Bu sı kıntıların giderilm esi önemlidir. Bizi ta tm in eden ce vap lar alam adık . Ş im d i S adullah bey de bırakıyor. B elediye B a şk an ı olacak. Y erine ism i geçenlerle bu problem leri çö z ec eğim izi pek d ü şü n m ü y o ru z. A . Ö calan: Y erine kim i koyacakları ken d i b ile c e k le ri iştir. B izi p e k ilgilendirm ez. O n lar b iz e m uhtaçtır. B iz onlara değil. İ. B aluk en : Ç ö z ü m K om isyonu raporlarını size getirdik. B D P ola r a k bizim su n d u ğ u m u z r a p o r d a T oplum sal M ü z a k e re ve Baınş K o m isy o n u , H ak ika tle ri A ra ş tır m a ve Y ü z le ş m e K o m is y o n u k u ru lm a sın ı önerdik. K o m isy o n r a p o ru A K P r a p o ru n u n ö te sin e g e çem edi. A . Ö calan: Evet, inceleyeceğim . İ. Baluken: S on bik a ç g ü n d e A naya sa M a h k em e si M u s ta f a Balbay h a k k ı n d a bir k ara r verd i. B iz im tu tu k lu m illetvekillerim iz için verilen k a ra r em sal olabilir. A. Ö calan : Doğrudur. İ. B aluk en : Son h afta nın en ö n e m li g ündem i C e m a a t- A K P çatış masıdır. T artışm a d e rs a n e ü z e rin d en yürütülüyor. A . Ö calan : B u k o n u la rı değerlendireceğim . İ. B alu k en : D e n g e K urdistan R ady osu çalışanlarının size selam ı vardı. A . Ö ca la n : B e n im selam larım ı söyleyin... A ktarım larınız bittiyse ben temel konulara geçeyim. Son b eş yıllık diya log p ra tiğ im iz m ü z arek e y e ev rilm ey e dayanm ıştır. E ğ e r m ü z a 197 *7-JlbTia iê itlt fy c a ta ıı kereye eviremezsek, anlamlı m ü z a k e re y e g eçm ezsek, A K P eğ e r b u n unla oyalarsa karmaşık, kaotik, her tarafa giden ve yayılan bir ç a tışm a o rtam ı doğar. K a n d i l ’in b ile b elirleye m eye ce ği bir ç a tış m a çıkar. T ıpkı Y üksek o v a’daki gibi ayak la n m alar olur ki, Y üksekova k ü ç ü k bir yerdir. B ü tü n şehirlere yayılan çok b ü y ü k ayak la n m alar olur. G erilla ham leleri, ekono m ik hedeflere yönelme, suikastlar d e v rey e girer. E k o n o m i diye bir şey kalm az . Bu d efa halkın b ü y ü k bir kısm ı d a kaçm az, gerillaya katılır. İkinci bir S u r iy e ’nin eli k ula ğın dadır, Ü stelik b iz d e d a ğ old u ğ u için d a ğ ile birleşik olur. Bu uyarıyı son defa yapıyorum . İkinci bir Suriye k açın ılm az olur. Ö calan artık bunu dizginleyemez. Bunu önleyem em , ö n le m em de. A ralık ayı sonu son k u lla n ım tarihidir. Y a birlikte b u n u geliştireceğiz ya d a d ö r t k o l dan ça tışm a başlar. Ya anlamlı m ü z a k e re ya da k arm a şık kaotik ç a tışma. A K P ve H a k a n F id a n ’a bunu anlatın. Sizin göreviniz bunu iyi anlatm ak. A K P b u nu b lö f sanıyor. Çıkıp televizyonlarda “Ö calan m ü daha le e d e r” diyorlar. A rtık etm eyeceğim . C ellat k apıda du rsa celladı tercih ed e rim . H er şeyi benim boy n u m a atmasınlar. Paralel devlete karşı o rta k bir zem in d e buluşm alıyız. B ir m ektup yazdım. Bu m ektupta iki eleştiri, bir özeleştiri yaptım. Bu eleştirilerin bir kısmı A K P ’ye, bir kısmı K C K ’yedir. Biri barışla, diğeri savaşla oynuyor. İkisini de şiddetle eleştiriyorum . Birinin sa vaşı, birinin de barışı kaotik k arm a şık çatışmaya gider. A K P de, KCK d e her şeyi ben d e n b e k le m e tu tu m u n d a n vazgeçmelidir. Paralel dev let, otonom g üçler sa n d ığ ım ızd an daha etkilidir. Paralel devlet son iki y ü zyılda K ürt-Türk ilişkisini bir çatışmaya d ö n ü ş tü r m e k için ha reket etmiştir. Son otuz yılda da etkindir ve en b ü y ü k ham leyi de b u g ü n le r d e yapıyorlar. C e m a a tin d e r s a n e m e selesi var. D e rsa n e se m boldü r. Bunun altında gizli bir iktidar h es ap la şm a sı vardır. Ve derin bir çatışma. N A TO ve B a rz a n i’yle de ilişkilidir. B a rz an i d e b u n ların a d a m ıd ır. S ı r f b a n a k arşı k u lla n ılm a sın ın s o n u c u felakettir. B u n u n devletin çıkarları ile de alakası yoktur. Seçim hesapları ve dev leti istism ar ed e rek bunu yapıyorlar. Devlet d a h a rasyonel, normatif, stratejik, uzun vadeli düşünür. K ürtler de bu devlete bağlıdır. Bu bir İslam devletidir, Ü m m e t anlayışı üzerinden bu bağlılık olm uştu. A m a so n ra devlet dini de bulamaç y aparak Kürtleri bu görüşten k oparm ış tır. İktidar farklı, devlet farklı bir kavramdır, Şu an d a uygulanan devlet 198 faşist devlettir. D a h a d o ğ ru su iktidar derse k d a h a iyi olur. B iz de bu devlet anlayışını reddetmiyoruz. M İT ile g ö rüşm em izin sebebi budur. Bu d urum faşist partiler, iktidarlar için aynı değildir. Bizim devlet anlayışında yaptığım ız yenilik var. M a rk s ’ın d ü ş ü n cesi hiç k im se tarafından derinleştirilm ediği için, Rusya ile Ç in ’deki reel sosyalizm pratiğ i k a p ita liz m d e n çok d a h a vahim bir yanlışa g it miştir. Örtülü bu rju v a diktatörlüğü diyebiliriz. B u r ju v a diktatörlüğü yerine p ro letarya d ik ta tö rlü ğ ü n ü ko y m a k ç ö z ü m değildir. S o s y a lizmde devleti demokr asiye duyarlı hale g e tirm ek bizim işim iz o lm a lıdır. B e n im M a rk sist d üşün cem budur. M a r k s ’ın y oru m u komünaldir. P ro le te r diktatörlük değildir. D em o k ra tik m o d e rn ite ve benzeri ç ö z ü m le m e le rim iz M a r k s i z m ’in yeni yorumudur. (Sırrı Süreyya Ö n d e r’e dönerek) Bunu H D P ’ye anlatın. Bu, solu y e niletir. D iyalektik m ateryalizm i T ü rk m e n tarih selliğine uygulayın. T ü rk m en tarihini aydınlatın. M a tery alizm esas tarih alanında sonuç alacaktır. Asıl tarih size kazandırır. Tarih şimdidir. G eleceği k urm ak istiyorsan şim diyi kuracaksın. B a n a göre bin yıl ö n c e A d ıyam an’da Baba İshak ne ise sen de osun. Tıpkı reankarnasyon gibi, O ne yaptıysa sen de onu yapacaksın. Ç ü n k ü b a b a n da böyle bir insandı, mertti. Yaşam d a budur.Yaşamı her an özgürleştirebilirsiniz. B u n u Pervin ar kadaşa da söyleyeceğim. B u o n u n için degeçerlidir, Yaşamı her an ye niden selamlayabilirsiniz. Ben öyle yapıyorum, Bunu T ürkm enlere de anlatın. İşte bunlar bütün dağı taşı satıyorlar. A ntalya’yı bile ne hale getirdiler. H E S ’ ler ve benzeri şeylerle yaşadıkları doğayı tahrip ediyor lar. H alka ait yerleri bu zengin takım ına veriyorlar. Devlet Bahçeli de, D eniz Baykal da b u n d a n ko m isyo n alıyorlar, Şimdi bunlar Öcalan bil m e m nedir, teröristtir diyorlar. Beni kızdırmasınlar. H epsin in ipliğini pazara çıkarabilirim. Siz de b u n la n T ürk m enlere iyi anlatın. S. S. Ö n d er: Sayın B a şk an ım , D eniz Baykal b u g ü n le rd e b en i sık s ık arıyor. S a rıg ü l’le yaşadıkları ç e k işm ed en dolayı a k lın c a bana gaz veriyor. H alk ın S a r ıg ü l’den nefret ettiğini ve kendisine gelerek “Biz Sırrı beye o y u m u z u v ereceğ iz” dediklerini anlatıyor. A. Ö calan: D a h a önce de söylemiştim. Bu Sarıgül A m e rik a n ve İsrail’in adamıdır. ‘R a b b im ’ ve ‘A tatü rk ’ bir Yahudi şifresidir. Rab, biliyorsun, simge bir k elim e d ir.Y ah u d i m is tis iz m in d e ‘e f e n d i’ de mektir. A tatürk de Yahudiler tarafından efendi kabul edilm iş, tanrı- 199 ■*=Ab2uMah Ö caûan sallaştırılmıştır. O bu söylemi ile bir yerlere mesaj veriyor. Sen bunu iyi aç ık ettin. S. S. Ö n d e r : B a şk am m , galib a b e n bun u iyi an latam adım . Ç ü n k ü D u ra n arkadaş tarafından eleştirildim . D ine karşı bir d u y arsız lık ya da ö tek ileştirm ek gibi anlaşılmış. Sanırım benim eksiğim . A. Ö c a l a n : (Sırrıya dönerek) A şk k o n u s u n d a da kendini bu k ad a r yalnızlaştırm a. Senin ‘ev malı d e ğ i lim ’ analizin benim de analizimdir. A m a a ş k a da açık olmalısın. Ö zgürleştirm esi şartıyla. Bu nu a ra m a lısın. A ile ve evliliğe kati d irenc in doğru değildir. D em o k ra tik le ştirerek bunu aşabilirsin, T ekrar esas k o n u m u z a dönelim .Tarih üzerine H D P o la ra k yoğ un la şm a k sın ız . S oldan bir sürü eleştiri geliyor. (Onları kastederek) S ala k mısınız? Tarih sosyolojiktir. Tarih hem sosyalleştirilm eli, hem de siyasileştirilmelidir. Tarih sosyolojileştirilmeli, sosyoloji de tarihselleştirilm elidir. T arih ve analitik yöntem birlikte kullanılm alıdır. A n alitik y ö n te m tek başın a iflas etmiştir. H D P b una y o ğ u n la şırsa m u tla k a başarır. Tarihsiz bir sol olam az. D e m o k r a tik İslam K onferansına geçelim. A ltan Tan H ac c a c İslâ m î’ nı aşmalıdır, Haccac onbin Kürt erkeğini öldürüp kadınlarını almıştı. Saddam d a öyle yapmıştı. H ac ca c’ın yaptığı K ürd istan ’ı Sünnileştiren ilk adımdır. Altan hangi İ s la m ’ı savunuyor? A lta n ’a sorm ak lazım: Bu İslam ’ın neresindesin? Şia’daki iktidarlaşürma Sünnilerdeki iktidarlaştırm adan da tehlikelidir. İran’daki iktidar Sünnilerinkinden daha az teh likeli değil. Barzani de P Y D ’ye bu yüzden saldırıyor. K emal Bülbül ve Eliaçık bunu daha iyi anladılar. A lta n ’a söyleyin: Biz İslam ’a saygılıyız. A lta n ’ın HDP eleştirisine de çok üzüldüm. “H D P marjinal sola teslim oldu” diyor. H D P marjinal sol değildir. B enim İ s la m ’ım A ltan’ın İs la m ’ından daha güçlüdür. İslam s a d ec e alnını yere koyarak yapılan bir şey değildir. Tonlarca geleneği vardır. Demokratik bir mücadele alanıdır. Komünist bir yanı d a vardır. İşte konferans bu açıdan önemlidir. Bunlar konferansta tartışılmalıdır. A ltan d a katkı sunacaksa gitsin. Konferansta Diyanet, İran Şiası, Hizbullah, El N usra teşhir edilmelidir. Konferans kurumsallaşmalıdır. Altan’a söyleyin, öyle Selefilere, İhvan’a, Hizbullah’a yaklaşmasına gerek yok. Hepsi ajandır. Şimdi de S uriye’yi ele ge çirm ek üzeredir. İŞ İD ’in yansı Selefi, yansı İran’dır. D avutoğlu “P Y D bitsin, İŞİD de İran’a kalsın” istiyor. Bizim dışımızdaki seçenekler fe 200 lakettir. Selefiler de kazansa, IŞİD de kazansa, Esad da kazansa fela kettir. Altan’a söyleyin, bunları bilsin. M edine Sözleşmesi, şura çalış ması çerçevesinde çalışmasını yapsın. M ü z ak erelerin ö z ü n e geçelim . 1- H ukuki formül: Yasal temel olmalı. Bizim b u r a d a yaptığım ız korsan bir yöntem dir. Ne k a d r o s u ne de belgesi var, K a d r o s u da, b e l gesi de, yasası d a olacak. Bir m ü z a k e re n in o lm a z s a o lm azıd ır. Şu an da s iz de, ben de, heyet d e suç işliyoruz. 2- İçeriği: S ekiz kom isy o n d em iştim . Ö ze ilişkin p ro jelen d irm e yapılmalı. Siz de A K P ve o n u n h ü küm e tiyle projelendirin. B u ra d a kaybedilen bir şey yoktur. B u ç o k hayatidir. A n a y a sa U zlaşm a K o misyonu dağıldı. O lm ayacağı baştan belliydi. Şim di siz tecrüb enizi bu sekiz kom isy o n k on u su ile birleştirip projelendirerek yeni bir ana yasa ruhu oluşturun. B iz de devletle uzlaşırsak, bir ilkeler ve b ildir geler aç ıklam ası yapabiliriz. S ek iz k o n u d a derinlikli bir m ü z ak e re yürütm elisiniz. ( S ı r n ’ya dönerek) Devlet iki u z m a n gö n d erir mesela, bir de siyasi olur. Siz ve iki uzm an da gelirsiniz. Birlikte başlıkları ça lışaca ğız . H e r başlık en az dö rt gü n gerektirir. O n d ö rt g ü n e bir, bir başlığı çalışırsak d ö rt aya k a d a r sığdırabiliriz, 3- İzleme K urulu, hakem k u r u lu O s lo Heyeti olabilir. B u a r a Kand il’e de gitm işler, devletle g örüşm ü şle r, olabilir, uygundur. A v ru p a ’d an da olabilir. Bu kurul tarafları uyaracak bir kurul olacak, Süreci takip edecek. Biri yab a ncıysa sekizi yerli olacak. Bir sac ü ze rin d e e k m ek y ap m ak için üç aya k nasıl gerekliyse, b u r a d a da ü ç ü n c ü bir güç gereklidir. Sac iki ayaklı olm az. İki ayaklı sacda e k m e k , yem ek pişm ez. O n u n için üç ayaklı sac gereklidir. O ca k ayına k a d a r buna cevap verecekler. Bu ko nuda C u m a da aç ık la m a yapm asın. Kabul g ö rürse ta m am diyeceğim , kabul edilm ezse herkes kendine g ö re ön le m alır. K C K d e , A vrupa da, Türkiye de. Sekiz boyut hayata geçsin. K CK b a n a sürekli yazı gönderiyor, kendini parçalıyor. B u nu yapacaklarına, kendilerine dö n ü p ça lışm a yapsınlar. K andil’e şunu söyleyin: C e v ap yoksa, O c a k ’tan itibaren sekiz b a ş lığı hayata geçirin. Nasıl y aparsan ız yapın, yaratıcı olacaksınız. Ö cal a n ’ı uğraştırm ay ın, öz s a v u n m ay ı da doğ ru yapın. Bu böyle şehirlerde h e r gün çatpatla olmaz, anlamlı değil. Halkı d a bık tırm ış lar. Y apacaklarsa d o ğ r u yapsınlar. 201 ■^ÂÜhuMah fycaû an (S ırrı’y a d ö nere k) Sol hare ket niye bu başlıkları hayata g e ç ir m i yor? Beş-altı b oyutu r a h a tlık la h a y a ta geçirilebilir. Ş ehitlere niye sahip ç ıkm ıyorsunuz? Sizde D e n i z ’in, İb o ’nun ruhu y ok m u? T ürk h alkın dan kırk-elli kişi hazırlayın, g en ç le r seni seviyor, o n la ra güve nin. Ö rg ü tü n ü ze de güvenebilirsiniz. H epsine başarı dileklerim i ile tin. Y o ğunlaşsın lar, h a y a ta geçirsinler. B iz d e d e böy le o lm uştu. B e n d en d a h a ç o k Haki Karer, K em a l Pir bu hareketi geliştirdi. H aki sırtın a yorganı alıp A n t e p ’e gitmişti. K em a l de aynı şekildeydi. İşte şim di de D uran K a lk a n ’ı görüyorsunuz, Fedakarca çalışıyor. Bu ruhla başarılabilir. Sebahat ve E r t u ğ r u l’a d a özel selam ve başarı d ilekle rimi iletin. Y akında onlarla d a görüşeceğim . H D P ’nin tüm bileşen lerine özel selam larım ı gönderin. Şimdi B D P ’ye geç elim . L e g a l d e m o k ra tik siyaset olm a sıkıntısı var. Ş im dilik se çim lere y o ğ u n la şm a lıd ır. K o n g r e ç a lış m a la rın ı ve ta rtış m a la r ın ı b aş la tırs ın ız , so n r a ö n e r ile r im o la ca k . A k lım a g e l m iş k e n M e r s i n ’e n ed e n H D P ile g irilm iy o r? N iye ilkesel y a k la ş m ı y o r s u n u z ? H D P o lm a sı d a h a u y g u n d u r. B a n a b ö y le ilk e s iz lik le r d a y a tılm asın ; küfür, hakaret ve b e n z e ri ayrı bir şey, a m a b e n im için ilkesel y a k l a ş m a m a k d a h a ağırdır. F a z ıl’la k a z a n ırız deniliyor. N e d e m e k bu? K o le k tiv iz m ilkesi yok. Bireysel ö r g ü tle n m e yapm ış. D eyin ki, Ö ca lan bunu yu tm a z. Yanlıştır. Fazıl d ü rüsttü r, hızla k e n dini düze ltm elid ir. E şb aş k an lık sistem i h e r yerde oturtulsun. E şbaşkanlık evrenseldir, eşitlikçidir. Kadın kotası e ş başka nlık sistemi ile anlam ını yitirmiştir. Ş e ç im le rle ilgili a k tarım ın ızı alayım . (İd ris’e d ö n e r e k ) B in g ö l’d e farklı g elişm eler var. N e d ir d urum ? İ. B a lu k en : R a nt paylaşım ının yansımalarıdır. Bir b ölün m e yaşı yorlar. Bu du ru m u bekliyorduk. İşim izi kolaylaştıracaktır. A . Ö calan: A daylarım ız belliydi, değil mi? İ. B alu k en : Evet, B aşkanım . A daylardan biri D ok to r İlhan Çakab a y ’dır. S o ru n yoktur. E şbaşkan şehit K a ra s u n g u r ’un kızkardeşi Z a rife K a r a s u n g u r ’dur. İ y ib ir ç a lış m a ile B i n g ö l’ü bu se fe r alm ak istiyoruz. A . Ö c a l a n : D oğdurur, önemlidir. P . B u ld an : Siirt İsmail Aydın. A ra p kökenlidir. A rap ların büyük bir k ısm ın d a n oy alması bekleniyor. 202 A. Ö calan: Ç ok uygundur, b en de öyle düşünüyo ru m , öyle olmalı. P. B uldan: Ağrı, X e le f Keklik. A. Ö calan : Ö ztürk ailesinden mi? P. B uldan: Hayır, şu a n d a m evcut il Başkanı mız. A. Ö calan : Ö ztü rk ailesi destekliyor mıı? Ö nem li ailedir. P. B uldan: Sorun yok. Ö z tü r k ’ler de destekliyor, bir sıkıntı yok. P. B u ld an : H ak k a ri, Sevil Çetin. G e ç e n görüşte size aktarm ıştım . Acele etmeyin, bir d ü şü n e y im dem iştiniz. O yüzden beklettik. A. Ö calan : K im d ir bu Sevil Ç etin? H akkari için uygu n mudur, yaratıcı mıdır, seviliyor m u? H akkari kültü rü n d e n ne m a la n m ış mı? B ir kadın la d a h a anlam lıysa tam am dır. H ak karililer b u nerden çıktı demesinler. P. B u ld an : Çok yakından tan ım ıyorum , bir iki g ö r m ü şlü ğ ü m var. H akkari K adın D a n ış m a M erk e zin d e sosyolog olarak çalışıyor. H ak k a r i’d e n b a ş v u ru s u n u yapm ış, b ir tepki de yok. K adın arka daşla r uyg un olduğun u söylüyorlar. A. Ö calan : T am am , uygundur, yanına güçlü bir erkek eşbaşkan olabilir. Fadıl B edirhanoğlu ne y ap ıyor? S anırım yapm ayacak, H a k k a r i ’de ç o k yıprandı. O za m a n D T K ’d a çalışsın. O r a d a görev alsın, önem lidir. B e n im A h m e t ve A y sel’e eleştirim dc budur. K urum sal çalıştıramadılar. D T K aslında K C K çö z ü m ü n ü n legalidir, Türkçesidir. K C K ’nin legal hali olarak D T K ’yı d ü şü n m ü ş tü k . A m a C e m a at D T K ’ya operasyo n yaparak büy ük provokasyon yaptı. D T K benzeri k u ru m sa lla ş m a ile ç ö z ü m d e rolünü yapmalıdır. P. Buldan: M ardin önseçimi bekliyor. A hm et bey önseçim i uygun bulm uyor. V an’d a ö n se ç im y apılm adığını, D iy a r b a k ır ’d a formalite ö n s e ç im yapıldığını, M a r d in ’de de yapılm am ası gerektiğini sav unu yor. A. Ö calan : A h m e t bey için b ir sıkıntı var mı? S. S. Ö n der: Yok B aşkanım . F akat A h m et bey b u n u n görev olarak istendiğini, b u yü zd e n b i r d e ön se çim yapılmasını an lam landıram adığını söylüyor. A. Ö c a la n : Söyleyin A h m e t beye, inansın, ben de bug ü n aday olsam ön se çim e girerim. Ç ü nkü bu hem m eşruluk sağ lar hem de o n u d a h a g ü ç lü kılar. M a d e m b ir s o r u n d a y o k m u ş, ö n s e ç im le olsun. D iğer aday adaylarına d a saygısızlık y apm am ış oluruz. 203 rs4 bİuM ah (D caian P. B u ld an: U rfa için henüz netleşen bir isim yok. A K P valiyi aday gösterdi, d en g e le rd e bir o y n a m a oldu. A . Ö calan : V ar mı orad a ö n erebileceğiniz isim ler? P. B u ld an: M uhsin M e l i k ’in oğlu A h m e t M elik konuşuluyor, ama netleşen bir şey yok. S. S. Ö n d er: Bir d e F e rid u n Y azar ism i geziyor, fakat kendisi K D P ’y e gül atm akla meşgul. A h m et M elik d e bildiğim kadarıyla bir alkol s o r u n u var ve Ümit F ırat’la ç o k içli dışlı. F akat Siverek’te T üy süzlerin bir cenazesine katıldım. Ahmet Bucak b enim le tokalaşm ak istedi, bana bu isteğini ilettiler, ben d e kabul ettim. O n ların Bişar Tüy süz üzerinden şöyle bir zem in yoklam a çabaları var. “ S iverek’te biz aday gösterelim, am a partiden olmasın. O na karşılık Viranşehir, Hilvan ve U rfa ’da B D P ’nin adayını destekleyelim” diyorlar. Ben b u n a cevap verm eye yetkili olm adığım ı, am a b u halka bir özür borçlu oldukalarını ve bir özürle birlikte bu çabaların anc ak anlamlı olacağını söyledim. A . Ö calan: G erek yok, ileride nasıl olsa yaparlar. Hem Bucaklarla b a r ış m a m ız lazım. İçlerinde saygıdeğer insa n la r çoktur. A v ru p a’da saygıdeğer bir d o stu m u z var. P. B u ld an : Serhat B u cak . Bu ara d a Bucaklar, Zeydanlar, İzollar ve Şeyh S a i d ’in ailesinden b ü y ü k bir kesim B D P ’ye geçiyor. A , Ö calan: B ir F atm a İzol vardı. C ezaev in d e n çıkm ışa ya da çı kacaksa, hukuki d u ru m u uygunsa, m e vzua ta uygunsa, U rfa ’y a d a , Siv e r e k ’e d e e ş b aşk a n olabilir. Siz niye b u kom isyon larda e tk in olarak y o k su n u z ? S iz benim d ü şü n c e le rim i temsil ed iyorsu nuz . B ü tü n bu isim le ri sizinle d e uzun u z u n tartışm aları gerekiyordu. B e n böyle bir k o m isyonu tanım ıyorum . Ü çü n ü z son şeklinin verilm esin d e yer al m alısınız. Ö n erile rin iz v e kaygılarınız k e sinlikle d ik k a te alınmalı. (S ırrı beye dö n ere k ) S en ayrıca U rfa’d an da sorum lusun. Bütün bu görü şm eleri ve araştırm aları yapm alısın. S on kararı da birlikte ver melisiniz. B a n a d a bu süreci gelip anlatacaksınız. M e rsin ’deki gibi abuk s a b u k işler d e yapmasınlar. İ. B a lu k en : Cihanbeyli ve K u lu ’d a da böyle bir d u r u m var. Ben ilkesel çerçeveyi belirttim , b u n d a n sonrasını bu perspektifle yürüte ceksiniz. S. S. Ö n d er: B aşkan ım , b ü y ü k bir ihtimalle K a h ta ’yı alacağız. A . Ö calan: Ç ok iyi olur, U rfa ’yla beraber yürütürsün, A d ıy a m a n ’a 204 d a özel olarak sen el at, yiğit insanların yeridir. S. S. Ö n der: K a h ta bun u n başlangıcı olacak B aşkanım . P. B u ld an: D ersim , ö n se ç im d e n E m e k H areketinden gelen M e h met Ali Bul çıktı. D iğ er yapılarla d a ittifak geliştirilmiş. E M E P ’le de ittifak geliştirilmiş. A, Ö calan: U ygundur, yalnız D e r s im ’e yanına uy gun bir k a d ın eşbaşkan verilebilir, P. B u ld an: H enüz netleşen bir şey yok, arayışım ız d e v a m ediyor. Muş için komisyonun yaklaşımı N im et Sezgin, bü y ü k bir aşireti var. K azanm a olasılığı yüksektir. Bu arada Sırrı Sakık d a kom isyonun g ö rüşünü benimsiyor, sizin önerinize boynum kıldan incedir diyor. A m a kom isyonun bu yaklaşım ına da saygı duy duğun u söylüyor. A. Ö calan : Sırrı alınm az, değil mi? S. S. Ö n d e r: T am aksine, b ay ra m eder. A. Ö calan : Öyle mi? (G ülerek) A m a katkı sunm alı, o ra d a m u a z za m çalışmalıdır, yaratıcıdır, özel selam larım ı iletin. P. B u ld an: B a tm a n , ö n se ç im d e n ç ık a n S ab ri Ö zdemir. A. Ö calan: Bu Ö z d e m ir ailesinden iki kardeşi öldürülen değil mi? Evet, isabet olm uş. Değerli b ir ailedir, uygundur. P. B u ld an: Şırnak, A vukat Serhat K adirhan. A. Ö calan: T a m a m , uygundur, A. Ö calan: C H P ile ittifak ne oldu? S. S. Ö nder: Bir dirsek te m ası d ü ze y in d e som uta ulaşmış açık bir şey h en ü z yok. A. Ö calan: İlkeli v e a ç ık o lm a z s a olm az. D a h a ön ce d e söylem iş tim. İlçeler b azında ittifaklar yapabilirsiniz. A m a ilkeli olacak. İstan bul’d a y ü zd e 10-15 oy alırsanız a n a muhalefet olacaksınız. S. S. Ö n d er: B a şk a bir T ü rk iy e ’ye u yanırız Başkan ım . A . Ö ca la n : B e n d e ta m bunu söylüyorum . Bu b e n im tezim. B e n H D P m o d e lin i Irak iç in d e ö n eriyorum . (S ır r ı’y a d ö n ere k) Sen K er küklü T ü rk m e n le re görüşebilirsin. K erküklü T ü rk m e n le rd e saygıde ğer k o m ü n is tle r d e var, onla rla d a görü şeb ilirsin . T ü rk m en le r, komünistler, Y N K ve G o ra n ’a ö ze l selam larım ı iletin. Biz Barzani d ü şm a n ı değiliz, am a B a rz a n i d e m o k ra tik olm a k zorunda, H egem onik y aklaşım dan vazgeçsin. Şimdi b ir de D iy a rb a k ır’d a orta s ın ıf h a reketi arayışı var, tu tm az . T ü rk iy e K ü rd is ta n ’ı em ekçi sınıf 205 *=4 bduM ah (Deaitm. ç ö z ü m ü n ü n m erkezidir, bu nettir. Ç özüm em ek eksenlidir. D iğerle rinin miadı çoktan geçti. O nların çabalarının bir ölüyü diriltm ekten farkı yoktur. L eyla’dır, yeni K D P ’dir, H ü d a p a r ’dır, G alip E nsarioğl u ’dur, b o şu n a uğraşm asınlar. D ev le t de b u nla ra b o ş u n a m a s ra f e t m esin. K ırk yıl m üc ad e le etmişiz. D iy arb a k ır’d a y üzde 7 0 ’ten aşağı olm az. Ş im diy e k a d a r D iyarbakır ev ev gezilm eliydi. Cinayet, afyon vb. b unlar halledilm eliydi. Salim E n s r io ğ lu ’yla görüşülebilir. S. S. Ö n d e r : B a şb ak a n la anlaştığı söyleniyor. A. Ö c a la n : T am am . B u o rta sınıf h areketi arayışına C em aat de ortaktır. Şu nu da söyleyeyim. B u g ü n k ü asıl kavganın se b e b i de Cem a a t’in M İ T ’in K ürdistand aki ofislerini istemesidir. Ben çok ö n c e d en söy le m iştim , d evlet yetkilileri in a n m a m ıştı. Ş im d i o n la r d a d o ğ r u lu y o r. İki m üsteşarı d a götüreceklerdi. A r k a s ın d a N A T O ve A B D vardı. M İ T kelleyi verm edi, direndi. (G ülerek) A fe rin dedim, b u n la ra karşı b ir tek siz direndiniz. G en e lk u rm ay B aşkanlarını bile götürdüler. Siyasette birazdan üçünü zü ayrı ayrı değerlendireceğim . Ü slup ve hitabet önemlidir. D aha yerinde, d a h a r a n ta b l kullanm alısınız, yerindelik ve zam andalık önemlidir. K az an m a n ın yarısı üslup ve hitabettir. ( P e rv in ’e dönerek) S iz çok iyisiniz, hitabetinizi b eğeniyorum . H er şeyi fazla açıklıyorsunuz, yerinde ve za m a n ın d a açıklayın. (Sırrı’ya dön erek) İdealinizi yitirm eyin, tiraj ikomik ü slu b u d a h a ço k siyasile ştirm e lisin iz. B ı r a k a c a ğ ım dem eyin, bu h a lk ta g ü v e n s iz liğ e yol açar. Y apacağım deyin, bir iki yılınızı vereceksiniz. (İd ris’e dönerek) Siz de h ita betiniz e heyecan, h ız ve coşku katm alısınız. (Y ine P e r v i n ’e dönerek) Sizin yaşadığınız ikilem, en teresan olan y ü zü n ü z şudur:Siz bir ikilem yaşıyorsunuz. Aşiret kızı ve bağlılığınız bir gelenektir. F akat bu soylu gelenek çağ daşlığa uym uyor. K ürt ki şiliği ö zg ü r a n la m ın d a yoktur. K ü rt k a n u n u n d a kadın z a te n ölüdür. E rkek de ölüdür. B ü y ü k bir d a rb e yem işsiniz. Son yirm i yılını çöz ü m lem elisin, bu y eniden doğuştur. Şu a n d a yarı yoldasınız, k e n d i nizi diriltebilirsiniz. Yanlış anlam ayın, ben im için S avaş ç o k soylu bir kişiliktir. Bunu özgürlük ilkesiyle birleştireceksin. B irç o k şeyi yı kabilirsin. Cesur ve inatçı bir kişiliğiniz var. B u ö n e m lid ir ve değer lidir. B iz de kadının özgürlüğün ü ve kim liğini tanım alıyız. K esire b e n im gerçek ö ğ retm enim oldu. O n d a n ö ğ re n d iğ im çok şey 206 oldu. K a n d il’de onunla neler yaşadığım ı anlatm ış olmalılar. K emal, Hayri, Cem il onlar birkaç şeye şahit oldular. O nun ölü m kararını bile verdiler. A m a b en kad ın ı öldürerek erkekliğim i k a z a n a c a ğ ım a in a n madım. K adın m ü c a d e le s in e o nunla başladım . E rk e k le r kad ınlar ko nusu n d a hep zayıftırlar. K adına, kadın ilişkisine köle o la ra k baktın mı bitersin. K endini kitaplarla besleyebilirsin. Birkaç hususa dah a değ in erek bitirelim. Y ü k s e k o v a ’daki olay çok önemlidir. S ürece karşı lam bir provokasyondur. Devlet heyeti ile yap tığımız g ö rü şm e gün ü n e denk getirmişler. Ö n c e şunu sorayım: Basın farklı şeyler yazm ış. Bu ölenler ta n ıd ık mı, halk m ı, b ilin iyor m u? P. B u ld an : İkisi de biliniyor, ilçede esnailık yapan halktan kişi lerdir. D iğ er bilgilerin hepsi maksatlıdır. M ezarlık ta h rib a tın a karşı yapılan protestoya katılmışlar. A . Ö calan : Kim yapm ış belli m i? P. B u ld an : Polis. A . Ö calan : Bu paralel devlet y erin d e durmuyor. C e m a a t diyoruz ya, em niyetle bağlantılıdır. Süreci bitirmeyi hedefliyorlar. H a k k a ri’de d a h a önce de aynı şekilde on üç köylü öldürülm üştü. H a k k a r i’ye özel ö n e m veriyorlar, ç o k örgütlüler. B u n d a n so n ra da daha b ü y ü k provo kasyon yapabilirler. Hepiniz, bu provokasyonlara karşı uyanık ve dik katli olmalısınız. Bu yeni anayasa ru h u o luşturulm alıdır. 1924 A n a y a s a s ın d a Sol, İslam i g ele n e k ve K ü rt bastırıldı. Yeni anayasa y a p ı la c a k s a b unla r tekrar konuşulm alıdır. A m a B eyaz T ü r k şovenizm ini d e ih m a l etm e m ek gerekir. İstiyorlarsa b eya z Türkler de gelirler. Ç o k yoğun şekilde m ektuplar alıyorum , am a bir k ıs m ı verilmiyor. G elen m e ktupla r arasın da bazı kadınlara özel se la m la r g ö n d e rm e k istiyorum. Gulan K ılıçoğlu. Bana ‘sevgili 8. N o ta ’ diyor, ben de ona 9. N o ta diyorum. E lif Uludağ, B a tm a n Cezaevinde, b u n u n hikayesi se n in k in e benziyor, o n a d a özel selam larım ı iletin. P. B u ld an : Yakın z a m a n d a oğlu şehit oldu. A. Ö calan : B a şsa ğ lığ ı dileklerim i iletin. Ayrıca A d a n a K a r a t a ş ’ta S enay Atlı m ü k e m m e l bir m e k tu p yazmış, özel se la m la rım ı iletin. A lanya C ezaev inden Ayfer A lçiçe k ve G eb z e C e za evinde n Şerife îlb a s a n , b ir d e F erda İldan sanırım D iy a rb a k ır’d a o lm a sı lazım , tam hatırlayam adım , bunlara selam larım ı iletin. Son bir isim A n k a r a ’da 207 *db2>uM ah fyea İa jt N ilüfer Şahin, buna da özel selam. Son k ita bım a baksın deyin. Ayrıca b ütün adaylara, Roboskili ailelere, tü m değer ailelerine, h asta tutsak lara, kadınlara ve gençlere ve tüm cezaevlerine özel selam larım ı g ö n deriy orum . A. Ö calan : G itm e d e n ö n c e diğer arkadaşlara beş d a k ik a bir selam verirseniz iyi olur. S. S. Ö n der: Ben za te n o arkadaşları hiç g ö rm edim . Y etkili: H av a koşulları ç o k kötü, bir d aha ki sefere b unu erteleye lim. A . Ö c a la n : (Sırrı’ya dö nerek) Gazilere ve R oboskili ailelere m e sajımı yaz ıp iletirsin. P. B u ld an: B a şk an ım , size kıyafet alm ak istiyorum. Bir dahaki gelişim de getireyim mi? A . Ö calan: A celesi yok, yakında gerekecek isteyeceğim. P. B u ld an : Peki B aşkanım , nasıl isterseniz. A , Ö c a la n : (S ır r ı’yla to kalaşırken) “ Sayın Süreyya, m oralini ç a b u k bozm ayacaksın. Dayanıklı olmalıyız, öyle değil m i? Yeni yılını k u tlu y o ru m . B aşarılar diliyorum . B ü tü n sosyalistlere özel se lam la rım ı ilet. P. B u ld a n : B aşk anım , kendinize iyi bakın. A . Ö calan: Siz de k en d in ize iyi bakın, herkese selamlar. (Tokalaşırkenİdris beye) B in g ö l’e özel selam larımı ilet. Ç ok yiğit insanlardır. Hayri örneğini verm iştim . Gurbetelli, K arasungur, A h m et Yıldırım b ü y ü k m ücadele insanlarıydı. O nların anılarına sahip ç ık m a k gerekir. İ. B a lu k en : D aha ö n c e de Bingöl h alkına g ö n d e r d iğ in iz selam büy ü k bir heyecan ve co ş k u yarattı. H epim iz bu selam ın so ru m lu lu ğ u n u yerine g etirm ek için v a r g ü c ü m ü z le çalışacağız. A . Ö ca la n : B u Selim Ç ürü k k ay a onlar d a çıktı. A m a B ingöl halkı itibar etm edi. İ. B aluken: K endi köylerinde bile karşılıkları yoktur. H alk onları çok iyi tanıyor. 7 A r a lık 2013 208 ^ m ta h ^ A fatâau Ermenilere tarihsel kardeşlik kültürüyle yaklaşıyoruz (Toplantı b aşladığınd a sağlığı soruldu.) A . Ö ca la n : S ağ lığ ım iyidir. Sağlıktan ziyade toplum sal soru nlar b o ğ u c u oluyor, (K onuşm aya başlam ad an önce Sırrı S ü re y y a tab ettirdiği fotoğraf ları kendisine verdi. Başkan fotoğrafları uzun u zun inceledi. A rkasına yapılan g ö k y ü z ü ve g üneş fonlarını beğendi. K endisini biraz y a ş la n m ış buldu. H üzünlenince, Sırrı Süreyya Yunus E m r e ’d en “ Ölürse ten ler ölür / Canlar ölesi değil” diye başlayan şiiri ok u d u .) A . Ö ca la n : Öyle değil mi ya! Y unus d o ğ r u söylemiş, bizi söyle miş. Haydi hem en aktarım ları alayım . Ç ok fazla z a m a n ım ız yok. T a rihi bir toplantı olacak. B u toplantı da tarihidir. B u n d a n sonraki toplantı d a tarihi o la ca k . (P e rv in B u l d a n ’ı göstererek) Evet, sizden başlayalım. P. B u ld an : Size v e rm e m iz gereken m e k tu p la r var. 28 .1 2 .2 0 1 3 ta rihli üç sayfalık Halk S av u n m a M e rk e z K arargah K om utanlığının bir mektubu. Heval C e m a l gönderdi. Y etkili: (Gelip elim izden aldı) B unu Adalet Bakanlığına vermeniz gerekiyordu. A m a neyse. T oplantıdan sonra size veririm, A. Ö calan : Bunu o k u y u p d a h a s o n r a cevap yazacağım , A m a ö n celikle onlardan g e l e c e k olan esas m e k tu b u bekleyeceğim . M e k tu b u m ellerine ulaştı mı? P. B u ld an : Evet, 12 A ra lıkta H ak a n F id an ile y aptığım ız g ö r ü ş m e d e toplam yirm i sayfalık m e k tu b u n u z u aldık ve h em en gönderdik. M a x m u r K a m p ın d a n iki ayrı m e k tu p var, o n beş a d e t fotoğraf var. Ö n c e lik le E ş b a ş k a n la r selam söylediler. S elahattin b e y ve G ü lta n 209 ■*=4b2luMak Ö ca ia n hanım, A h m e t bey ve Aysel hanım, Sebahat hanım ve E rtu ğrul bey. Altı e ş b a şk a n ım ız var. A. Ö caian : (G ülerek) Evet, B aşkanlarım ız çok. B u n a K an dil’deki eş başkan ları eklem eyi de unutmayın. P. B uldan: 29 A ralık 2013 tarihinde Sırrı S ü re y y a ile birlikte Kand i l ’e gittik. Cemil Bayık, Ali H aydar, M urat Karayılan, M ustafa K a rasu, Z axo, D elal A m ed, R e n g in B o tan a r k a d a şla rla görüştük. H ep sin in özel s e la m la n var. A rk a d aşlar sü re ç ile ilgili acilen a d ı m ların atılm ası, y asal ze m inlerin olu şm ası gerektiğini v e d em okra tik c u m h u riy et tem elin d e hızla adım atılmasını ifad e ettiler. A. Ö caian : D arbeyi nasıl yorum ladılar? Anafikirleri nedir? D arbe niteliğini k avra m ışla r mı? Tehlikeli görüyorlar mı? U luslararası k o m plo o ld u ğ u n u biliyorlar mı? P . B u ld an : Evet B a şk a n ım , uluslararası b ir k o m p l o o ld u ğ u n u , Kürt s o r u n u ç ö z ü lm e d en bu k ao stan çıkılam ayacağını ve bu sorunu ç ö z m e d en sürecin provoke edilm eye açık old u ğ u n u if a d e ettiler. Ya şananları yakından takip ettiklerini söylediler. A yrıca B a rzani ile gö rü şm e yaptıklarını, bir kom isyon kurduklarını, bund an so n ra ayda bir g ö rü şe c e k le rin i ve s o r u n la r ın ı m a say a y atıracaklarını ifade ettiler. M esut B a rz a n i’nin B a şb ak a n la yaptığı görüşm elerin şim diye k a d a r ek o n o m ik b o y u tta olduğunu, b u n d an so n rak i g ö rü şm elerin d a h a ço k ç ö z ü m süreci ile alakalı olm ası gerektiğini ifade ettiler. A. Ö c a ia n : Evet, bu konu önem lidir. İyi k o k u alır, Akıllı adamdır. Barzani zaten zorlanmıştır. Kendisi b izim le d e siyasi boyutlu görüş meler yapılması gerektiğini anlamıştır. A K P ile nasıl g ö rü şm eler ya pıyorsa b iz im le de bunları yapm ası gerektiğini fark etmiştir. P. B u ld a n : Ulusal K onferans ile ilgili de g ö rü şm e yapılmış. Yakın z a m a n d a kom isyondaki arkadaşlar tek rar G ü n e y ’e gidip görüşm e ya pacaklar. M esut Barzani U lusal K o ngre çalışm alarının başladığını ve bu nun ta m a m la n m a sı gerektiğini söylemiş. Fakat eşbaşk a n lığ ı kabul e tm ed iğ in i, ken disinin kongreye iki yıl süreyle B a ş k a n lık yapm ası gerektiğini ifade etmiş. A yrıca delege sayısında sıkıntı çıkarıyorlar. K u z e y ’in delege sayısıyla K D P ’nin delege sayısının aynı o lm a sın ı is tiyorlar, K uzeyin delege sayısı f az la olu rsa alın a c a k olan kararlara dahil o lm a k zo ru n d a kalacaklarını söylemişler. A rkad aşlar d a bu ö ne riye sıcak bakm adıklarını ifade ediyorlar. 210 A. Ö calan: Kadın özgürlüğü b izim için ilkeseldir. Ö nem lidir. K a m u o y u n a bildirmeyebilirler. E ğ e r kabul e tm iy o rsa L eyla’nın eşbaşkanlığı g ay rires m i olabilir. Bu ö nem lidir. L e y l a ’ya ilişkin d e ğ e r le n d ir m e y i so n r a y a p a ca ğ ım . D ele g asy o n v e e ş b a ş k a n lık d ı şında itirazı var mı? P. B u ld an: Sanırım bunun d ışında bir itiraz yok. A . Ö calan : Bu konuyu d a h a so n ra çözüm ley eceğim , P. B u ld an : D a h a ö n c e ö n erd iğ in iz sekiz kom isyo nu kurdukların ı, pratikte geliştirm ek için tartışm aların devam ettiğini ilettiler. A yrıca gönderd iğiniz mektup bütün y apılarda ve alan larda o k u n u p tartışılı yor. Bu g elişim ize cevap y etişm ed iği için belki b ir d aha k i gelişim ize yetişebilir. A yrıca to p la n tıy a k a tıla n a r k a d aşla rla ayrı bir g ö r ü ş m e yaptım . O n la r a g ö n d erd iğ in iz m e k tu p d a g enişletilm iş to p la n tıd a o k u n m u ş . O n la r d a sü reci y a k ın d a n ta k ip ediyorlar. K o nfe ra nsla r, toplantılar ve eğitim süreçlerini d ev a m ettiriyorlar. G eri ç e k ilm e sü recinde gelen k ad ınların eğ itim toplantıları yapılmış. H epsinin özel selam ı var. A . Ö calan : A n a hatlarıyla siz nasıl gördünüz“? S o runla rı nelerdir, bizden b eklentileri nelerdir? P. Buldan: D a h a ö n c e ifade ettikleri ve bizim size ak tard ığ ım ız s o runların d e v a m ettiğini söylediler. A m a bütün bunları aş a b ilm e k için kadın arkadaşların h em süreci tak ip e t m e d e h e m d e yeni sürece hazırlanm ada ç o k kararlı olduklarını gözlemledim . O nların d a seçim e ilişkin tartışmaları ve hazırlıkları var, Genel anlamı ile hepsinin iyi oldu klarını söyleyebilirim. A. Ö calan : S ığınaklardan ö z g ü r yaşam alan la rın a geçişte sıkıntı yaşıyorlardır. B u n u aşacağız. P . B u ld an : Bu genel ola ra k bütün a la n la rd a yaşanan sıkıntıdır. U m arım en kısa z a m a n d a aşılır. H ü k ü m et ile yaptığım ız gö rü şm eleri de aktaralım. A . Ö calan: H e m e n alayım. P. Buldan: 2 O c a k tarihinde îdris bey ile birlikte yeni A dalet B a kanı B ekir B o z d a ğ ile bir g ö r ü ş m e yaptık. H e m yeni görevi hayırlı o lsu n dedik, hem de g e n e ld e yaşanan so ru n ları aktardık. B e k le n tile rimizi ifade ettik. O z a m a n vekiller h a l a tutukluydu. T u tu k lu vekiller m eselesini konuştuk. *=Ab2ut£ak Ö ca ia n A. Ö caian : B aşta h asta tutuklular olmalı. P. B u ld an : H asta tutuklulan d a konuştuk. Y in e S ebahat Tuncel’in d u ru m u n u aktardık. A yrıca sizin buradaki koşullarınızı ve bizim dışı m ız d a başka heyetlerin de buraya gelmesi taleplerini ilettik. A . Ö caian: S a d u lla h ’a göre nasıl, yeterli g ö rd ü n ü z m ü? İnisiyatif kullanabilir m i? D irek t B a şb a k a n ın e m rin d e mi olur? S. S. Ö n d er: Evet. D irekt B a ş b a k a n ın em rinde. B a ş b a k a n la ta r tış m a k ap a sitesi yok. D ire k t in is iy a tif k u lla n m a z . S a d u lla h daha iyiydi. P. B u ld an : Bir kere görüştük. Belki d e ğ e rle n d irm e y a p m a k için erken olabilir. Birkaç g ö rü şm e d a h a yaptıktan sonra anlayabiliriz. A. Ö ca ia n : D iğer alanlardan aktarım ın var mı? P. B u ld an : D iğer görüşm eleri arkad aşlar aktaracaklar. G enel o la rak se çim çalışm alarını yürütüyoruz. Boş z a m a nlarım d a İğdır’a git m eye çalışıyorum . Seçim startını verdik. A daylarım ızı açıkladık. A . Ö caian: Evet, İğdır önemlidir. Oraya z a m a n ayırın. İğ d ır’a özel selam larım ı gönderiy oru m . Çalışıp kazanm alısınız. İ. B aluk en : 12 A r a lık ’ta H a k a n F idan ile bir g ö r ü ş m e g erçekleş tirdik. Pervin hanım ve Sırrı bey ile birlikte görüşm eyi yaptık. B u rada yaptığım ız toplantıdan birkaç gün so nra bu g ö rü şm e oldu. A. Ö caian: İzleminiz nedir? H akan bey ile görüşmeleriniz faydalı mı? İ. B alu k en : H akan bey ile yaptığım ız görüşm elerin genel düzeyi h ü k ü m e t ile yaptığım ız gö rü şm elerd en farklıdır. Entelektüel açıdan ve siyasal süreci d eğe rlendirm e açısından dah a ileri dü zey de olan g ö r ü şm e le r şeklinde oluyor. A . Ö caian : Evet, sizin d e izlem iniz bu y ö n d e yani. İ. B aluk en : E vet B aşkanım . B u r a d a y ap tığım ız toplantı üzerine bir d e ğ e rle n d irm e yaptık. H ak a n bey sizinle yapılan toplantılarda b u lund u ğ u için top lantı h a k k ın d a k i d e ğ e rle n d irm e le rim iz ç o ğ u n lu k la örtüşüyordu. A. Ö caian : Evet. Ö yle olm ası doğaldır. İ. B alu k en : H asta tutsaklar konusu nu kendisi ile görüştük. Ö n e mini vurguladık. Süreç aç ısın d a n d a en kolay h ay a ta geçirilebilecek maliyeti en az olan a d ım o la c a ğ ın ı ifa d e ettik. K e n d is i bu k on u d a C u m h u rb a şk an ı ve B aşbakanın d a olumlu düşündü ğünü, bu konunun ç ö z ü lm e si için ça lışm aların d eva m ettiğini söyledi. Not aldı. A m a bu 212 kon uda hala bir g elişm e sağlanm adı. Bir diğ e r konu tutuklu vekiller ko nu su y d u . G ö r ü ş m e yaptığımız ta rihte tutuklu vekillerimiz tahliye edilmemişti. Bu k on unun bir an önce çözülm esi gerektiğini ifade ettik. Ergenekon D avasından hüküm giyen milletvekilleri tahliye edilmişken, arkadaşlarımızın cezaevlerinde bu lunmasını kabul edilem ez ve zorlayıcı olduğunu ifade ettik. B u kon uda da bize hak verdi. Not aldı. A ncak olumlu bir gelişm e yaşanmadı. A r kadaşlarımız Anayasa M a hkem esine bireysel başvuru ü zerinden veri len bir karar ile tahliye edildiler. B izim aç ım ızda n Hatip D ic l e ’nin, seçilm iş belediye başkanları, belediye meclisi üyeleri ve il genel m e c lisi üyelerinin de özgürlüklerine kavuşmaları önemlidir. Ö nderliğin m ü z a k e re koşullarının bir an ö n c e sağlanm ası g e re k ti ğini ifad e ettik. Akil İnsanlar, gazeteciler, siyasi parti heyetleri vb. insanların İ m ra lı’ya gitm eleri gerektiğini, B a ş k a n d a bu k o n u d a ta r tışm a yapm alarının önem li o ld u ğ u n u ifade ettik. Kendisi d e bu ko n u d a ta rtışm a la rın ın s ü rd ü ğ ü n ü , ö n ü m ü z d e k i d ö n e m d e o lu m lu g elişm elerin y aşanabileceğini ifade etti. A. Ö calan: Evet. Bu konularda ilerleme olacaktır. İ. B aluken: Yine süreci d ev a m etm esi için yasal boyut ve hukuki zem in in oluşturulm ası gerektiğini ifade ettik. Ayrıca bir İzle m e H e yetinin oluşturularak süreci takip etm esinin ö nem li o ld u ğ u n u , bu k o nularda hızla a d ım atılması gerektiğini belirttik. A. Ö calan: Evet. B unlar olmalı. İ. B aluk en : Rojava k o n u su n d a olm ası gerekenleri tartıştık. T ü r k iy e ’nin Suriye ve R ojava politikasının çöktüğünü ifade ettik. Ç e te lere verilen d esteğin k esilm esi ve sınır k a p ıla rın ın aç ılm ası gerektiğini, sınır duvarları ve m ay ınların kaldırılm ası, P Y D ’ye d ü ş manlık y aklaşım ından vazgeçilm esi gerektiğini ifade ettik. A . Ö calan : Evet. Bu k onular önem lidir. B u k o n u d a neler söyledi? D ışişlerinin politikalarına nasıl yaklaştı? İ. B aluken: B izim g ö rü şm e d e n e d in diğim iz izlenime göre dış p o litikanın başarısızlığım onlar da kabul ediyor. Rojava k onu su n d a D ış işlerinden farklı d ü ş ü n d ü k le rin i i f a d e etti. P Y D ’nin y a k la şım ın ın yanlış o ld u ğ u n u söyledi. A . Ö calan: Rojava ve Suriye konusu önemlidir. Ç ö z ü m le m e ya pacağım . 213 *z b2uM aiı öeaA fm . İ. B alu k en : K andil ziyaretimizi bildiği için K C K ’ye d air gö rü şle rini paylaştık. Dil ve üslup konusunda, İran ile olan ilişkilerden r a hatsız old u ğ u n u ifade etti. A . Ö calan : İran ile kimin ilişkisi? B izim mi, devletin m i? İ. B alu k en : B iz im ilişkimizin rahatsızlık konusu o ld uğunu ifade etti. A . Ö calan: Tam tersi. S o ru n yaratan alan T ü rk iy e ’nin İran ile olan ilişkisidir. İ. B aluk en : Y ü ksek ova’d a yapılan k atliam ın sorum lu larının y ar gıla n m a s ı ve a ç ığ a a lın m a sı g e re ktiğin i aktardık. S üre ç açısından bunun ö nem li o ld uğunu ifa d e ettik. B u k o n u d a no tla r aldı. A m a b u gün e k a d a r bir gelişme olm adı. Y üksekova k atlia m ı dışınd a tutuklu vekillerim iz ile ilgili tahliye taleplerinin m a h k e m e tarafından re d d e dilm esi, S eb ah a t T u n ce l’in cezasının Yargıtay tarafından onanm ası ve R o bosk i katliam ı ile ilgili takipsizlik kararı verilm esinin anlam ı da bizce son d e r e c e manidardır. A. O calan : Evet, tüm b un lar darbenin birer parçasıdır. B u konuyu ayrıntılı değerlendireceğim . İ. B alu k en : 2 O c a k ’ta C em il Ç içek ile görüştük. O d ö n e m d e milletvekillerim iz tahliye edilm em işti. Onların ve Sabahat T u n ce l’in d u r u m u n u görüştük. A. Ö calan: N e diyor Cemil bey? I. B a lu k en : K alıcı ç ö z ü m için görüşlerinin belli oldu ğunu, siyasi partilerin bir araya gelerek bu konuları kalıcı bir şekilde çözm eleri gerektiğini ifad e etti. Şu a n d a M eclis bünyesinde BDP, A K P ve C H P ü y elerin d en oluşan bir k o m is y o n k uruldu. Bu kom isy o n bir anayasa d eğ işiklik teklifi ile kalıcı bir ç ö z ü m getirmek için çalışm alarını y ü rütüyor. A. Ö calan : Evet. İ. B a lu k en : Ü çüncü g ö r ü ş m e m iz İçişleri B a k a n ı E fkan Ala ile oldu. A . Ö calan : Evet, bu d a önemlidir. Nasıl d eğ erlendirdiniz? Yakla şımı nasıldı? Sizin g özlem iniz ne oldu? I. B a lu k en : O lum lu bir görü şm e olduğunu söyleyebiliriz. Bu gö rüşm en in d e entelektüel ve analiz düzeyi diğer h ü k ü m e t g ö rü şm e le rinin ötesindeydi. 214 '^Dmtaâı ^ A iotiatL A . Ö calan : H akan bey gibi m iydi? Ö yle o ld uğunu ta h m in ed e b i liyorum. I. B alu k en : Evet. İzle m im iz o yöndeydi. Ç ö z ü m sürecini ve Sadullah beyin bakanlıktan alınm asından so n ra m u h a ta p lık so runu nu ko nuştu k. Bu süreci h ü k ü m e t içerisinde bizim le götürecek m u h a t a b ım ız ın belli olup o lm a d ığ ın ı so rd uk. K endisi bu k o n u d a b ir görev paylaşım ının henüz yapılm adığını, ö n ü m ü z d e k i günlerde bir gelişm e olu rsa p ay laşa b ile ce ğ in i sö yledi. Ç ö z ü m sü re c in e b a k a n o lm a d a n önce d e d e s te k verdiğini, her türlü k a tk ıy ı su n m a ç a b a s ın d a o ld u ğunu, b u n d a n so n r a da bu doğrultuda katkı sunm aya devam edeceğini if a d e etti. A. Ö calan: Evet. Ö nem lidir. Süreci E lk a n bey ile götürebilirsiniz. Z a m a n zam an b ir araya g e lm e n iz d e fayda var. İ. B alu k en : Ü niversitedeki K ü rt ö ğren c ilere yö n elik sa ld ırıla ra karşı önlem almaları gerektiğini ifa d e ettik. A . Ö calan: Evet, bu konu önemlidir. B u da darbecilerin işidir. Roboski kararı, S a b a h a t’ın durumu, G e v e r katliamı kararını verenler bu saldırıları d a planlıyorlar. D a rb e girişim inin parçasıdır. İ. B aluk en : Polisin d em okra tik gösterilere m üdahalelerini eleştir dik. Bunların güvensizlik yarattığını aktardık. B u konu da dialoga açık olması gerektiğini ifade ettik. P a r a le l’in devlet tasfiyesi ile ilgili B a ş bak a n ın dile getirdiği h u su sların K ü rt coğrafyası için de g eç erli o l m ası g ere k tiğ in i ifade ettik. E n y akın ö r n e k de G ever k a tlia m ın ın s o r u m lu s u o la n em niy et m üdürü ve k ay m a k a m ın görevden alınm ası gerektiğini if a d e ettik. A yrıca seçim güvenliği, yap ılm a sı gere k en yasal ve anayasal değişiklikler m e v zu su n u konuştuk. Bu k o n u d a k a t kılarını beklediğ im izi ifade ettik. B u g ü n P aris’te S a k in e ’lerin katledilmesi ile ilgili g üçlü bir y ü r ü yüş yapılacak. Bu k o n u d a bir mesaj b eklentisi o ld uğ unu ifade etm ek istiyorum. A. Ö calan: Evet, bu k o n u y u değerlendireceğim . Bir m e saj yaz a cağım . İ. B alu k en : A v ru p a’daki Kürdistan İslam H areketi’nden insanların selam ları var. D e m o k ra tik İslam K on fe ra n sın a k atkı s u n m a k istiyor lar. K onferansın y ü rütm e si ile g ö rü şm e k için bizi aramışlardı. A . Ö calan: Evet, siz de selam larım ı söyleyin. 215 •*=4b2uUaJt öeaûan. I. Baluken: Bazı bilim insanlarının d em o k ra tik ö z e r k lik projesine katkı s u n m a istekleri var. S izin bilim çevreleri v e ak a d em iyada n bek lenti lerinizin n e le r o ld u ğ u n u ö ğ r e n m e k istiyorlar. A. Ö calan : K im le r v ar m e se la ? B ir isim söyleyebilir m isiniz? İ. B aluk en : A h m e t Ö z e r var, M e rsin Ü niversitesinden. A k a d e m i yad a n bazı akadem isyenlerin kendisine ulaştığı bilgisini bize aktardı. Şöyle b i r d u r u m u ifade ediyorlar, b u d u ru m sanırım önemlidir. B ilim ad ın a üretilen bilgilerden ç o k fazla y e n i b ir p e r sp e k tif alm adıklarını, a n c a k sizin k itaplarınıza y o ğ u n la ştık larında y e n i perspektifler e d in dik le rin i ifad e ediyorlar. A. O calan : Evet. Bu d u r u m önem lidir. İlerid e b u ko n u la ra d eğ i neceğ im . I. B aluk en : D ış a rıd a k i g ü nce l gelişm eler ile ilgili d e ğ e rle n d irm e le riniz h e rk e s tarafından m e ra k ile bekleniyor. P ervin h a n ım d a ifade ettiği için ben tekrar etm eyeceğim . A n c a k d ışa rıd a h ü k ü m e te yakın k a le m le r d e b ile sü reç ile ilgili y ap tığ ım ız te sp itler ve ö n g ö rü le rin z a m a n içerisinde doğruland ığ ına dair güçlü bir algı var. K am uoyun un b u n o k ta y a gelmesi önemlidir. A . Ö calan: Evet. B u rad a d e v le t heyeti ile y ap tığ ım ız toplantıda da b u d u r u m kabul edilmiştir. H ü k ü m e t d e sanırım anlamıştır. İlk z a m a n lar yaptığımız değe rlen d irm e leri ç o k d o ğ ru o k u y am ad ık ları için b ir k r iz d u r u m u ile karşılaştılar. Bu kon u d a yaptığ ım ız uyarıların ne k ad a r d o ğ r u tespitler iç e rd iğ in i anlam ış dürüm d alar. (Sırrı S ü reyya’ya dönerek) E v et sayın Süreyya, sanırım önem li a k ta rım la r olacak. S. S. Önder: Sayın B a şk a n ım , öncelikle E ş G e n e l B a şk an larıım z T uncel ve K ü r k ç ü 'n ü n özel selamları var. H D P bileşenlerinin de aynı şekilde. H D P o la ra k 59 il ve 6 94 ilçede seçim e giriyoruz. B unlard an s a d e c e 20 ilde m e rk e z i a ta m a yapacağız. O n u n dışındaki adaylıklar yerelden ve bileşenlerin katkısıyla belirlendi. A n k a r a ’d a Salman K aya kesinleşti. A . Ö calan: S a lm a n K aya m ı? O es k i vekil ola n ? S. S. Ö nder: Evet B aşkanım . A. Ö calan: Ç o k iyi. E şb a ş k a n kim ? S. S. Ö nder: H en ü z ta rtışıyoruz, Kocaeli, N ilay Etiler. Sakarya, H a r ik a Karataş, B u n la r akadem isyendir. 216 A. Ö calan: İyi, a k a d e m i dünyasının s ü r e c e dahil olm a sı v e böyle so ru m lu lu k lar alm ası değerlidir, S. S. Ö n der: A dana, Ayhan B ilgen; İzmir, O sm an Ö zçelik. K a r a deniz kendi adaylarını belirledi, 17’sinde adaylarım ızı açıklayacağız. A. Ö calan: S en k esinleştirdin mi? S. S. Ö nder: E vet B a şk an ım , İsta n b u l’dur. E şb a ş k a n o la ra k P ın ar S a ğ 'ı düşünüyoruz. G ö rüşüyoruz. A . Ö calan : A rif S a ğ ’ın gelinidir, değil m i? S. S. Ö n d er: Ayrıldılar B aşkan ım . A . Ö calan: Ö zgürleşm iş d em ek ki. İkinizi d e kutluyorum . Başarılı olursunuz. P ın a r H a n ım a d a selam larım ı söylersin. S. S. Ö n d er: B a ş b a k a n la g ö rüştüm . K a n d il d ö n ü şü , yılbaşı g e c e sini A hm et T ü r k ’ün evinde geçirdim. O sırada B a şb a k a n aradı. E rtesi gün için İstanbul’d a g ö rü şm e k istedi. Ben o gec e y o la çıktım. A m a ertesi g ü n B a şb a k a n ın g ü n d e m i m a l u m y oğ u n lu k la r içindeydi. G ec e te k ra r b en i aradı ve ertesi g ü n için ra n d e v u la ştık v e görüştük. S on gelişm elerden yak ın arak b e n im nasıl y o ru m la dığım ı sordu. B e n d e b u sa v aşta n a n c a k d e m o k r a tik d ö n ü ş ü m kabiliyeti g ö ste re b ile n in galip çıkacağ ını anlattım . H ü k ü m e tin b u şansı kaybettiğini, ç ü n k ü b u sa ldırı b a ş l a m a d a n d ö n ü ş ü m h a m le le r in i s o m u tla ştırm a d ığ ın ı, şim di n e yaparlarsa baskı altında y a p m ış gözükeceğini söyledim. S al dırı altında oldukları için otoriterleşeceklerini, bunun k a ç ın ılm a z gö zü k tü ğ ü n ü ekledim . C e m a at aç ısın dan bu d ö n ü ş ü m şansının te k n ik o la ra k v a r o lduğunu, a m a b u n u yap a ca k ne siyasi aklınne d e siyasi b ir tercihin g ö z ü k tü ğ ü n ü anlattım . B u d u r u m u kestirem e d ik le rin i, çü n k ü b ü tü n im kanlarını K ü rtle r üze rin e yoğunlaştırdıklarını, o y sa bu g e lişm e le rin te m e l o la ra k sü rec i hedefled iğ in i söyledim. G ever saldırısı sırasında İçişleri B a k a n ın a “ B u b ize karşı o ld u ğ u kada r size k a r ş ı d a geliştirilmiş bir tu z a k tır” uyarısın da b u lu n d u ğ u m u z u , a m a h ü k ü m e tin b unu anlam adığını söyledim . S ö zle rim e “P eki, çare n e d ir? ” so ru su n u s o r a r a k devam ettim. C e vabe n, artık sü reç konusunda h ü k ü m e tin hiçbir bahanesi kalmadığını, kaygı olarak su n d u ğ u şeylerin so n o perasyon larla b erh a v a olduğun u, te k çıkışın geniş bir dem ok ratik ittifaktan geçtiğini, b u n a cesaret edip geniş ve nitelikli bir d em o k ra si ittifakı yapm aları d u ru m unda b u k o m ploların sadece ‘y o lsu z lu k ’ bo y u tu n d a k alac ağını, ona karşı da çok 217 ^ÂİbuM ak & eaiatı ş e ffa f ve d ü rüst yaklaşm ala rı d u r u m u n d a sü rec in gelişe re k devam edeceğini, aksi halde kendisinin tasfiye edilerek sistem içinde yeni bir hizalanm anın kaçınılm az olacağını anlattım . Ç özü ın k on u su n d a H akan beyle görü ştü ğ ü m ü z bir m a ste r plan o lu ştu rm a ve bunun için sayın Ö c a la n 'la ç a lış m a k o şullarını bir an ö n c e g e rç e k le ştirm e n in acilliğini ve Rojava k o n u s u n d a ilk d efa devletin ö nüne şerefli bir ricat olanağı çıktığını, b u n u n h e b a edilm e m esin i söyledim. Kendisi C H P ile yapılan ittifak arayışlarını im a elti. Ben de bunun doğal o lduğunu, çü n k ü bizzat kendisinden söz o la ra k aldığım ız hasta tutsaklar ve tutuklu vekiller m e se le sin d e bile h içbir gelişm e o lm a d ı ğını söyledim . Ü stelik şimdi bir de S ab ah a t T u n c e l’in d u r u m u g ü n d e m e gelince, h ük ü m e tin ciddiyeti kon u su n d a elim izde hiçbir karine olm a d ığ ın ı belirttim. G e lin e n n ok ta itibariyle artık b u talep lerin bile an la m s ız la ştığ ım , d o ğ r u d a n Ö c a l a n ’ın ö z g ü rlü ğ ü n ü n d ü şü n ü lm esi gerekliğini, K ürt halkı ve o n u n siyasi k u r u m l a n o l m a d a n bu d e m o k rasi ittif akı k urulam ayacağı d ü ş ü n ü ld ü ğ ü n d e b u n d a n az ın a kim senin razı olam ayacağını, bütün bunların b en im şahsi görüşlerim olduğun u belirttim . B a şb a k a n cevaben bir m aster p lanlarının olduğu nu, b u n u zamanı ve yeri geldikçe ve devlet k u ru m la rın d a görüş birliği olu ştu k ça pay la ştıklarını söyledi. Bu a n la m d a benim B a ş k a n la her h a f ta üç dört gün sü rec ek bir ça lış m a y ü rü tm e m in bu kom plo koşullarıaltında çok tehlikeli olacağını söyledi. Basın ve Akil İnsanla r ziyaretini bile e r te le m e k z o ru n d a kaldığını, çü n k ü kim in nasıl d avran acağından em in o la m ad ığ ın ı söyledi. H a f ta s o n u n a kalm adan vekillerin çıkm ış o la cağını, S a b a h a t h a n ım için arkadaşlarına ne yapabiliriz diye so rd u ğ u n u , o nlardan m evcut yasal düzlem içinde bir şey yapılam ayacağı cevabını aldığını söyledi. Bir anayasa değişikliği d üşü n d ü ğ ü n ü , b u n a b i z i m de destek v e r m e m iz h alinde so r u n u n h alled ilec eğ in i ekledi. B u d e s te ğ in açık mı, k apalı mı o lacağını şartları g ö ze te re k karar ver m e m iz i istedi. Yeniden yargılamaların önünü açacaklarını, bunun bir ço k sorunu çözec eğ in i söyledi. G elişm e lerde ç a lış m a arkadaşlarının bir suçu olm adığını, bütün soru m lu lu ğ u n k endisinde o ld u ğ u n u söy ledi. T am am e n d ışa rıd a p la n la n m ış bir darbe te ş e b b ü s ü o lduğunu, yöneldikleri b aka nla rın m a n id a r o lduğunu ekledi. K ürtlerin (K C K ’yi kasted e re k ) o y u n a g elm eyeceklerin i d ü şünd üğünü, k end isinin hangi 218 koşullar altında çalışmış o ld uğu nu biraz daha iyi g ördüklerini, o y u n a g e lm e m e le ri d u r u m u n d a ç ö z ü m için d a h a r a h a t olunacağını, o y u n a gelirlerse de kendilerinin b ile ce ğini söyledi. T e k kaygısının b ö lü n m e m e k o ld uğun u söylediğinde, kendisine ‘yasakların böleceğini, ö z gürlüklerin b irleştireceğ ini’ söyledim . Y aklaşık iki saat görüştük. A . Ö calan: Bu ç o k önemlidir. Sen bir d a h a g örüşeceksin. (G üle rek) “Sen m e y d a n la rd a A p o ’nun a s ılm a m a s ın a hayıflanırken A po seni ku rtard ı, id a m d a n k u r ta r d ı” diyeceksin. B a n a halen sen süreci yavaşlattın diyorlar. O ysa biz ta m olarak çekilm iş o lsa ydık o n u içeri atarlardı. S onu M e n d eres gibi o lurdu. Bu k o n u y u d a h a so n rak i to p lantılarda d a h a detaylı çözüm leyeceğim . G ö r ü ş m e çok değerlidir. S e n in le artık d a h a detaylı g ö r ü ş m e l e r yap a ca k tır. H e p geliştirici olm alısın. (Pervin ve İdris’e dön erek) A K P ’li vek ille r ve b ak a n la rla ilişkiler k uru p g ö r ü şm e le r yapm alısınız. D etaylandıracağım . İ. B aluken: G ö r ü ş m e te m p o m u z ve ilişkilerim iz y ü r ü y o r B aşkanun. A . Ö calan : B a şb ak a n a deyin ki. B a şk an lık m odelini de hızla ta r tışabiliriz. A m a onun dediği gibi olm az, d e m o k ra tik olacak. D e m o kratik Türkiye ve Kürt m eselesinde h ızla ç ö z ü m e gidilmelidir. D ağdak ileri, cezaevindek ileri, tü m K ürtleri d e m o k ra tik siyasete katacak ko n u la rı heyet ile tartışac ağ ız. A nca k m ü z ak e re y e g eç il m ezse, N isa n ’d a yeni b ir d u r u m değe rlen d irm e si yap acağım . Y apa c a ğ ım ız ta rtış m a la r d a sekiz kom isyon işin özüdür. A rta b ilir de, eksilebilir de. Yasal boyut ve İzle m e K urulu d a önem lidir. Yapaca ğım ız m üzakerelerin iki boyutu vardır. Birinci m a sad a ben ve devlet heyeti olacağız. İkinci m asad a BDP, HDP, A K P kom isyonları olur, M e s e la kadın k o m is y o n u için iki kadın ç a ğ ırıp onlarla görüşürüz, H D P ve B D P ’den kıym etli akadem isyenler var. E r d o ğ a n ile görüşün, y asal boyutundan neden çekiniyor. Ç o k r a h a t yapabilir. S adece bizim için değil, tü m yasadışı örgütler için -Ki, yüzlerce örgüt var- kapsayıcı d em o k ra tik to p lu m a çağrı yapabilir. P arlem en to n u n yapacağı ilk iş b u o lm alıyd ı. M e s e la toplum u şiddetten a r ın d ı r m a y asası olabilir, C e m il Ç i ç e k ’e anlatın, birk aç toplatıda bir çerçeveye oturur. Tarihte örnekleri de var. İzale-i Ş ekavet K an u n u var. S. S. Ö n der: O isim sorunlu B a şk an ım , to p lu m sal barış temelli b ir isim dah a uyg un olabilir. 219 ^rA biuM ah O ca ia n Yetkili: İsim m eselesine şim di g ir m e s e k ... D aha sonra. A. Ö calan: Radikal d e m o k ra tik ç ö z ü m gerekli. N e eskinin C H Pci ve M H P c i ulusal milliyetçi, faşist ulus-devlet m odeli ne de neo-Osm anlıcı, h egem onik O sm a nlıc ı m o d e l . .. İkisi de olmaz. Bu iki anla yış d a hastalıklıdır. D e m o k r a tik O rta d o ğ u m o d e li ideal modeldir. D em o k ra tik ç ö z ü m ü n ana şemasıdır, S. S. Ö nder: B a ş b a k a n a sizin 17 A ra lık ’tan önce “O nu Mursi gibi yargılayacaklar” sözünüzü aktardım. A m a şim diki ko n u m u M ü b a re k gibi olabilir. A. Ö calan: D o ğ ru , o n a de ki, seni k a f e se koyacaklar. M ü b a re k gibi olabilir. O şansını yitirdi, am a hala h e r şey k aybe dilm iş değil. Eskiden on yılda bir darbe olurdu, beş yılda bir m uhtıra olurdu. Şimdi sürekli darbe süreci v a r am a d urum u kurtarabiliriz. (Sırrı’ya dönerek) B a ş b a k a n a söylem işsin ya, ben im ç ık m a m ö n em li değil. Ben zaten çıkm ışım . B en im le görüşm eleri özgür o lduğum anlam ına gelir zaten. Beş yıl önce E m re T a n e r ’e “B u r a d a k a lm am ın artık bir anlamı kal m am ıştır” dem iştim . O d ö n em d e bunları söylemiştim. H em en çık de seler de ben çıkm am . B e n im d u r u m u m o k a d a r ucuz değil. KCK de anlamıyor. Benim a d ım a vakıf, müze falan kuruyorlar. Ç ok kızıyo rum . Ben hala y a ş ıy o ru m ve devletle m ü z a k e re p ozisyonu nday ım . O n beş yıldır buradayım, h ü cre d e kalıyorum ve yalnızım. K em al Burk a y ’ı buraya getirseler üç g ü n d e ölür. B enim burad a n çıkış d iya lek tiğim farklıdır, ö zü de budur. Biz u lu s la r arasıd arb ec ile rin , İngiliz lerin K ürdistan p o litik a s ın a ç o m a k so k tu k , o y ü z d e n artık d a r b e yapamıyorlar. Devlet de benim k o n um um un ciddiyetini fark edebilm iş değildi. 1999’d a ben im so ru ş tu r m a m ı yürüten dört ayrı heyet vardı. Ç ap raz sorgu yaptılar. T ü m devlet k u r u m la n n ı temsil ediyorlardı, am a tek bir do ğru soru soramadılar. Uyuşturucu, afyon ve benzeri sorularla P K K ’yi k ö tü le m e m i bekliyorlardı. Böyle istihbarat ekipleri olur m u dedim . D aha sonra H ak a n bey le bazı şeyleri aştık. O n u n la yaptığımız ta rtışm a lar pek ço k şeyi önledi. 17 Aralık darbesi d e bu şekilde ö n lendi. B en im uyarılarım o lm a sa ydı bu darbe za fere ulaşacaktı. Y üzde yüz benim görüşlerim in gerçekleştiğini onlar d a kabul etti. B urada verilen politik ç ö z ü m düzeyim iz evrenseldir. E rd o ğ a n ü zerinden b ö l gesel k ao s planı devreye k o n u lm a k istendi. B u n u anlamıyorlar, ta r 220 ■ tışmayı da bilmiyorlar. D u a etsinler, devlet h eyeti devredeydi. Savaş makinasını çalıştırabilirdik, giderdi. A m a yapm adık. K CK tutukla maları için de darbe demiş, u y arm ıştım . K CK de b u n u yeterince a n lamadı, cevap olamadı. Tek bir tedbir alamadı. S. S. Ö nder: K ılıçdaroğlu ile görüştük, E şb aşk an la r ve T ü ze l de vardı. G enel o la ra k se çim ittifakı g ü n d em liy d i. T a b a n d a bizim için “O ylarım ızı bölüyorlar” p rop aga n dası yapıyorlar, B u n u b o ş a çık ar m ak ve varsa bir ze m in g ü ç le n d irm e k için gittik. A. Ö calan: İyi yapm ışsınız. N e diyorlar, nasıl yaklaşıyorlar? S. S. Ö nder: Ö zet o la ra k b iz im ken d ilerin i d e s te k le m e m iz i ve bunu da gizlice yap m am ızı istediler. D e m o k ra tik le şm e ile ilgili o l a rak M eclise getirdikleri paketin ark a sın d a durduklarını söyledi. Son olarak “B irlikte g ö z ü k m e m iz hem size h em de bize büyük bir zarar verir” dedi. Kesin olarak böyle bir açıklık içinde olm ayacaklarını söy ledi. E şbaşkanlar diğer konularda etkili yaklaşım lar sergilediler. Ben de bizim bu ülkenin en onurlu insanları old u ğ u m u z u , hepim izin k i şisel ve siyasal geçm işinin şerefli bir m ü c ad e len in tarihi olduğunu, bizimle yan y a n a g ö z ü k m e n in zarar değil a n c ak şe re f vereceğini söy ledim . G örüşm e bitti. A. Ö calan : D u r u ş u n u z ç o k o n u rlu bir d uruş olm uş, k ay b e d e n onlar olacak. Kaybetsinler. Yani k la sik bir sosyal d e m o k ra t bir h a r e ket bile değil bunlar. İşte M a n sur Yavaş örneği ortada. M a n su r Yavaş olayı, ulusalcı ve milliyetçi faşizm in izdivacıdır. B unlar zaten tektiler, birdiler. Bu örnekle açığa çıktı. D e n iz B a y k a l’a Alevileri, B a h çe li’ye de Y örükleri kırdırdılar. Senin b a b a n soylu bir dam ard an geliyordu. Sen de öylesin, yıllarca hapis yattın. Sanatçısın, seninle sinem a ü z e rine uzun k o n u şm a k isterim . O alanda da ben d e n faydalanabilirsin. Politikasız sanat olm az. P o litik a olu rsa hep si olur. Y ılm a z G ü n e y ’i bu yüzden h e p ö r n e k veriyorum. B u alanı Bahçeli ve C H P ’ye bırak m am alısın. T ü rk m en direnişi anlamlıdır. S a n a M agn a C h a rta ö r n e ğini vermiştim. H D P bir tarih kom isyonu kurabilir. T arihe devrim ci bir bakış geliştirirseniz bu enstrüm anları onların elind en alabilirsiniz. B a şk a aktarım ların var mı? H P G ve C e m a l ’le görüştün mü? İ z le nimin nedir? S. S. Ö nder: G ö rü ş tü m B a şk an ım . B iraz sohbet e d e b ilm e olanağı oldu. Biraz da m e k tu p ta yer alan hususları konuştuk. M ek tu b u o k u r 221 ^ 4 bduM ah fy ca h u t sunuz. B e n yazılı o la n ve o lm a y an k ısm ıyla sizin perspektifinizin iyi k a v r a n m ış o ld u ğ u n u söyleyebilirim. K a v ran m ak la kalınm am ış, p ra tiğe dönüştü rü lm e si b ak ım ın d a n b ü y ü k m e sa fe alınm ış. G örevlendir d iğ in iz diğer k o n u la r b ak ım ın d a n tek bir şey söyleyebilirim . H P G ve C e m a l ark a d aşla ilgili çok rahatım . H er şey o lm a sı gereken gibidir. B e n t a m a m e n ik n a oldum . Siz de rahatolabilirsiniz. A. Ö calan: Anladım. B u d eğ e rlen d irm e n ö n em li v e iyi bir şeydir. D e v a m etsinler. Sen de görüşürsün. Sanırım y in e g ideceksin. S. S. Ö n der: A rtık se çim çalışmaları başlıyor. B u sefer yoğunuz. Aday açıklamaları var, a m a belki heyetle değil de bir ara bir fırsat yaratıp giderim. Bu arada Cum a ve C em al arkadaşla U r f a özelinde bir ikinci toplantı yaptık. G enel olarak orası da gereken ciddiyetle ele alınıyor. A. Ö calan : H alfe ti’de eski B a şk an yeniden aday m ı? S. S. Ö n d er: D e ğ il, B a şk a n ım . E şi e ş b a ş k a n o la ra k d ü ş ü n ü lü yordu. K a d ın çalışm ala rın a da k atılım gösteren b ir kadın. A . Ö calan : B iliyorsun, T ü k m e n ’dir. B e n c e g erek en vefa gösteril melidir. O lm a y ac ak sa da incitilmemeli, onurlandırılmalıdır. B ir T ürk men iyi olur. S. S. Ö nder: O sm an U rf a için kesinleşti gibi. A . Ö ca la n : T am am d ır. O s m a n kapsayıcı v e b irleştirici olm alı. O n u n için iyi d ü şü n c e le rim var. Ö z e l selam larım ı söyleyin. U rfa B e lediye B a şk an lığ ı on m illetvekiline bedeldir. İb ra h im Ayhan d a ç o k sıkı çalışmalı. G e c e g ü n d ü z çalışmalı. Yeni vekillerden üç d ö r t tanesi H D P ’ye geçsin. B u ç o k iyi olur. H a tta hepsi geçebilir. S. S . Önder: B u ç o k yerinde olur sayın B aşkanım . Sağcı K ürtlerin H D P ile K ü rt h alk ı ara sın a ç e k m e k istedikleri sete d e iyi v e yerinde bir ce vap olur. Bu arada sizin için yeni bir im za kam p an y a sı d ü ze n leniyor. A rk a d a şla r ben im de yer alm am ı istediler. A . Ö calan: Hayır, sen anc ak fahri olarak katılabilirsin. S a n a te k lif e dilec ek h e r şeye ben im gibi davran, fahri o la r a k katkı su n a rım de. S enin ö n e m li sorum lu lu k ların var. O n lar düzenleyebilirler. H e p sin e te şekkürle rim i v e ö ze l selam larım ı söyleyebilirsin. S. S. Ö nder: Rojava için Q am işlo -H a se k i-Irak ü çg e n in d e ta m bir yetkinlik sağlanm ış d uru m da. S o n b ir h a m le d e n sonra, ça tışm asızlık is te n e b ile c e k ve b u n u den e tle y ip d ü ze n le y ec ek d ü rü m d a la r. Sizin kaygılandığınız b ü t ü n hususları b ir h e d e f ve ilkeselliğe b ü rü n d ü rd ü 222 ler. B a şardılar. Yaratıcı y ö ntem ler, uluslararası b ir m eşruiyet, askeri ve siyasi bir s o n u ç alm a ve b u n u m o d e lle m e konu su n d a d a diğer m e seled e o lduğu gibi ta m a m e n ikn a o lm uş d u ru m d ay ım . A. Ö calan: Kutluyorum. Selamlarımı iletin. A kça kale’nin karşısın daki çatışmayı da a n la m a k istiyorum. Niçin orada Y P G ’nin dışında ge lişiyor? Gözükm üyorlar mı, yoklar mı, anlamak istiyorum. B i r d e Leyla meselesi var. Sanırım H akan bey sizinle paylaşmış. Ayrı ayrı düşünce lerinizi bilmek istiyorum. Danışmanlarını tanıyor m usunuz? Sırrı, İdris, P. B u ld an : Tanım ıyoruz. A . Ö calan: (Gülerek) A m e r ik a ve İsrail devreye m i girecek? Evet, sizler ne dü şü n ü y o rsu n u z? S. S. Ö n d er: B e n c e kendisiyle fazlaca m eşgul. O rta k çalışm a bi linci yok. H e r an kontrolsüz b ir ta v ır geliştirip sü reci z o r a sokabilir. P. B u ld an : B e n c e bir şans d a h a v erm e k gerekir. A rk a d a ş la r ç a ğ ı rıp k o n u şu r sa belki düzelebilir. A. Ö calan: L ey la’ya deyin ki, Ö c a la n ’la g ö r ü ş m e işi ciddidir. Barzani bile yan üründür. B iz im g örüşm elerim iz olmasaydı bu g ü n k ü p o z isy o n la rın d a o lm a z la rd ı. Ö rg ü t işley işin e bağlı k alac ak. B u n u kendisiyle konuşun. B ü t ü n hünerlerin i S ırr ı Bey gibi, P ervin hanım gibi o rtay a koyacak. Biz siyasi bir hareketiz. Siyasetle oynarsa canıyla öder. O yun d e ğ ild ir bu. D a n ış m a n l a g e lm e işi o lm az. A n c a k Sırrı beyle g elirse gö rü şürüz. K e n d is in e söyleyin, Sırrı Bey bizim fahri B aşk an ım ız d ır. O ol m a z sa olmaz. S. S. Ö n der: B e n A h m e t beyi d e ö n erdim , onunla gelebilir, o k e n disini kontrol ed e r, y ok sa çıkıp saçm alayabilir dedim . A . Ö calan : S eninle gelsin. S a n ırım ö n ü m ü z d e k i h a f ta gelirsiniz. K ürkç ü v e S a b a h a t’la d a sanırım o n d an sonra görüşeceğini. B u ara d a M ersin işi n e old u ? K onya işi ne oldu? S. S. Ö nder: K o m isyon bu n o k ta d a k i ö n e r i v e uyarılarımızı pek d ik k a te alm adı. M e rsin ve K onya m eselesi ö zg ü n b ir d u r u m d u r di yorlar. Fazıl bey için yaptığınız d e ğ e r le n d ir m e de sizin o n u istem e d iğiniz şe klin de y orum landı. A . Ö calan: M a rd in ’d e eşbaşkan m u tla k a b ir Süryani k a d ın olmalı. B u sayısal değil siyasal b ir şeydi. B ir görev v ersek o n u b ile anlaya m a y a c a k bir d u r u m var. Bu s e rse ri milliyetçi takım ı K ü rt le r k o n u 223 ■^AbTluûtait Öca&an sunda benim ne yaptığımı bilmiyorlar nıı? Ben b u ra d a o lm asam K ürt lük ad ın a ne varsa dikkate bile almazlar. Bu devleti tanım ıyor m u s u nuz? Ben on beş yıldır devletle b urada tartışıyorum . Tarihte ilk defa devlete, K ü rtlü ğ e ve S o la alan açmayı kabul ettirdik. K im s e ban a K ü rtlü ğü öğretm eye kalkm asın. B eni özd e anlam ayıp slogan d ü z e y in d e yaşarlarsa bu züppeliktir. A v u k a tl a r d a böyleydi. Buraya gelip gittiler, hiçbir sonuç çıkarm adılar, Aysel de dahil. P . B u ld an: A k d en iz de, M ardin de açıklandı. A , Ö calan : Geri ç e k m e k y a da d e ğ iştir m e k şeklind e olm az. Bu ark adaşlar ikna yoluyla değiştirilm eli, incitilm em eli. Bu onların s o ru m lu lu ğ u değil. B unlara dikk at edin. P . B u ld an: A ktarırız Başk anım . A. Ö calan : Şim di vakit daralıyor. Ü ç k o n u d a bazı şeyler söyleye ceğim . E rm en i meselesi, Ulusal K on gre ve sü reç ... S. S. Ö n d er: B a şk an ım , A gos G azetesini getirdim, bir okum anızı istiyoruz, E rm en ilerle ilgili. A. Ö calan : (Gazeteyi sesli bir şekilde okudu). B e s e değerli bir ar kadaştır. (P e rv in ’e d ö nere k) G ö rd ü n ü z m ü? P. B u ld an : H a y ır Başk anım , son iki gö rü şm ed e yoklu. B aşka top lantıları o ld u ğ u için gelem ediğini söylediler. A. Ö calan : B e se ta m bir yoldaşlık örneği serg ilem iş ve doğru a n lamıştır bizi. Bizi yanlış anlayan Agos ve çevresidir. Ragıp Zarakolu ve Ayşe Güneysu ya bunu söyleyin, “Ö calan sizden daha çok sizin tarihinizi bili yor” deyin. E rm enilerin elebaşları kapitalizm in ilişki tarzlarına alet oldular. Kapitalizmin uç beyliğine oynam akla tarihleri başaşağı gitti. Ermeniler, S üryaniler tü m suçu T ü r k ’e ve K ü r t ’e yüklüyorlar. A m a kendi yanlışlarını saymıyorlar. E rm eniler kapitalizm le ilişkilerini ç ö zemediler, çözem edikleri için tarihi katliam a uğradılar. E rm enilere ta rihi kardeşlik kültürü ile yaklaşıyoruz. Onları yeniden canlandıracak şeyi de biz yaparız. Erm eni soykırımının tanınması da bize, K ürt H a reketine bağlı. Erm eniler saygılı olmalı, milliyetçi refleks içinde o lm a malı. Sorun kapitalizm dir. 19. yüzyıldan so n ra E rm e n i katliamı başladı. Ö ncesinde O sm a n lı’da sarayda varlık gösterdiler. K ürdistan’ı birlikte paylaşıyorduk. Ne za m a n k i kapitalizmle ilişki düzeyleri gelişti, o za m a n sorunlar da yaşanmaya başlandı. 224 1984, 85 ve 8 6 ’da Z am an ve Sam anyolu TV kurulmuştur. H ocanın p a ra la n yokken b un la r k uruldular. T U S K O N vb. se rm a y e grupları devreye girdi H ra n t’ın öldürülm esi 'Son E r m e n i ’nin bitirilme öyküsüdür. Ben b urada devletin ö n üne geçtim. C em aat K C K ’yi vuran Özel H a r p Dairesi’nin vu ru cu gücüdür. İlker B a ş b u ğ ’u tasfiye edenler H akan F id an ’ı da, E m r e T a n e r’i de rahatlıkla götürebilirlerdi. Başbuğ T ü rk ordusunu teslim etti. Savaşmadan k ay bettiler. Devlet içinde iki tane akıllı insan çıktı: E m re Taner ve Hakan Fidan. Teslim olsalardı E rdoğan da gitmişti. B a ş b u ğ ’u böyle sessizce tasfiye ettikten sonra onları da götürürlerdi tabii. Acilen kanun çıkar dılar. Erdoğan çıkarttı ve bunları kurtardı. B aşbakana sorun: E m re bey ve Hakan bey götürülseydi siz ne olacaktınız? Yüksekova’daki gibi ka fasına çarpı işareti koyup öldürdüler ya, işte öyle yapacaklardı. 7 Ş u bat b aş arıy a ulaşsaydı n e o lu rd u ? O d a rb e c ile r on bin K C K ’liyi tutukladıkları gibi bu sefer öldüreceklerdi. K orkunç fela ketler yaşanacaktı. G eç m işte JİT E M b u n u n k ü çü k bir deneyim idir. D ah a b ü y ü k şeyler olabilirdi. G la i d o ’nun son kurbanları S ak in e’lerdir. Mesaj bizedir, mesajı şudur: P K K böyle halledilir! 9 O cak darbesi süreci bitirm e darbesidir. M adım ak, B a şb ağ lar ve benz eri katliam lar C lA ’nin verdiği p e r s pektifin sonucudur, iti ite kırdırtm a politikasıdır. S a k in e ’lerin v u ru l duğu gün H r a n t’ın m a h k e m e kararının da verildiği gündür, S a b a h a t’a c e za verildiği gün Leyla b e ra a t ediyor. Ulusal Kongreyle ilgili düşüncelerim i söyleyeyim. Misak-ı M illi’yi kararlaştıracak ola n şe y de bu K ü r t Kongresidir. Sorun alanlarına gelelim. E şbaşkanlık meselesi: Eşbaşkanlığı gayrıresmi, fahri başkan lık şeklinde yapabilirler. Leyla ü zerin d en h alle dilir. D iğer mesele, deleg e sayısı hiç ö nem li değil. S. S . Ö n der: A rk a d a şla r ‘oy b irliğ i’ önerisini d e yapmışlar. A. Ö ca la n : Ö yle de o lm az. O za m a n A n a y a s a K o m is y o n u ’na döner. Nitelikli ço ğ u n lu k şartı konulabilir. Yani 3/5 olabilir. Üç şey ö n eriy o ru m : T em el k ara r mercii K N K o la ca k . Yani Ö calan a n c a k K N K ’nin kararını kabul ed e r diyeceğiz. İcra Kurulu gü n lü k yürütm e konseyidir. Kürtler arası ilişkileri de düzenler. S avun m a Gücü: Kürtlerin tüm ünü temsil ede n bir sa v u n m a gücü olmalıdır. G enel halk sa 225 *=4b2uM ak Ö caû an v u n m a gücü, genel k o ordinasyon birliği gibidir. T ürkiye ile barışı, İ r a n ’la barışı, S uriye barışını bu kuru lla r düzenler. K ong re de İran, Irak, Suriye ve T ü rk iy e de temsil edilmelidir. ( S ır r ı’ya d ö n e r e k ) L eyla ile buraya g eldik te n so n ra, B a rz ani ve K D P ile de birlikte görüşeceksiniz. E zid iler için F e le k n a s ’ın d u r u m u u ygunsa ileride milletvekili o la bilir. Şim di kısaca sizlere d air k ısa d e ğ e rlen d irm e ler yapacağım . Sırrı Bey, sizin için yeterince değ e rlen d irm e yaptım . Siz yolunuza devam edeceksin iz. D a h a uzun d a k o nuşuruz diye düşünüyorum . S i n e m a m e selesin e özellikle eğileceğim . ( P e rv in ’e d önerek) E rtuğrul benim için ‘y o ld a ş ’ değerlendirm esi yaptı. Biz ‘sa y ın ’ kavram ını özellikle devletle olan ilişkim izde kul lanıyoruz. Yani b a n a arkadaş, y olda ş diyebilirsiniz. Şim di Pervin a r kadaş mı d e s e m , y old aş mı desem . N efertiti ö r n e ğ in i zaten verm iştim . O n d a n bağım sız, Sim one de Beavouir, F atm agül Berktay ve Serpil S a n c a r ’ı da okuyabilirsin. A şiret kadını olm ayın, o kişiliği kültürü dönüştürün. D ö n ü ştü rd ü ğ ü n ü de görüyorum . Arkeolojisi ya pılacak kadınsın. N eolitikten alırsın, G ö b ek litep e’den buraya kadar çok yeni şeyler görürsün. İlk kadın şekillenm esini inceleyebilirsin. D o k u z bin yıld a d o k u z k atm anlı k a d ın in celem esi ile ken d i kişisel tarihini karşılaştırm alı olarak ele alabilirsin. M o dern iteye geçiş böyle olur. K a p ita liz m le yapam azsın . Yirmi yılda yeni bir kişilik oluştur dun. Bir an lam d a yeniden doğdun. Yaratıcılığın gelişti, çalışkansın, kendini boyutlandırdın. K apasiten de var. B u n la r a yoğunlaş. (İdris B e y ’e d ö n ere k) Sizin için H ayri ö rn eğ in i vermiştim. B ak tıkça O nu da hatırlıyorum. İyi gidiyorsunuz. Bingöl kişiliğine y o ğ u n laşın ve onu dem okratikleştirm eye çalışın. Z a z a kültürü de önemlidir. Y oğunlaşm anız burala rda olsun. P. B u ld an : B aşkanım , so n olarak G ültan H anım da se lam söyledi, F ırat Anlı ile uyum lu bir ç a lış m a başlattıklarını, istenilen başarıyı A m e d ’de yakalayacaklarını, bunun için çalışm alarını başlattıklarını söyledi. A, Ö c a la n : B e n d e n de selam söyleyin. D iy a r b a k ır ’da kazanım aynı z a m a n d a kadın k az an a n ıd ır. O r a d a elde e d ile c e k olan başarı aynı z a m a n d a O rtad o ğ u ve T ürkiyeli k ad ın la ra da ö r n e k o la ca k bir 226 kazanımdır. Bu a r a d a D i l e k ’le (Ö calan) de görüştüm . G ü çlü bir k a dındır. G ü lte n ’le birlikte çalışabilir. H erkese ayrı ayrı se lam larım ı iletiyorum . H a s ta tutuklulara, k a dınlara, gençlere, b arış a n n e le rin e se lam söyleyin. H erk esin yeni yı lını bir kez d a h a kutlu yorum . Ek 1 (Devlet heyeti ile yapılan görüşmenin gü n d em i -10 O ca k 2014-) 1-Türkiye ve O r t a d o ğ u ’da darbe m ekaniği. 2- A K P iktidarı d ö n e m in d e darbe işleyiş süreci. 3- K C K ve darbe süreci. 4- Devlet, paralel devlet ve d a r b e bağlantısı. 5- T ü rk iy e ve K ürd istan ’m son iki yüzyılı ve B a t ı ’nın hege m o n ik kuşatması. 6- A K P kendisini a n c ak kapsamlı ilkeli d e m o k ra tik sistemle sela m e te kavuşturabilir. 7- D a r b e sistem atiğind e P K K ’nin yeri. 8- Darbe sistematiğinin aşılm a sın d a P K K ’nin yeniden k o n u m la n dırılması. 9- D a r b e s is te m a tiğ in in kalıcı o la ra k aşılm a sın d a O r t a d o ğ u ya özgü dem okratik çözüm sisteminin bütünselliği, iç içeliği. 10- M evcut statükocu ulus-devlet sistem i darbesiz yaşayamaz. D o layısıyla d a rb e sistem inin kalıcı tasfiyesi ancak yeni dem o k ra tik dev let sistamatiği ile m üm kü ndür. 11 - D e m o k r a tik ç ö z ü m d e K ürt s o ru n u n u n yeri. 12- D em o k ra tik le şm e n in devlet ve toplum boyutu. 13- P ratik çözü m adımları: Ö z ve biçimin a n a unsurları. 14- K ürt Ö z g ü rlü k H arek e tin d e Ö n d erlik g erç eği ve çö z ü m d e k i yeri. 15- Kişi, d e m o k ra tik ö n d e r o l a r a k A b d u lla h Ö c a la n ’ın çözüm deki rolünün gerç ekçi değerlendirilm esi, uygun yeterli işleyişe k av u ş tu rulm ası. Ek 2 (B D P - H D P heyeti ile yapılan g ö rü ş m e n in g ü n d e m i -11 O c a k 2014-) 227 'c 4 h2 ulILıh fyeaâan 1- M ü z a k e re gerçeği. 2- D evlet ile P K K -K C K ara sında şiddetin sonlandırılm ası, güven lik ve barış m üzakeresi. 3- M ü z ak e re n in öz-biçim unsurları (devlet dolaylı). 4- D e m o k ra tik siyaset ve h u k u k (k o m isy o n düzeyi). 5- Sosyoek onom i. 6- K a d ın özgürlüğü. 7- Ekoloji. 8 - M isak-ı Milli. 9- H akik atleri A ra ştırm a ve Y üzleştirm e. 10- Kültür-Sivil Toplum. 11- H akem lik -D enetim . 12- M ü z a k e re n in toplum sal u nsu rlarla devam ı, boyutu. 13- Seçimler, B D P v e H D P ’nin geleceği, görevleri. 14- M ü z ak e re lerin çoklaştırılması. 15- T C ’de d a rb e m ekaniği. 1 6 - D arb elerin , g ü n c e l d a rb e n in (17 A ra lık D a rb e si) an lam ı ve alınm ası gereken tedbirler. 17- Kısa vadeli anti-darbe m ücadelesi. 18- Uzun vadeli kalıcı anti-darbeci dem okratik sistemi inşa süreci. 19- D a rb e sürecinde m ü z a k e re unsurlarının rollerini d o ğ ru kavra ması ve pratikleştirilm esi. 2 0 - M üzakerenin sol-em ek ve özgürlük boyutu na önderlik etm enin tarihi anlamı, d o ğ ru k avranm ası ve u y g u la n m a sorunları. 21- A bdullah Ö calan ile s ü re ç nasıl işleyebilir? 11 Ocak 2014 228 'S)rnta$L ^ .A jeÛ att Kadınların katledilm eleri savaştan beterdir (B aşkan ve Yetkili ayakta bekliyordu.) P. B u ld an : B a şk an ım nasılsınız, sağlığınız nasıl? A . Ö c a la n : İyiyim, siz nasılsınız, ne k a d a r cevap oluyorsunuz? M isyon olarak ne k a d a r hazırsınız? Sizi de bu yük ün altına koydum. A m a isteyerek hazır o lm a n ız ço k önem li. G erçi siz de gönüllü g e ld i niz. Sizi bu y ü k ü n altına so k m a k istem ezdim . D evlet heyeti yetersiz, a m a size g ö re dah a hazırlıklı. A . Ö calan : (E lindek i notları P e r v i n ’e verdi) B unları yazın. S. S. Ö n d er: Pervin han ım a k ta r ım yap a ca ğ ı için gündem i ben yazayım. P. B uldan: B aşkanım , ö nce likle e ş başka nların ve gru b u n s e la m ları vardı. H ü k ü m e t, H ak a n Fidan ve K a n d il’de arkadaşlarla g ö rü ş m e le r yaptık. A k ta r ım ın ı y ap m a d a n önce bir ö nce ki g ö r ü şm e d e H P G ’nin üç sayfalık m e k tu b u n u getirm iştim . Aldınız mı? A. Ö calan : Evet, aldım, okudum. P. B u ld an : 22 O ca k 2 0 1 4 tarihli 7 sayfalık K C K G e n e l B aşkanlık K onseyi, K C K Eş G e n e l B aşkanlığı m e k tu b u size ulaştı mı? A . Ö calan : Evet, aldım, o k u d u m , değineceğim . P. B u ld an: D o ğ u K ü rd istan ’dan Yaresan h a lk ın d a n bir g ru p ad ın a m e k tu p var. O nu size iletm ek istiyorum. Y etkili: B u ta rz m e k tu p la rı A d ale t B akan lığ ı aracılığı ile iletirsi niz, d a h a sağlıklı olur. A. Ö calan: Evet, öyle yapın. P. B u ld an : A lm a n y a K öln ’de Ö c a la n ’a Ö zg ü rlü k P latform u ça lı 2 29 rzAbduM ah Ö ca iiu t şanlarının bir bilgilendirm e notu var. Yaptıkları çalışmaların birer ör neğini size gönderm işler. A. Ö calan : Evet, bakarım. P. B u ld an: S terk T V ’de yayınlanm ak üze re Baki G ü l’ün iki sorusu var. A. Ö calan : Evet, alayım . S onra değerlendiririm . P. B u ld an : U luslararası kom p lonun 16. yıld ö n ü m ü n ü öze tle m e k gerekirse ne s ö y le m e k istersiniz? 1999’dan itibaren İm ralı’d a oluş turulan sistem s o n a erdi diyebilir m iyiz? A. Ö calan : Evet, bunları cevaplayacağım. B a k i’yi önem siyorum . İyi gaz etec ilik yapıyor. Ö zel se la m la r ım ı sö y lü yorum . G ü n a y 'a , Remzi onlara, tüm arkadaşlara selam söyleyin. P. B u ld an : B a şk an ım , b en A vru p a’ya gideceğ im , bunları aktarı rım. A. Ö calan: Arkadaşları görürsünüz. Kadınları d a görün. Köln’deki Ö c a l a n ’a Ö z g ü rlü k P la tfo rm u n u da ziyaret edin. Ö zel se lam larım ı iletin. P. B u ld a n : P Y D E şbaşk anı A sya A b dullah A n k a r a ’ya geldi. A. Ö calan : Evet, sizi de ziyaret etmiş. N e çıkardınız ziyaretinden? P. B u ld an: H D P ’nin bir konferansı için gelmişti. Dışişleri B a k a nından randevu istedik, verilmedi. Rojava'da kurulan K antonlarla ilgili bilgi verdi. Size özel selamlarını gönderdi. Rojava'daki üç Kantonla il gili, Cezire K antonunun üç kişilik yürütmesi var. Başkan E krem Hüso; Y ürütm e A ra p , Süryani ve Kürt temsilcilerden oluşuyor. A. Ö calan : Evet, olur. P. B u ld an : Afrin K antonu Başkanı Hevi adında b ir kadın arkadaş. Y ü rü tm e yine üç kişi. K ürt ve A rap temsiliyeti var. K obani K antonu B aşkanı E nver M ü slim , avukattır. Y ü rü tm esi y in e üç kişi, üçü de Kürt, bir kadın iki erk e k ten oluşuyor. A. Ö c a l a n : Evet, tamam dır. P. B u ld an : Hakan Fidan, Adalet Bakanı ve K a n d il’d e arkadaşlarla görüştük. Paris Cinayeti ve diğer konuları görüştük. A. Ö c a l a n : H a k a n Beyin verdiği bilgiler tatm inkar mıydı? P. B u ld an : Biz de ta m olarak tatmin olm adık, K andil de ikn a o l madı. A. Ö calan : N e diy o r H ak a n ? 230 P. B u ld an : Y aptığım ız g ö rüşm ede n ö n c e Paris C inayetine ilişkin s e s kaydı v e M İ T belgesi ortaya çıktı, bunları sorduk. H akan Fidan cinayeti ilk d u y d u ğ u n d a sırtından v urulm u şa d ö n düğün ü söyledi. “ Bu cinayetin b iz im le ve y ön etim k ad e m e si ile h iç b ir alakası yoktur. B izim iç im iz de de C e m a a t ve U lusa lcılar üzerinden bir y ap ılanm a var. O n la r d a n araştırıyoruz” dedi. A. Ö ca la n : B e n c e b u n a dikk a te a l m a k z o rund a yız. K andil ta m tatm in o lm a m ış s a da yapacak b aşka bir şey yok. M İ T içinde so ru ş tu rm a yapacak halim iz yok. P. B u ld an : Roboski ile ilgili de istihbaratın M İT tarafından veril diği bilgisini sorduk. A. Ö calan: Roboski, Paris ve G ev e r hakk ında genel d eğerlendirm e yapm ak gerekir. M İ T ’e yönelik k u şa tm a da devam ediyor. H ü k ü m e t de hala paralel devletle nasıl m ü c a d e le edeceğini bilmiyor. H ü k ü m et bu k om plocu g ü çlere b u g ü n e kada r çok taviz vermiş. P. B u ld an: H ak a n Bey, askerlerin k o m u ta kadem esinin de bu s ü recin a rk a sın d a o ld u ğ u n u söyledi. “ R o b o s k i ile ilgili yargı süreci devam ediyor, avukatlar itiraz hakkını za te n ku lla n m ışlar” dedi. A. Ö calan: Anlaşıldı. P. B u ld an : Ç ö z ü m sü rec i ile ilgili k o n u ş tu k . T M K , T C K , uzun tutukluluk süresi ile ilgili yasal düzenlem elerin yapılm ası gerektiğini, ayrıca yasal z e m in ile ilgili adım atılması gerektiğini söyledik. H akan Bey de gerekli k u r u m la r ve Bakanlarla toplantılar yapıldığını, bunu h em B a şb a k a n a h e m d e size aktaracaklarını söyledi. A d ım atılm a m a sın ın Ö c a la n ’a haksızlık olacağını, elinizin ve kolunuzun g ü ç le n dirilmesi gerektiğini söyledi. Ayrıca Rojava ile ilgili d e konuştuk. A. Ö calan: N e diyor o konuda? P. B u ld an : P Y D ’nin rejimle işbirliği yaptığını, bu tutum unu d e ğiştirirse kendilerine destek sunacaklarını söyledi. B iz de T ürkiye’nin El K aide ve E l N u s r a ’yı desteklediğini, bu desteği bir an ö n c e k e s meleri gerektiğini söyledik. A . Ö calan: Evet, bunları değerlend ireceğim . P. B u ld an : K a n d il’e gittik, İ d r is B e y ’le birlikte gittik. A. Ö c a la n : K im leri gördünüz, K a n d il’de? P. B u ld an: C um a, S o zd ar Avesta, B e se H ozat, H elm et ve R e w ar arkadaşlar vardı. 231 ■*=Ab2uMah Ö eaA atı A. Ö c a la n : Sabri y ok muydu, C em al, Ali H a y d a r y ok m uydu? P. B u ld a n : O n la r b a ş k a alanda olduğu için to p la n tıya k a n l a m a d ı lar. A. Ö calan: E vet, ilginç. P. B u ld a n : A rk a d aşlar Paris Cinayeti v e Rojava k o n u su n d a tatmin olmuş değiller. Z a te n süreç ile ilgili m e k tu p ta düşüncelerini ak tar mışlar. A. Ö ca la n : Evet, o k u d u m . P . B u ld an : A yrıca b ir grup arkadaşla da toplantı sonrası görüştük. A. Ö calan : K im le r vardı? P. B u ld an : K ızıl H a lit vardı. Çukurcalı bir arkadaş. Siz o n a Tim u r le n k ’im iz o la b ilirsin iz dem işsin iz. B e lk i o ra d a n h atırlarsın ız. Z a g ro sla rd a kalm ış. A. Ö ca la n : Ha, evet, ne yapıyor şim di? P. B u ld an : E ğ itim çalışm aları yaptığım söyledi. Ö z e l s e la m söy ledi. E m in e ism in d e N evşehirli bir kadın arkadaş vardı. P A JK ’ta ça lışıyor. PA JK adına selam ını söyledi. A. Ö calan: K im d i b u arkadaş, benim d ö n e m im d e v a r m ıydı? P . B u ld an: Vardı, sanırım . T ü r k ’tür. Jineoloji birim i örgütlem esi yapıyor. A . Ö ca la n : Y unanistan üzerinden mi katılm ıştı? K a fk a s kökenli miydi? O ise biliyorum . P. B u ld an : A b d u lla h Ö c a la n A k a d e m is in d e kalm ış. O n la r adına selamlarını iletti. A yrıca M a z lu m ’un annesi R e h a ’nın d a size selam ı var. A. Ö calan : H an g i M a zlu m ? P. B u ld an : K ü ç ü k M azlum . Sizin yanınızda bü yüm üş. Annesi Ali H ay d a r’ ın k ız kardeşi. A. Ö calan : Evet, hatırladım. M a z lu m nerede, n e yapıyor, b ü y ü m ü ş mü? P. B u ld a n : A v r u p a ’d a M eslek O k u lu n a gidiyor. S a ğ lık ü z e r in e e ğ itim alıyor. Sizi de ta k ip ediyorm uş. A. Ö calan: S iz de se lam söyleyin. K ocası vardı, o ne yapıyor? P. B u ld an : O n d an bahsetm edi. G ençlikten iki arkadaş vardı to p lantıda. S elam larını ilettiler. 232 '^ )m ıaA ı ^ A iotâau A . Ö c a la n : Evet, b u n la r yeterlidir, d iğ e r a k tarım la ra geçelim, z a manı iyi k u llanm alıyız. İdris B e y ’in aktarım ını alayım. İ. B aluk en : B a şk an ım , P ervin H an ım ’m belirttiği b irk a ç hu susa ek yapabilirim . A . Ö ca la n : Evet, buyrun. İ. B aluk en : K andil’de arkadaşlar ile Paris Cinayetini uzun k o n u ş tuk. A rk a d a şla r bu cinayetin hedefinin N e w r o z D ek la rasy o n u o ld u ğ u n u , u lu sla ra ra sı k o m p lo güçleri ta ra fın d a n b u k atlia m ın p la n la n d ığ ın ı söylüyorlar. H edefin süreci s a b o te e t m e k o ld u ğ u n u , k a d ın hareketi ve A v ru p a’da hareketi sin d irm e am acı taşıdığını söy lüyorlar. B u cinayetten h eın A K P ’nin hem de C e m a a t ’in so r u m lu ol d u ğ u n u dü şü n ü y o rlar. M I T ’in d e b u cin ayetten h a b e r i v e onayı o ld u ğ u n u ifade ediyorlar. B a şb a k a n lık ve M I T ’te n a ç ık la m a bekli yorlar. A. Ö calan: A K P de, M İ T de isteselerdi, uğraşsalardı, hem P a r is ’in h e m de R oboski’nin önlem ini alabilirlerdi. N e d e n önleyemediniz diye sorabilirsiniz. İsteselerdi önleyebilirlerdi. İ. B aluken: B u belgeleri C e m a a t ve C I A ’nın y ayınlam ış o labile ceğini düşünüyorlar. A. Ö ca la n : Evet, doğrudur. İ. B a lu k en : C in ayette C e m a a t ’in p a r m a ğ ı nettir. Ö m e r G ü n e y B B P kökenlidir. B B P C e m a a t’in v u ru c u gücü niteliğindedir. A. Ö calan: Evet, b unlar doğrudur. H a k a n ’ların m ily o n d a bir de olsa p la n la m a ihtim allerin i de d ü şü n ü y o r u m . A m a asıl ö nem lisi, b u n u e n g e lle y em em iş olmalarıdır. İ. B a lu k en : H a k a n F i d a n ’la g ö r ü ş m e m iz d e R o jav a k o n u su n d a , K C K ’nin stratejisini tekrar g ö z d e n geçirm esini istediğini ö zellikle aktardı. A. Ö calan : (Sinirlendi) Nasıl yani, n e diyor? İ. B alu k en : P Y D ’nin E s a d ’la birlikte hareket ettiğini, m uhalefet için de yer alm ad ığ ın ı düşünüyorlar. A. Ö calan : (Ç o k kızarak) Yalan söylüyorlar. R ojava’da bir son uç alac ak sa b e n im le g örüşm e yapacaklar. N e M ü s lim ne de K an d il bu k o n u d a hazırlıklı. K a n d il zaten h az ır m ira sa bile sa h ip çıkam ıyor. B e n oraya yirmi yılım ı verdim . K im se oraları b e n im k a d a r bilem ez. E s a d d a beni ailec e tanır. E s a d ’la işbirliği yapan asıl onlardı. K o n u ş233 vzAbbuM ah Ö ca la n tu r m a s m la r beni. Ö n c e E sad süpe r kardeşti. Ö püşm eler, sarılmalar, eşler düzeyinde ziyaretler falan. S o n ra Esad dü şm a n oldu. Küstah lıktır bu. K arar alamıyorlar. B e n dört yıl ö n c e E m re T a n e r ’e önerile rimi sundum . En uygun önerileri sundum . Ç o k bü y ü k yanlış karar verdiler. Saygılı olup karar versinler. Ö yle k an d ırm ay a çalışmasınlar. İ. B aluk en : Ç özüm süreci ile ilgili H ak an F id a n ’la görüşm em izde yasal statünün önemi üzerinde çok durduk. Fetullah G ü le n ’in yakın dönem röpo rtajında “Asıl paralel devlet m üzakereleri yürütenlerdir” tespiti vardı. Bu onlar için de b ü y ü k tehlike. D ikkatini çektik. A. Ö calan: Kim dedi “ P arale l devlet o n la r ” diye? F ethullah mı dedi? İ. B alu k en : H akan Bey de yasal statünün olm ası gerektiğini söy lüyor. Bir çalışm an ın başlatıldığını söylüyor. A n c a k biz A dalet B a kanı ile y aptığım ız gö rü şm ed e bu k o n u y u so rd u k . Bu k o n u h akk ınd a bilgisi o lm a dığını, bir çalışma y apm adıkların ı söyledi. A. Ö c a la n : O n la r a söyleyin, Ö ca lan “ Elli gün kaldı, H a n y a ’yı K on ya’yı göreceksiniz” diyor. Ciddi olsunlar, ellerini ça b u k tu tm a z larsa b en a ra d an çekileceğim . İ. B a lu k en : Atılm ası gereken diğer adımları, yasal çalışmaları Pervin H an ım aktardı. Yalnız bu hasta tutuklu arkadaşlarla ilgili d urum u tekrar b e lirtm ek istiyorum . Bu k o n u d a adım atılm a m a sının zorlayıcı o ld u ğ u n u söyledik. A. Ö calan : Bu h a s ta arkadaşları en başından bırakmaları gereki yordu. Sözlerine sadık değiller. Ben açlık grevine son verdiğimde bunu yapmaları gerekiyordu. B iz elimizdeki esir askerleri de bıraktık, a m a onlar bu h a s ta la n da bırakmadılar. İsrail bir askeri için bin Filistinliyi bırakmıştı. B u hastaları da, diğerlerini de rehine olarak tutuyorlar. B u ahlaksızlıktır. Yakında sizi de rehine olarak alabilirler. Türkiye kanşacak, ben ne yapayım. Siz de u yanık olun, tedbirinizi alın. İ. B a lu k en : Bu konuları k o n u ş m a k için H a k a n B ey K C K yetkili leri ile d e görüşebileceklerini söylemişti. K a n d il’d e b u n u aktardık. A. Ö c a la n : Evet, n e dediler? İ. B a lu k en : B u n a gerek olm adığını, Ö n derliğin B a şm ü z a k e re c i olduğunu, o nunla bizim ad ım ız a her türlü g ö rü şm en in yapılabilece ğini söylediler. A. Ö c a l a n : Evet, doğrudur. 234 İ. B aluken: K D P ’n in d u ru m u ile ilgili ark adaşların aktarım ları vardı. A. Ö calan : N e dediler? İ. B aluk en : K D P ’ nin b o ğ a z ın a k a d a r yolsu zluğa bulaştığını, kir lenmiş siyasetin ciddi zorlandığını ifade ettiler. K D P ’nin Ulusal K on ferans ile ilgili tutu m u n u n yanlış olduğunu, çö züm süreci ile ilgili de şu anki pozisyonlarının süreç karşıtı o ld uğu nu söylediler. A. Ö calan : Evet, biliyorum. İ. B aluk en : A y rıca K D P ’nin İ r a n ’da bizim d ışım ızdaki partilere ciddi p aralar aktardığını, bu partileri k e n d in e b a ğ la m a k istediğini ifade ettiler. A. Ö calan: Yani h e m T ürkiye’de hem de İran’da bize karşı parayla yeni bir güç olu ştu rm a k istiyorlar. İ. B aluken: Adalet Bakanı ile de bir görüşme yaptık. Aşağı yukarı görüştüğüm üz konuları aktarıtuş olduk. Farklı olarak cezaevlerindeki sorunları ayrıntılı aktardık. C ezaevlerinde yaşan a n sıkıntılar çöz ü l müyor, giderek artıyor. Bu kon u d a tedbir alm asını istedik. A. Ö calan: Evet, önemlidir. İ. B alu k en : B aşkanım , son olarak İçişleri Bakanı E fk a n A la ile görüşm ek istedik. Bize geri d önüş yapm adı. A. Ö calan: Bu bakanları nasıl değerlendiriyorsunuz, bu m eselenin önemini, ciddiyetini kavram ışlar mı? İ. B alu k en : Pek anlam ış görünmüyorlar. Biz h e m süreci hem de so n gelişen bazı olayları k o n u ş m a k istedik. Ü niversitelerdeki ırkçı saldırılar, m iting saldırıları, H ü d a p a r ’ın yaptığı provokasyonları k o n u şm a k istedik. M e sele nin ciddiyetinin farkında değiller. A. Ö calan: Evet, geçelim. İ. B aluken: B a şk an ım , Sağlık E m e k çile ri size üç kitap gönderdi. İdareye teslim ettik. Ivan Ilic h ’in S ağlığın G aspı, Şenlikli T oplu m ” , Silvie F re d erich ’in Kadınlar, B eden ve İlksel B irikim kitaplarını y o l ladılar. Size s e l a m l a n var. A h m e t Ö z e r ’in K ürtler C u m h u riy e te N eden İsyan E tti kitabını ve cezaevinden E rkan P işk in ’in bir kitabını da idareye teslim ettik. A. Ö calan: A h m e t Ö z e r yeni mi yazdı bu kitabı? İlk kitabını o k u m uştum . B u n u d a okuyacağım . İ. B aluk en : Sırrı Bey geri kalanı aktaracak. 235 xs4b2u 6lak Ö caİan A. Ö ca la n : Evet, Sırrı B e y ’i dinleyelim. S. S . Ö n d er: B a şk an ım , A dalet B a kan ıyla y aptığım ız görüşm eye b ir iki e k y ap m ak istiyorum. A. Ö ca la n : Bu bakanları an lam a k istiyorum, ta n ım a k isliyorum. B a ş b a k a n la görüşebildin mi? S. S. Ö n d er: H enüz randevu ta leb im e geri d ö n ü ş olmadı. A n la d ı ğım kadarıyla can d e rd in e düşmüşler. S. S. Ö n d er: A dale t B a k an lığ ın a gittiğim izde paketi b iz im le pay laştı. Ben ona, paketin bu haliyle çok anlamsız old uğunu, sadece ca n larını k u rta rm a op era sy o n u olarak algılanacağını söyleyerek, “ B urada sizin ihtiyacınız olm ayan bir tek d em okratik leşm e d üzenlem esi yok, hep kendi ihtiyacınıza göre d ü z e n le m e yapm ışsın ız. B un u böyle ya parsan ız ne to p lu m d a karşılığı olur, ne de dem okratik leşm eye hizm et e d e r ” dedim. A d a le t B akanı birçok d ü zen lem eyi se çim den so n ra ya pac ak ların ı söyledi. B iz ta lep lerim iz i içeren dosyayı günce lle d ik , o n l a r d a o gözle bakacaklarını söylediler. H e r şeyi de kom plo teorileri ile açıklam aya gerek yok. B u n lard a iki sorun var. B irçok k o n u d a bil gisizler ve birçok m e se le d e de derinlikli b ir ihtiyaç olarak algılam ı yorlar. M e s e la h asla tu ts ak la r meselesi. A . Ö calan : E vet, o kon uya değinm iştim . Peki, niçin yapm ıyorlar? S. S. Ö nder: Çünkü hiçbirinin bağımsız inisiyatifi yok. Hepsi B a ş bak a n ın ağzına bakıyorlar. O da can derdinde. H a k a n Beyle görüştük. D aha g örüşm eye b a ş la r b a ş la m a z “ E rm e n i M e k t u b u ” k o n u su n d a b a n a ağır itham larda bulundu. A . Ö calan : Evet, haberim oldu ondan. Sen ne dedin? S. S. Ö n d er: Birincisi, usulen hata yapm adığım ı söyledim. Ç ünkü oradaki şa h sa siz bu m e k tu b u bize iletmiş o ld u n u z notunu ilettim. Ve bunu ilettikten sonra tedbiren İki g ü n bekledim . Belki bu m ektub u tartışm ak isterler ya d a bir itirazları olur m u diye. Böyle bir şey o l m ayınca A g o s ’a gönderdim . İkincisi, yazdığım m e k tu p sizin ç izd i ğiniz çerçeveye sizin cüm lelerin iz ve te m e l yaklaşım biçim inizle bir açıklık sağlam ak olm uştu. Ü stelik siz yaz d e m e n iz e rağm en , siz e de okutup onayınızı almıştım. Bunları aktardım. A . Ö c a la n : (Gülerek) N e dedi? Kendilerini devletin diğer bileşen leri k a rşıs ın d a z o r d u r u m d a mı bırakm ışsın? S. S. Ö n d er: E v e t B aşkanım , meseleye aynen ö y le yaklaştı. Ben 236 d e e ğ e r z o r d u r u m d a kalm ışsanız, devletin d iğ e r b ileşen lerine m e k tubu benim yazdığım ı söylersiniz, tüm soru m lu lu ğ u üz e rim e alm aya hazırım dedim . B a şk an ım , D em o k ra tik İslam Konferansı için H azırlık K o m isy o num u z d ak i arkadaşlar bir bilgilendirm e yaptılar. Ö ncelikle Nisan ayı nın sonla rına d o ğ ru olacak. O n d an ö n ce olm asının ö n ü n d e iki engel var. Birisi seçim ler, diğeri yeterli hazırlık, etkin ve geniş k atılım ve bazı temel kavram lar üzerinde sürdürülen iç ça lışm ala rla tartışm anın belli bir o d a ğ a oturtulm ası çabaları. Sizin öneriniz üzerine arkadaşlar İhsan E l i a ç ı k ’la görüştüler. Ç ağrıcılar K o m isy o n u n a ve konferansa belli düzeylerde katkı sunm ayı kabul etti. Esas o la ra k çerçeveyi İkti dar İ s la m ’ı üzerine k urm anın faydasına inanıyoruz. G enel hatlarıyla bu merkezdedir. A. Ö ca la n : Bu kon udak i dü şü n c ele rim i d a h a önce söylemiştim. Aynısı yeterlidir. Söyle A l t a n ’a, bu dem o k ra tik lik v urg usun u anlat. Bu gerçekleri bilerek ve katkı sunarak yapm alı bunu. B abasının h a tırasını u nutm am ası gerekiyor. A ja n la r la yan y a n a d urm am alı. İslam ile ik iyüz lüle rini birbirinden ayırm ak için rol oynayacaktı. H a le n de b u n u yapabilir. İslam z u lm e karşı çıkmaktır. Ben de M ü slü m an ım , sa ğ d u y u lu b ir M ü s lü m a n ım . B a b a m ın İ s l a m ’ı y a ş a y ış ta rz ı m e ş hurdu. İ s la m ’a aykırı değilim, İs la m ’ı kültürel bir o lgu olarak ele alı y o ru m . B iz im k i kültürel İ s la m ’dır. Bu El K aid e A B D ’de kuruldu. C e m a a t A B D ’d e k u ru ld u . B u s h H ıristiy a n la rc a en b ü y ü k savaşını yapm ak için I r a k ’a gitti. B unlar iyice a ç ığ a çıkm alı. İhsan E lia ç ık ve antikapitalistler d o ğ ru okuyorlar. O rta d o ğ u insanının kültürel yapısı, geleneği ve k ü ltü r ü içinde İ s l a m ’ın özü aç ığ a çıkarılmalıdır. Yapay İslam o lu ştu ru lm a m a lı. İ s l a m ’ı b u n la rd a n k u rta ra c a ğ ız . A l t a n ’a söyle, b e n İslam i renge karşı değilim . Altan T a n ’ın tedbiri nedir? O n la rın hepsi ajan güçlerdir. Ö calan babanın anısı için bu ajanları teşhir e tm e n i bekliyor. R antı, zalimi vb. teşhir et deyin. S. S. Ö n d er: Bu İktidar İ s l a m ’ı perspektifi ile, m e sela H ü d a p a r ’a da bu kongre için bir alan açalım mı? A . Ö calan : Tabii ki gelebilirler, a m a şeffaf olsunlar. Bizi tersten vurm aya kalkm asınlar. Altan bunu iyi ayarlayabilir. E şb a ş k a n la r d a H tid a p a r ’la görüşebilirler. N e o ld u ğ u n u z u iyi biliyoruz desinler. Bu seter bazı şe y le r başlarsa eskisi gibi olm az. B izden bir ölürse o n la r 237 *=74b2>ulûatı Ö caûtuı dan on gider, son uyanm ızdır. B u n u uygun şekilde aktarsınlar. Peki, H D P ne d u ru m d a ? K ap lu m b a ğ a hızından aslan koşusuna götürm eniz gerekir. Siz d e m o k ra tik yönetim adayısınız. N iye olm uyor? S. S. Ö nder: Başkanım, önem li sayılabilecek şeyler oluyor, a m a görün ür kılm ak k onusund a büyük engellerle karşılaşıyoruz. B u n d a m ed yanın ikiye b ölün m esinin payı büyük. A. Ö calan: M e d y a y a ta kılm ayın. Ben dışa rıd a olsam , altı ayda T ü rk i y e ’nin altını üstüne getiririm. B aşbakana d a git, yakasına yapış. S av aş ola ca k, A p o d a h a fazla tu ta m a z de. Gemiyi b a tır m a k istem i yoruz, çadırı ç ö k e rtm ek istemiyoruz. Ü ç ü n ü z bir basın toplantısı ya p a c a k s ın ız . B u nları anla ta c a k sın ız . 30 M a r t ’ta bunların m iadı doluyor. İnfaz m e m urları da gelse, bu kapıdan d a girse, beni tehdit etse de geri dönm e yec eğim . Ben artık bu sta tü d e n çıkacağım . H ala bu B a şb a k a n ı u yaram ıyorsanız, ben bunun so ru m lu su değilim. H ü k ü m e t hala bu p aralel devleti a n l a m a m ış s a ben ne yapayım ? İyi n i yetimizi istismar etmesinler. D ışarıya d a anlatın. Ö yle Ö c a la n ’la bir a nlaşm a falan yoktur. Ö calan sadece anlamlı m üzakerenin yolunu a ç m a y a çalışıyor. H ü k ü m e t adım atm a m a sın a rağm e n bunu yaptık. 30 M a r t ’ta bitiyor. Ö zel H arp Dairesi infazcıları d a gelse fark etmez. D evlet heyeti kendi tedbirini kendisi alsın. E rdoğ an her şeyi yap a bilir. B om balarla katliam yapabilir. Paralel devletle beraber S a k in e ’ler gibi elli kişiyi katledebilir. Ben bunlara, beni, ‘te röristb aşı’nı hangi m erkezlerde tartıştılar, hepsini anlatacağım . T ü m bu n la n korkudan y apm adım , T ü r k i y e ’nin iyiliği için yaptım. A m a artık köşe taşını çe keceğim . Tehdit olarak algılıyorlarsa da öyle algılasınlar. O kasetin çıktığı a d a m a d a o za m a n sen beni zırdeli o la ra k d a göstersen, P K K de, K ü rt halkı da bunu y u tm a z dem iştim. D o ğ u P erinçek C IA ’nin, N e o c o n ’un darbesine en ço k hizm et eder, am a anti-A m erikancı g ö rü nür. A B D ’nin en gerici darbe tezgahlarının teorisyenidir. B e ra b erin deki generaller d e öyle. B un lar kullanılıp köşeye atılan adamlardır. T ürkiye ordusu d a T ü r k e ş ’in A B D ’d e eğitim gördüğü d ö n e m d e n sonra e m peryalist A B D ’nin g ü d ü m ü n d e olm uştur. En önemli örneği M e n d e re s Olayıdır. M e n d e r e s ’i asan subay ta k ım ın ın ta m a m ı A B D ’de eğitim görm üştür. Bu ordu halkın aleyhindeki bir ordudur. Bu darbeyi dini sivil cemaatin üzerine kaydırm asının sebebi, ordunun yeterince kulla n ılm ış olm asıdır. Ordu yeterince kullanıldı. Ç öp s e 238 petine atıldı. E r d o ğ a n ’ı d a değ iştirm e k istiyorlar, E rdo ğan direniyor, Kasımpaşalı ya! A ma ne olacağı belli değildir. T ü rk iy e ’yi herkes ken dine göre yönetiyor. M. K e m a l’in de kendine has bir yönetimi vardı, kişisel bir yönetimdi. M ekanizm aları yoktu. E rdoğan d a m e k a n iz m a ları, devletin güç m erkezlerini dengeleyem ediği için diktaya gidiyor. A m a A ta tü rk ’ün şahsi otoritesi yetiyordu. Ben P K K ’de bu m e k a n iz maları oluşturdum . P K K ’nin içindeki sistematiği ben kurdum . O n e denle kim se başına bu y ru k davranam ıyor, kişisel bir şey yapamıyor. Bu üretim den E rd o ğ a n sağ çıkm az. O yüzden denge m e k a n iz m a larını kurm alı. B u m e k a n iz m a y a şim di tarikatlar da dahil oldu. E r doğan bu haliyle gider. D arbe m e kaniz m a sını k ır m a k için dem okrasi ve denge sistem ini hem en o lu ştu rm a lı. O y s a o ne y apıyor? H ü d ap a r ’la görüşüyor. H ü d a p a r ’ın ne o ld u ğunu anlatm ıştım . G eçenlerde bu akil insanlardan birini izledim. K ez b an H atem i’ydi. Yeni fark etm iş. D em o k ra si gelişmeli, bu krizden b aşka çık ış yolu yok diyor. Sanki yeni bir şey bulmuş gibiydi. Hayret ettim , biz hep söylüyoruz. H ü k ü m etle görüşmeleri dirayetli g ö tü rm e k duru m u n d asın ız. D e m okratikleşm enin önü açılmalıdır. B iz bu devletin temel d em o k ra tik bir unsuru olm a k istiyoruz. E m e k çile rin d e m o k ra tik unit’i olm ak is tiyoruz. A K P de m u h a fa za k ar d em o k ra t unit olmayı kabul etsin. D e m okratik ç ö z ü m istiy o rsan ız d e m o k ra tik le ş m e n in önü n ü açın. E m r e ’ler z a m a n ın d a d a K C K ’yi bu ş a rtla inşa ettim. C e m a a t k o k uyu aldı ve yöneldi. On bin kişiyi tutukladılar. Şu an d a m ü z a k e re s ü r e cinde olm anız ço k önemlidir. B u n u d e m o k ra tik zemine çekm eniz g e rekir. Devleti dem o k ra siy le sınırlayın. B u n u başarırsanız A K P de d em o k ra tik sistem de bir parti olarak kalır. Aksi d u ru m d a A b dülkadir S elv i’d e yazmıştı. “E r d o ğ a n ’ın ellerini bağlayacaklar, gün bile b e lli d i r ” dem işti. İşte kafes olayları da ortada. D arb en in bir parçasıdır. H D P ve T ürkiye S olu üzerinden ö nüm ü k es m ek istiyorlar. Boşuna uğraşıyorlar. Ben K ü rtçülü ğü de B D P ’nin tekeline bırak m ayacağım . K ü rtçü lü ğ ü B a rz a n i’ye de, L ey la’ya da b ağlam aya çalış m asınlar, tehlikelidir. L eyla da k a ld ır a m a z bu K ü rtçü lü ğ ü . Birkaç toplantı daha y a p m am lazım ona. E rd o ğ a n ’la bunların film çekm esine ne gerek vardı. O bayraklar, fotoğraflar, dü ğün, Şivan, hepsi tiyatro gibiydi. 239 *=4b2uM ah ÖcaBan D a h a ön ce de anlatm ıştım . K adeş Savaşında H a ttu ş a ş ’ın güvenliği S u riy e ’d e n geçer. T ü rk iy e ’nin güvenliği de b u ra d a n geçer. Ç ö k e rse İran burayı d a Suriye’ye çevirir. ( K C K ’nin m e ktubunu eline aldı ve y etkiliye h ita b en konuştu) Elli g ü n içinde ittifaka gitmezlerse, işte m e k tu p ta d a bahsediyorlar, eski b lo ğ a girebilirler, Suriye-Irak p o liti k a s ın d a T ürkiye d eğ işm e zse , Suriye-İran b lo k u y la ittifak geliştirebi lirler. B unu C u m a ’ya a y n e n b öy le anlatın. İ ra n I r a k ’ı aldı, Suriye’yi aldı. Şim di bizim üzerim izden T ürkiye’yi de almak istiyor. T ü rk iy e ’yi Türkmenistan, Ö zbekistan yapmak istiyor, E rdoğan bunu gö rm ü y o r mu? E rd o ğ a n ’ın tarzı en sinsi şekilde devleti de, devlet heyetini d c kullanmaktır. Bu şekilde giderse İran karşısında ta rihi olarak k ay bedecekler. O n a d eyin ki, K ü rtler olm asaydı A n a d o lu ’d a 1 0 7 1’d e tek bir T ü rk olmazdı. B ugün d e d u ru m aynıdır. D ah a sekiz başlığı m üz ak e re y e bile gelmiyorlar. Kabul etmesinler, am a onları a y d ın la ta c a ğ ım . B a k an lara söyleyin, bu sekiz b o yu tta Ö ca lan sizi aydınlatm ak istiyor deyin. E n etkili adamlarını A K P b u raya göndersin. H akan Bey de tek başına bir şey yapam az. P. B uldan: H a k a n Bey görüşm ede, esas ç ö z ü m ü n C u m h urba şkanı seçim lerinden so n ra olacağını söyledi. E rd oğan milliyetçi tepkilerden ç e k iniyor dedi. A . Ö calan: C u m h u rb a şk a n lığ ı seçim ine k a d a r proje çalışması ya pılmalı. Projeden konuşm alıyız. Proje o lm a dan olm az. K C K ’ye de, Cemil B a y ık ’a d a söyleyin, süre bitti. G ü cü n ü nasıl düzenlerse d ü zenlesin, beni alet etmesinler. B en p ratik o larak ne geri çekil, ne gir derim . G ir d esem y üzlerce genç ölecek, g ir m e d e s e m de olmaz. (B aşkan g ü n d e m i eline aldı.) 1- Diyalog sürecinin m üzakereye d ö n m e m esi. Kayıt dışı o lm a, s a dece süreci M İT Y asasına göre g ö türm e k ab u l edilem ez. M İT m ü z a kereleri idare etm e yasası değil. M ü z a k e re o lm a z s a savaş devreye girecek. Devlet ad ın a birileri müzakereyi yürütecek. 2- M üzakere başlıkları h e n ü z onaylanmamıştır. Sekiz başlık öner m iştim. Kim yönetiyor? B eşir Bey mi yönetiyor bu süreci? Hangi başlık kabul edilecek, sorun, hangileri hayata geçti? Ö r n e ğin M a xm ur k a m p ını taşım ak istiyoruz. B un u n altyapısı, yasal çe r çevesi yok, M a x m u r için ekonom ik sorunları ne yapacaklar, anadilde eğitimi nasıl çö z e c e k le r? K en d ilerin i k o ru cu la rd a n k o r u m a k için 240 hangi y asay a g ü v en e ce k le r? Kaldı ki, bunların hepsinin hukuki so runları var. Nasıl gelecekler? K a n d il’d e n gerilla grubu ça ğırsak nasıl olacak? B e n A v ru p a’dan d a , diğer alanlardan d a ça ğırm aya hazırım . K a n d il’in n e y in e k a rş ıy s a n ız k o n u ş a lım , h e m e n halledelim . H asta tutuk lu lar m eselesini hiç ta rtışm ıy o ru m . B ü y ü k bir ayıp o ld u ğ u n u söylemiştim. B u n d a n sonra her şeyi çerçeve anlaşm alarla yapacağız. Ö rneğin M a x m u r ’u b oşa ltm a çerçevesi. N e z a m a n olacak, nasıl o la cak? Çerçeve anlaşm ası yapacağız. B u nların m ü z ak e re si yapılacak. G elirlerse ben hazırım. B e n eski toyluğum u attım. B u ra d a m üzakere çerçevesini konuşacağız. M e clise götürüp yasalaşlıracaklar. G ü v e n lik, köye dönüş, köyleri inşa etme, tüm bunları m ü z ak e re edeceğiz. Tek taraflı olmaz. Ö yle a f falan d e m e k de yanlış. Karşılıklı sözleşm e yapacağız. S özleşm e hukuku g eçerli olacak. Tek taraflı ihale k a n u n ları çık arm ak la olm az. Tek taraflı p a k e t dayatm ası provokasyondur. Ç ö z ü m getirm ez, ç ö z ü m sü z lü k üretir. S özleşm e h u k u k u ile, m u h a tapların karşılıklı bir araya gelerek yasal veya tüzüksel bir metniyle olur. A ltında im zalar olur. S o n d ö rt y ü zy ıllık tüm b e n z e r sorunlar böyle çözülm üştür. A K P herkesi kandıracağını sanıyor. U cu z e s n a f kurnazlığı yapıyor. Haşan C e m a l ’e de, C e n g iz Ç a n d a r ’a d a selam söyleyin. Al sana yandaş de, deyin. Heyetler gelmeli. Öyle açık gelm elerine d e gerek yok. Gizli de g e lebilirler. Ç a lış ın a takvim i h aftalık, g ü n lü k olabilir, Ö yle ay d a bir g e lm e k olm az, k o n u ş m a m ız gerekiyor. Paralel devletin tahribatın ı ö n le m e m e n iz K C K açısın dan da, B D P açısından d a yeteneksizliktir. Bu tahribatları g id e rm e k sizin sorununuzdur. İm z a atm aya y a n a ş m ı yorlar, im zasız olunca garantisi yoktur. İşte M ecliste K ürt ve Kürdistan sözünü çıkardılar. Bu, tanım am aktır. B u n u kabul etmeyiz. K ü r t ’ü tanım ıyorlarsa neyin m üzakeresini yapıyorlar? B unları y a p m a k için devleti beklem eye de g ere k yok. Ö yle değil m i S a y ın İdris? S iz d o k torsunuz, hastayı nasıl a y a ğ a kaldırıyorsanız, B in g ö l’ü d e a y a ğ a k a l dıracaksınız. D o k to rluğun bir yönü d e sanattır. (S ır r ı’y a d ö n e re k ) Sen d e T ü rk S o lu n a söyle, hiçbiri M a h i r ’e, İb o ’ya, D e n iz ’e layık değildir. A p o o nla rın dilidir, temsilidir. İstiyor larsa bizi öldürsünler, o n u r u m u z la ö lm e k te n korkmuyoruz. B e n d e n 24 s a a t h a b e r y o k s a b i l i n k i ölm üşü m dür. H e r türlü ö lü m ü m ö ld ürül 241 K=AybuMah fycaûan medir. İşte F e tu lla h ’ın adam ları yüz elli metre ötededir. K C K ’ye söy leyin, tedbir alsınlar. H aksız m ıy ım Sırrı Bey? S. S. Ö n d er: B unların iktidarda kalm ası İstanbul seçim ine bağlı. S. S. Ö n d er: B a şk an ım , b e n ço k hakaret e ttim o n a, ben olm a m . A . Ö c a la n : E şb a ş k a n la r görüşür. Git, bunu B a şb ak a n a söyle. Bu h a f ta ortalığı dağıtın. T ü rk iy e halkı açtır, bizden iyi şeyler istiyor. Sen de k en dine dikkat et. B u ray a gelm eden d ü şü n d ü m de seni nasıl koruyalım . ( G ü le re k ) A k lım a şu geldi. D e d im ki, senin baban ö lm e den önce seni ban a e m a n e t etti. B a b an d a mertti, devrim ciydi, o y ü z den sa n a k im senin d o k u n m a sın a izin verm em . M e z a rd a bile olsam ban a gelebilirsin, benden y a r d ım isteyebilirsin. ( P e r v in ’e dönerek) B u n l a r senin için d e geçerli. G ü n d e bir kez s e ninle ilgili d ü şü n ü y o ru m . S izin h ak k ın ızd a so n ra değ e rlen d irm e ya pacağım . İzleme K urulunun, H ak e m K u rulunun insanlık tarih in d e de, İslam tarihin de de olm ası gerekir. Y üksek ova olayı, S a k in e ’lerin katli, Roboski, bunları k im ö ldürdü? H alka nasıl izah edeceğiz? Bu kurul şart tır. H akikatleri A ra ştırm a K o m isyon u şarttır. C enazelerim izin akıbeti bile belli değil. Yeraltındaki binlerce insanımızı kimler öld ürdü? H a kikat ve Y ü z le şm e K o m isy o n u şarttır. Bu dev let için de önemlidir. D evlet adın a işlenm iş binlerce suç vardır. S a k in e ’leri öldüren, Roboski’yi yapan, Y üksekova katliamı, bunlar açığa çıkmalıdır. Binlerce konu var. Devletin de hepsi sorumlu değil. Şim di tüm suçları M İ T ’e yıkıyorlar. İşte şim di H a k a n ’a suçu yüklüyorlar. M ilyon da bir de o lsa b e n im de k u şk u m var. B u n u n için bu k o m isyo nla tü m bunlar açığa çıkarılmalı. T ü r k i y e ’nin en değerli bilim insanların dan, huk ukçu lan n d a n oluşabilir. B u n lara soracaksınız. B arış ve ç ö z ü m süreci için kararın var mı, y o k m u ? B iz b ü y ü k dem o k ra tik ç ö z ü m e hazırız, siz hazır mısınız, değil misiniz? Elli bin kişi ölmüş, beş y ü z bin kişi dah a mı ölsün? Tarihin en temel so ru n u T B M M ’ye taşınmıyor. Tarihin yüzyıllık sorunu, kıyam et koparıp g ü n d e m e aldıracaksın. Ben enayi d eğilim , H am a l H a s s o değilim . Elli g ü n kaldı. K C K eski ta r z savaşm ayacak. Ö y le eski tarz gençleri ö ld ü rm e k le olmaz. 242 A K P de d ev let heyetini istism ar ediyor, kullanıyor. K ü rt sorunu k a l sın, bizim de h ü k ü m e tim iz devam etsin anlayışı var. Bu anlayış s o runu ağırlaştıra n anlayıştır. G e ç m iş t e de tü m h ü k ü m e tle r aynı politikayı g ü ttü . A K P de üç ayda gider. Politikacı g ü n ü n 24 saatini taktik üreterek geçirir. K im senin sizden stratejik ö n derlik beklediği yok. Kitleyi örgütlem e, d em o k ra tik h a m leler için ne yaptınız? Bu d ö n e m d e e şb aşk a n lar da kendilerini savaş yapanlar k o n u m u n d a gördü. A çıklam alar yaptı. Oysa barışı savaşan lar yapar. Barışı K C K yönetir. B D P en çok arabulucu olur. Selahattin Y ü ksek o v a’da “U m arım bir daha savaş o lm a z ” diyor. Gıiltan da böyle söylüyor. Siz diyem ezsiniz. Halkı sahte u m uda b a ğ la m a m a k lazım. O s m a n ’ı d a uyarm ıştım . H er gün o n la rc a kadın öldürülüyor. B u ölümler savaştan d a h a b e terdir. Bu devletin g ü venliği m eselesidir. Ben a n a m a da söyledim . Babam “ Beni b u kadının elinden k u rta r”, anam d a “ Beni b u adamdan k u rta r” diyordu. Ben hayret ediyordum . Bu aile ç ö k m ü ş diyordum. Ben de A po kaç kendini ku rtar dedim. C e zaevindeki k adınlard an yoğun m e k tu p la r alıyorum . M u a z z a m bir bağlılık ve aşkla yazıyorlar. K an dil’deki kadınlar da aynı. O n larda da bağlılık var. K adınla müthiş yaşanabilir, a m a kadın bugün zavallı bir durumda. Ç o c u k gelinler m e s e le s i. Çok acı bir şey. A ld ığ ın d a eş olur, tecavüz edersen leş olur. S o nra onun yüzüne nasıl bakılır? K a n dil’deki kızları biz böyle eğitiyoruz. H e m ayaklarını h em de bey in le rini g üçlendiriyoruz. İradelerini açıyoruz. ( P e rv in ’e dö nerek) B azen sizin d u ru m u n u z u g ü n lü k b ile d ü şü n ü yorum . Yirmi yıl ö n c e vahşice ölüm yaşadınız. A m a bu yaşam ın ne örgütlenm esi, n e ku ru m sa lla ş m a sı var. B e n d e n yardım isteyebilirsin, lider de olabilirsin, ö n d er de olabilirsin, a m a ce su r olm alısın. Kadını özgürleştirem eyen devrim , dev rim değildir. Kadını örgütleyem eyen örgüt, örgüt değildir. Ben sana yardım cı olam azsam önderlik y a p a mam. F atm a İzol ’d a n anlam lı bir m e k tu p aldım. K a d ın la r Tanrı İken k i tabından bahsediyor. G ılg a m eş ile ilgili soru soruyor. O kitaptan is tiyorum . B ir a r a fırsat b u lu rsa m o n a cevap yazacağım . B a tm a n ’dan D e r y a M o r a y ’dan da m e k tu p aldım. Pir S u ltan ’dan bir şiir yazmış. Pir Sultan ile ilgili kitap ve (Sırrı’ya d ö nere k) y o ru m u n u istiyorum. 243 •*=Ab2uİİak Û ea6an F o to ğ r a f d a gönderm işler. Ç ok değe r veriy oru m . Siirt C e za ev in d e Gülay Kılıçoğlu. O n a deyin ki, gelişiyorsun, yoğunlaş. B ana sekizinci n o ta diyor. A nlam lı mektuplardır. H epsine te k tek cevap yazam am . H e p s in e cevap verdiğim i kabul etsinler. B e s e ’nin de yazısını çok değerli b u lu y o ru m . A c a b a so m u tta da aynı yetenekte midir? (Pervin ve Sırrı’ya sordu) Nasıl buluyorsunuz? (İkisi de B e s e ’nin so m u tta da yetenekli ve başarılı olduğun u söyledi.) K endisini korusun. S a k in e ’yi vuran güç onu d a vurabilir. C u m a onlar d a ken d ilerin e çok dikkat etsinler. Güvenlik h e r şeyden önemlidir. Bunlar her an her şeyi yapabilirler. S on m a d d e BDP. B D P ö r g ü t,k a d ro ve eylem yaratmalı. B D P sekiz b aşlık te m elin d e neyi örgütleyebiliyor, o n a bakm alı. S eçim sonrası m uhte m e len B D P ve H D P kendi kongrelerini örgütleyebilir. B üy ü k ihtimalle H D P ü z e r in d e n b ir le ş m e olur. G erek irse B D P de, H D P de M e c lise girebilir. B u n la rı se çim s o n r a s ı d a k o n u şa ca ğ ız. H D P ’ye böyle bakılmalı. A lta n ’a da söyleyin, K ü rtlü ğ e yapılacak en iyi h i z m e t iki T ü rk aydınıyla d a o l s a ortaklaşmaktır. Ç o ğ u l m o d e li, d e m o kratik b ir im e sığd ırılm ış güçlü v atand a şı esas ala ra k çalışın. Yeni A n a y a s a ’da Vatan ta nım ı, ulus tanımı, cum h u riy et ta nım ı, yetkinin yerele devri h ususları değişecek. Buna göre siyaset yapın. E rm eniler de, S ü ry a n ile r de, kadınlar, fem inistler ve benzerleri d e d em okratik birim şeklinde örgütlenebilirler. Asıl sosyalizm de budur. Suriye için: K a n tona l sistem iyidir, destekliyorum . O sistemi S u r i y e ’ye yaym ayı bec erem ed iler. H e m savunm ayı g ü çlendirm e lile r, hem d e Y ü k se k K ü rt K onseyi yerine D e m o k ra tik K onseyi olu ştu r sunlar. B a rz a n i’nin adam ları g ir m e k isterse oraya girebilirler. C e n e v r e ’ye kendi m odeliyle gitsinler. A B D -R u sy a C e n e v r e ’de a n laşabilirler. Irak için: S ü le y m a n iy e ’den, B r a d o s t’tan Til K o ç e r ’e k a d a r öz sa v u n m a hattı o luşturulm alı. Sadece Kürt gerillası şe klinde değil, S u riy e benzeri özg ü rlü k gerillası oluşturulabilir. İran için: T ü rk iy e savaşı b aşlatırsa İ r a n ’la da, İ s r a il’le d e g örüşe bilirler. B en y a p ın da, y a p m a y ın da d em e m . G e liş e c e k savaş hem kentlerde h em kırda boyutlanır. K ız ılc a k ıy am et kopar. K ü rd ista n ’da zaten ja n d a r m a , em n iy et gibi oluşum ların ç o ğ u paralel dev let denetimindedir. Ç o k ç a barış diye k o n uşm a yın . Son elli gündür. Ö n e rile 244 rim iz m akuldür. K abul etsinler, etm ezlerse felaket olur. O nların h epsi genetik ajandır. İslam cısı da, Sağı da, S o lu da öyle dir. Bu tarikatları serbest bırakırsan ya davulcuya ya zurnacıya kaçar. İ r a n ’la ç a tış m a da olabilir. K endi kararlarını kendileri verirler. Bu k a s e tle r d e D u ran onlar için söy le d ik le rim dostça, yoldaşça eleştirilerdir. O n beş yıl önce söylediğim eleştirilerdir. B u eleştirileri o n la ra da y apm ıştım . U m a rım k e ndilerini aşıp yetkinleşm işlerdir. Ş im di b a ş a r m a zamanıdır. Yedi sayfalık m e k tu b u okudum . A n lam lı buldum . Bu hususları hü k ü m e tle görüşün, anlatın. Kilidin anahtarı size te s lim edilsin. K a n d il’in yedi sayfalık m e k tu b u n a cevabı, h ü küm etten yeşil ışık alırsam yazacağım . A lm a m ışsa m yazm ayacağım . A z ın lık la ra selam söyleyin. A v r u p a ’dakilerine de s e lam söyleyin. L eyla’yla te k r a r gelebilirsiniz. B D P yanlış anlam asın. B a rz a n i’yi i k n a etm e a m ac ıy la gelişi önemlidir. L e y la ’dan so n ra H D P E şbaşkan ları için izin isteyin. Yaresan h a lk ın a özel selam gönderiyorum . Değerlidirler, k end ile rini örgütlesinler. İra n ’daki genç ark adaşların idam ı için özel bir in tikam alacağız. İra n ’ı bu cellatlara te s lim etmeyeceğiz. P . B u ld an : K a n d il’dekiler İran ile idam k o n u su n u özel g ö r ü ş m ü ş ler. İdam ların kabul edilem ez olduğunu söylemişler. A . O c a l a n : Bir dah a konuşsunlar. Bu sefer benim a d ım a k o n u ş sunlar. İran ne an la m a geldiğini bilir. İdam ları kabul e tm e m iz m ü m kün değil. B a rz a n i’ye özel selam larım ı iletin. K ürt K ongresi şarttır. K ongre gerçekleşirse sen Başkansın, Leyla eşbaşkandır diyeceksiniz. Bu k o n grenin Başkanı olacaksın diyeceksin. Ö calan senin hukuk u n u tanıyor, sen de Ö c a l a n ’ın h u k u k u n u tanıyacaksın diyeceksiniz. B a k i ’nin so ru ların a d a cevap vereyim. K om plo b ü y ü k oranda ay dınlanm ıştır. B u n u n so n u ç la rın d a n u m u tlu y u m . B i rç o k b o y u tu y la tedbirleri de alınmıştır. Bu paralel devlet m eselesini d e çözdüm . İmralı süreci b o ş bir süreç değildir, ç o k do lu bir süreçtir. S o n u ca g itm e k o n u su risklidir. H ü k ü m e t bu kon uda adım atamıyor. H ü k ü m e t a d ım a ta rsa K ü rt m e se le sin i çözeceğiz, d e m o k ra tik le şm e y i başaracağız. B u büyük bir başarı olur. P. B u ld an: E şb aşkanların hepsi se lam söylemişti. 245 rzA biu M ak (D cnâtın A. Ö calan : N e yapıyorlar, çalışıyorlar mı? G ültan m e rk e zd e mi çalışıyor, yerelde mi? P. B u ld an: Yerelde çalışıyor B a şk a n ım . D iy arb a k ır’dan hiç ç ık mıyor. A. Ö calan : İyi yapıyor, öyle çalışsınlar. A h m e t ne yapıyor, o da mı y ere ld e çalışıyor? P. B u l d a n : Evet, o da M a rd in ’den hiç çıkmıyor. A. Ö c a la n : Aysel ne V an’dan mı hiç çıkmıyor? S. S. Ö n d e r : Aysel bu runlarla uğraşıyor. O sm a n A. Ö c a l a n : S iz d e bu yapıyor, O sm a n ne yapıyor? Aysel de a ra Van’a p ek gidem iyor. Bazı ailevi so d a U r f a ’da çalışıyor. te m e ld e selam söyleyin. Aysel onlar ve D T K ’ye ilişkin d eğe rlen d irm e y i d a h a sonra yapacağım . Bingöl nasıl, gidiyor m u su n u z ? İ. B alu k en : O lum lu bir hava var. Bingöl ve E lazığ h a lk ın a s e la m larınızı ilettim. B ü y ü k bir c o ş k u y la karşılandı. G e ç e n h afta Karakoç a n ’daydım . A . Ö calan: K arakoçan önemlidir. M a z l u m ’un memleketidir. B in g ö l'd e d e H a y r i ’lerin k ah ra m an lığ ı önem lidir. A slın d a bir ara onu S uriye’ye alacaktım, am a olmadı. A labilseydim ço k d a h a farklı şeyler de yapacaktı. B ir d e Zeki Y ıld ız vardı, kahram an bir arkadaştı. Bu te m eld e herkese selam ım ı söyleyin. P. B u ld an: G örüşm elerin olmadığı z a m a n la rd a İğdır’a gidiyorum. S eçim çalışm aları yoğu n bir tem poyla d e v a m ediyor. A . Ö calan: İğdır’a özel ön em vermeniz gerekiyor. İyi yapıyorsunuz. P. B u l d a n :B a ş k a n ım , son o la ra k birkaç kez N ejdet Buldan size özel selam gö n d erd i. A m a ben K a n d il’deki arkadaşların bilgisi d ı şın d a b u n u size söylem edim . S on K a n d il’e g id işim iz d e bu d u r u m d a H eval C u m a ’yla g ö rüştüm . O d a bu s e fe r söyleyebilirsiniz, hatta bizim d e selam ım ızı söyleyin, buraya gelsin g örüşelim dediler. A. Ö calan: Evet, o neden öyle yaptı? Sorunu neydi? B ana karşı çok saygılıydı. P. B u ld a n : A v r u p a ’d a b ir grupla hareket etti. A m a şu a n d a piş man. A. Ö calan: K im d ir bu A v ru p a ’dakiler? İsimleri nedir? P. B u ld an : B ilm iy o ru m , bahsetm ed i. 246 A . Ö calan : Evet, K andil’dek iler ile görüşebilir, g örev de üstlene bilir. Emeği vardı, kend isine yazık etti.Sağlığı elveriyorsa görev a la bilir. K a n d il’e gitsin, görüşsün. G e v e r ’e katkı sunabilir. G c v e r ’e ç o k önem veriyorum. G ever halkı kahramandır. Ulusal k ü ltürüne ve k im liğine bağlıdır. Kendisi de katkısını özdesunm alıdır. EK 1 (Gündem: Ç ö z ü m ü n pratik gelişimi) 1- Ö zde tarihsel İslam , ü m m e t-m illet ittifakını (K ürt-T ürk b o y u tuyla) güncellem ektir. 2- Devletin federasyonlaşm asıyla değil, ü m m e t-m illet o la ra k t o p lumun ça ğdaş dem okratikleşm esidir. 3- B unun için A n aya sal-ya sal çerçevenin kabulüdür. 4- K ürdistan Ö zg ü rlü k H a re k e ti’nin kendini yasal tasfiyesi değil, D em o k ra tik C u m h u riy e tin tarihsel, toplu m sal te m e l un suru olarak, d em o k ra tik (özgür ve öze rk) birim o la ra k ifade e t m e ve k u r u m la ş masıdır. 5- O rta d o ğ u b a ş ta o lm a k üzere, uluslararası alan d a ve içte b a ğ ım sız ve özgür cu m h u riy etin temel to p lu m sal dayanağı o la ra k k a b u lü dür. 6- Eski tasfiyeci sistemin içinde e rim e tam bir çıkmazdır. Ç a tışm a ve savaşa davetiyedir. 7- H ukuki boyutuyla her türlü hukuk dışı oluşum ların sözleşm eyle (af değil) yeni d em okra tik devlet ve toplum sistem iyle b ü tü n le ş m e dir. 8- H ukuki boyut te m elinde (yasal olarak) ekon om ik, sosyal, e k o lojik, kadının ö z g ürlüğü ve güvenliğin som ut araçlarla teminidir. Gündem- 7 Şubat 2014 (Devlet Heyeti) EK 2 9- T ü m bu hususlarda İzlem e K u ru lu ve H akikati A ra ştırm a K o m isyonu eşliğinde anlamlı-araçlı m üz ak e re lere ivedilikle (ekipli) g e çiştir, 247 K ^4b2uiiah Ö caian EK 3 1- T ü rk iy e ’de darbe gerçeği, K ürt sorunu ve ç ö z ü m süreci. 2- A K P dönem in d e darb e m ekanizm ası nasıl işliyor? 3- Kürt Ö zg ü rlü k Hareketi doğru anlaşılm adıkça T C neden dar b e le rd e n k urtu la m az ? 4- T C ’nin k u rulu şun da m inimalizm a, nedenleri ve sonuçları. 5- C u m h u riy e t, kriz ve d a r b e le r i a n c ak O r t a d o ğ u j e o p o litiğ in e bağlı olarak bölgesel çıkışla aşabilir. 6- T ürkiye’n in O r t a d o ğ u ’daki je o p o litiğ in d e Kürtlerin rolü. B ö l g e s e l çıkış d a K ü rtle rsiz ( Ö z g ü r K ü rtsü z ) olmaz, 7- Yakın d ö n e m darbe pratiğinde asker ve sivil cem aatin yer d e ğ i şim ini nasıl anlam alıyız? 8- M İ T ü z e r in d e y ü r ü tü le n m ü c a d e le n i n a ltın d a k i nedenler. İç savaş, bölgesel savaş ve bağlantısı. EK 4 9- Son otuz y ıld a P K K önderlikli K ürt Ö zgürlük Hareketi, iktidar savaşlarında nasıl k ullan ılm aya çalışıldı? 10- Yeni d ö n e m in T ü rk i y e ’si, cum huriyeti ve ulusu a nc ak K ü rt so ru n u n a (genelde d em okra si sorununa) radikal, evrensel ve d e m o k r a tik çöz ü m le m üm kü ndür. 11- İmralı süreci, iktidar hesaplaşm aları ve ç ö z ü m d e k i rolü. 12- G ü n c e l durum : Ya d e m o k r a tik ç ö z ü m ya d a o r ta boy iç sa v a ş... EK S (B D P -H D P Heyetiyle g örüşm e g ü n d em i-8 Şubat 2014) 1Diyalog sürecinin m ü z a k e re sürecine evrilm em esinde tem el s o runlar: a- Kayıt dışı olm a, süreci sadece M İ T Yasasıyla yönetme. b- M ü z ak e re başlıklarının halen onaylanm am ası. c- M ü z ak e re heyetlerinin teşkiline geçilm em esi. d- O n ay la n an hususların o r ta k im za altına alınm am ası. e- İzlem e K u ru lu n u n oluşturulm am ası. f- Hakikatleri 248 A r a ş tır m a ve Y ü zle şm e K om ite sinin oluşm am ası. 2- H ü k ü m e t barış ve ç ö z ü m sürec in e k a r a r v e r e c e k y e ten e k ten yoksunluk sergiliyor. 3- G ü c ü varsa d a çok yönlü (b aşta sınıfsal) nedenlerle hayata ge çirmiyor. 4- T B M M ’d e karar d üzeyinde tartışılm ıyor. G e ç iş tirm e ve o y a lama anlam ında, h ü k m ü ve yetkisi olm ayan çabalarla yetiniyor. EK 6 5- H ü k ü m et ve A K P on iki yıllık hü k ü m e t d ö n e m in in alışkanlık la rın a güvenerek (denge oyunları) K ü rt s o r u n u n u n ç ö z ü m ü n e değil, istism arına dayalı bir politikayı e s a s alıyor. 6- G enelde tüm geçm iş h ü k ü m e tle r aynı politikayı güttü. A m a h e p s i (1 9 9 0 ’d a n b eri) b u politikanın k urbanı o lm a k ta n kurtulam adı. 7- H ü k ü m etin halen bu beklenti içinde olm ası bü y ü k bir ça tışm a ve iç savaş riski taşıyor. 8- P K K ’nin bu süreçte ( 1993’ten beri) tavrı dürüst o lm a k la bir likte, yaratıcı ve an ında sürecin ru h u n a uygun o lm a yan (ateşkeslerin çok k ötü ve aleyhte kullanılm ası) özel savaş ham lelerin e yanıt geliştiremedi. 9- Son ça tışm asızlık sürecin de (21 M a rt 2013) aynı yetm ezlik y a şandı. Ö nderliğin içinde b u lu n d u ğ u koşullar esas alınarak an ında is tismarcı y önte m le re karşı tavırlar-karşı ham leler geliştirilemedi. EK 7 10- B D P ü zerinden y ürütülm ek istenen dem o k ra tik siyaset ve h u k u k i adım lar k o n u su n d a dah a d a başarısız kalındı. 11- B D P süreç içinde k o n u m u n u d o ğ ru tanım layam adı. K en dini savaş sürecinin politik m is y o n sahibi yerine koydu. H alb uki savaş ve b a r ış k onusunda söz sa h ib i K C K o lm a k zorundaydı. Ç ü n k ü barışı, savaş yapanlar kararlaştırır. 12- B D P sü reç te a n c ak arabulucu olabilir. Eşbaşkanlık düzeyinde sürekli barış ve savaş kon u su n d a p r o p a g a n d a yapm aları (özellikle içerik vahim) yetkilerini aşmaktır. B u n ed e n le h ü k ü m e t ta ra fınd an defalarca uyarı Idılar. Fezlekelerle T B M M dışı kalmayla yüz y ü z e g el diler. 13- B D P kendini T ü rk iy e ’nin ek onom ik, sosyal ve kültürel, siya249 x d b iu M a h Ö caûan sal, d em ok ratik ve hukuki ko şu llan n d a yeniden tanım layarak siyaset, örgüt ve eylem (dolayısıyla dem okratik siyasi çözümler) üretm eyi be cerm elidir. B unun esas görevi o ld uğun u bilerek her düzeyde yeterli kadrosal ve örgütsel çalışm alar te m elin d e yeniden (reorganize) ö r gütlenm elidir. EK 8 14- H D P -H D K , B D P ve D T K ’nin tecrübesinden yararlanarak aynı h atalara dü şm e m e li, gere k en yaratıcılığı göstermelidir. 15- M u h te m e l s e ç im sonrası (30 M a rt) T ürkiye çapında, resm i o r ta k siyasi araç olm a n ın ta rtışm ası geliştirilmeli. En uygun model konusu netleşmelidir. B D P -D T P H eyetiyle g ö r ü ş m e g ü n d e m in e ek 1- D iy alo g ve ça tışm asızlık s ü rec in e ço k p a s if yaklaşıldı. 2- H albuki gerek 156 sayfalık Yol H aritası, g ere kse D em o k ra tik Ulus Ç ö z ü m ü adlı eserlerde ne yapm alı ve nasıl y ap m alıy a ilişkin y e terli perspektifler vardı. Sekiz b oyutu her k u r u m ve sorum lu birey kendi som u tu n d a uygulayabilirdi. 3- H e p devletten ve A K P ’den beklentiler dile getirildi. H ük ü m et de s a d e c e bu beklentileri o yalam a a m a c ıy la kullandı. K endinc e ta s fiyeci davrandı. Sonuç alm aya çalıştı. 4- H e r d ö n em d en d a h a ço k bu d ö n e m d e ç a b a y o ğ u n lu ğ u ve y ara tıcı o lm a k ta n sıkça bahsettim . 5- Bireysel ve örgütsel (k urum sal) ç a lışm ala rd a sınırlar karıştı. 6- S o n u ç ta h e r şey İmralı’ya yıkıldı. Halk bu yönlü beklentiye so kuldu. Her ne k adar herkes iyi niyetli olsa d a . .. 8 Şubat 2014 250 -)m îa $ i ^ A fo tİa tl Siyaset özgürleşmeden yaşamın hiçbir alanı özgürleşmez (B aş k an g ö r ü ş m e d e n ö n c e baş d ö n m e si o ld u ğ u n u söyleyerek, bun u son günlerdeki y o ğ u n la şm a sın a bağladı. İdris Bey birkaç tıbbi s o r u sorararak d u r u m u anlam aya çalıştı.) A. Ö calan: B u n l a r ö n e m l id e ğ i l,b iz g ö r ü ş m e m iz e başlayalım. A k tarımlarınızı alayım . Biraz hızlı olsun, vakti verimli kullanalım . İ. B aluk en : B a şk an ım , h ü k ü m e t yetkilileri, H a k a n F i d a n ve K C K B aşkanlık K onseyi ile g ö rüşm elerim iz oldu. Onları aktararak toplan tıya d eva m edelim . A . Ö c a la n : Evet, h em en özetle ak tarım la rın ız yapın. İ. B aluken: B u rad a k i toplan tım ızdan bir h a f t a s o n r a Bcşir Atalay v e E t k a n Ala ile g ö rü şm e yaptık. B urada k o n u ştu ğ u m u z konuları ve sürecin geldiği aşam ayı kendilerine aktardık, A . Ö calan : Evet, özetle alayım. İ. B alu k en : Ö zellikle m ü z ak e re sürecine geçilm esini, m üz ake re heyetlerinin o lu ştu ru la rak sizinle görüşmeleri gerektiğini ifade ettik. Sürecin yasal statü sü n ü n oluşturulm asının ivedilikle hayata g eç iril m esi gerektiğini söyledik. S ekiz k o m is y o n ö n e rin iz d o ğ r u ltu su n d a A K P ’nin de h eye tle r oluşturm ası ve bu heyetlerin bir an önce ç a lış m alara b aşlam ası gerektiğ in ifade ettik. Proje ve yo l haritasıyla yak la şm alarının çok önem li o ld u ğ u n u ifade ettik. A. Ö ca la n : Evet. G en e l ilkeleri belirtm işsiniz. O nlar ne dediler? İ. B aluk en : H er ikisi de g ö r ü ş m e sırasında p ek çok not aldı. Bu konuları B a ş b a k a n la görüşeceklerini söylediler. Kendi hazırladıkları d e m o k ra tik le şm e paketini övdüler. Bu paketlerin dev am edeceğini, 251 *zAb?>uMah Ö eaİan dolayısıyla bu adımların bir süreç o ld u ğ u n u if a d e elliler. A K P g r u bun u n ve T ü rk iy e’deki halkın ho m o je n olm adığını, bu n e d e n le belli hassasiyetleri göz ö n ünde bulu ndurarak hareket ettiklerini söylediler. Seçim sonrası işlerin daha kolay olacağım, za m a nlam a açısından dik katli d av ranm ak zo ru n d a olduklarını ifade ettiler. H asta tutsaklar m e selesini kendilerine ayrıntılı aktarmıştık, Bu konuda da adım atılması gerektiğini, bunun insani bir m esele oldu ğunu ifade ettiler. Bakanlar K u ru lu n d a d a bunun dile getirildiğini söylediler. A ncak bug üne kadar hasta arka daşla rım ız ile ilgili atılmış tek bir so m u t adım yok. O nun d ışın d a h ü k ü m e tin çö z ü m süreci k o n u s u n d a kararlı o ld u ğunu, a n c a k bu s ü re c in ciddi zorlukları o ld u ğ u n u ifade ettiler. T ü r k iy e ’d e yaşan a n siyasi krizlerin aşılm a sı d u r u m u n d a sürec in de rahatlayacağını ifade ettiler. Sürece desteğin Türkiye’de yüzde 80'lere vardığını, bö lg e d e bu oranın d a h a y üksek o ld u ğ u n u ifade ettiler. A n ca k som ut adım atm a noktasında herhangi bir sonuç aldığımızı söyleyemem. A. Ö calan: Evet. Bu konuları dün biz de konuştuk. A k tarım ları nıza d e v a m edin. İ. B aluk en : Bekir B o z d ağ ile bir g ö rü şm e yaptık. B e şir ve E fkan Beyler ve ve Bekir B o z d a ğ ile yaptığımız gö rü şm ey i P ervin H anım ile birlikte yürüttük. B ekir B ozdağ ile g ö rü ş m e m iz d e özellikle M ü zakere Yasası üzerinde durduk. T oplum sal B a rış ve M ü z ak e re Y asa sını M e c lis B a ş k a n lığ ın a d a su n m u ş tu k . H a z ır la d ığ ım ız yasa tasarısını o n la ra d a verdik. K e n d ile rin in de b u n u in c e le m e sin in ö n em li o ld u ğ u n u , kendi fo rm ü lleriy le b iz im le ta rtışab ilec ek le rin i ifade ettik. Y ine hasta tutsaklarla, bir an ö n c e tahliye edilm e si g ere ken ark a d aşla rla ilgili d u r u m u g ö rü ştü k B u k o n u d a o da diğerleri gibi haklı o ld u ğ u m u z u , bazı yasal düzenlem elerin yapılm ası gere k tiğini söyledi. A dli tıp süreçlerini devre dışı b ıra k m a k için üniversite hastaneleri ve lam teşekküllü devlet hastanelerinin raporlarının yeterli olm ası gerektiğini belirttik. K endisi de bu k o nud a b ir yasal d ü z e n leme yapılabileceğini, am a bunun seçim son rasına kalacağını ifade etti. D iğer h astalar için elektronik takibi ö n gö rec ek bir m e k an iz m a için çalışm a yaptıklarını söyledi. B u g ü n e k a d a r herhangi bir s o m u t g elişm e bu k o n u d a yoktur. A. Ö calan: Evet. H azırladığınız yasa tasarısını ben de inceledim. 252 O k a d a r d e ta y a g e r e k de yoktur. Birkaç m a d d e ile halledilebilir. B u konularda d ün de görüşlerim i onlara ifade ettim. İ. B aluken: Terörle M ü c ad e le K anununu n kaldırılması gerektiğini ifade ettik. S eçim sonrasında kaldırılacağını söyledi. Y ine uzun tu tukluluk süreleri için yedi yıllık b ir süre öngörm ü şlerd i. B iz b u n u n kabul e d ile m e z o l d u ğ u n u söyledik, so n ra b u n u b e ş y ıla indirdiler. Bizim aç ım ızd a n yeterli olm ayan bir düzenlem edir. Ayrıca d a h a önce sun d u ğ u m u z 125 m addelik d em o k ra tik le şm e ö nerileri ve yasal m ev zuata dönük g ö rü şle rim iz i ilettik. G izli tanık, telefon din le m e leri, ö ze l yetkili m ahkem eler, Terörle M ü c ad e le K an u n u , tutu kluluk sü releri ko nularında h az ırladığınu z çalışm aları kendilerine aktardık. A. Ö calan : Evet, b un la r detaylardır. Ö n em li olan ilkelerdir. Tabii siz g ö rü şm elerinizd e b u konuları detaylı tartışın. A m a ö nem li olan ilkesel olarak ne yapacağımızdır. O ilkeleri ben dün onlara aktardım. İ. B aluken: A h m e t D avu to ğ lu ile bir g ö r ü şm e m iz oldu. Bu g ö r ü ş meyi Sırrı S üreyya Ö n d e r ile birlikte yaptık. Bir buçuk saati aşan bir g örüşm e o ldu. A n a g ü n d em m addesi Rojava ve Suriye politikasıydı. Türkiye'nin politikası ile ilgili eleştirilerim izi ilettik, Ayrıca K obani'de yapılan b ir hastane için A vrupa'da toplanan tıbbi m a lz e m e n in geçişi için S u ru ç kapısının kullandırılması, insani yardım ların eng e l lenm em esi ve A frin kapısının açılm ası işini konuştuk. S. S. Ö n d er: A k tarım lar bitsin, ben de ekleyeceğim , İ. B aluken: D a v u to ğ lu ’n un R ojava ile ilgili sizle g ö rü şm e s i ge rektiğini özellikle belirttik. B a ş k a n ’ın yirm i yılı aşkın deney im in in old uğunu, beş yıl ön ce de devlet heyetiyle p e k çok konunu n payla şıldığım ifade ettik. Suriye ve R ojava’da devletin ne yapm ası gere k tiğini sizin beş yıl önce devlet heyetine de ilettiğinizi söyledik. O nedenle Rojava ve S u riy e’deki y an lışta n d ö n ü lm e k isteniyorsa Başk a n ’la kendisinin y a da heyetlerinin g ö rü şm e s in in ö nem li o ld u ğ u n u söyledik. A. Ö calan: N e dedi peki? İ. B aluk en : D iyarb a kır konuşm asını ö rnek gösterdi. O ra d a ulusdevlet anlayışının aşılm ası gerektiğini belirtmişti. Bize b u d ü ş ü n c e sinin Nevvroz D e k la r a s y o n u n d a b e lirttiğ in iz g ö r ü şle rle ne k adar örtiiştüğünü anlattı. A, Ö calan : Evet. Teoride belki olabilir, am a pratikte bir karşılığı 253 ı *db 2 u û la h (Dcaûan yok söylediklerinin. Z aten bu m eseleler o n u da aşar. D avu toğlu da bun u biliyor. B aşka ne dedi? İ. B alu k en : Dış p olitika ve Suriye k o n u su n d a neler yaptıklarını ço k uzun şekilde tekrarladı. S uriye’d e P Y D 'n in rejim le hareket etti ğini, m u h a le f e tle o r ta k la şm a d ığ ın ı ve diğer K ü rt g ru p la r ın a baskı yaptığını anlattı. P Y D 'nin sö z ü n e g ü v en ilm e d iğ in i, a s lın d a S alih M ü slim 'in A n k a r a ’ya g elişin in ö n e m li olduğunu, ancak b u n u n ö n e m inin P Y D ta rafından bilinm ediğini ifade etti. A. Ö calan: Bunlar d o ğ ru değil. N e yapılm ası gerektiği bellidir. İ. B aluken: Davutoğlu ısrarla PYD'nin R usya ve İran ile sıkı ilişkiler içinde old uğunu, bunun bilgilerinin kendilerinde olduğunu ifade edi yor. İnsani yardım ı engellem elerini bazı gerekçelere dayandırıyor. PYD 'nin rejime desteğini kesmesi, m uhalefetle hareket etmesi ve diğer Kürt gruplarıyla ilişkiler geliştirmesi du ru m u n d a desteklem eye hazır olduğıunu ifade etti. Biz bu bilgilerin d o ğ r u olmadığını söyledik. G ü n cel sorunlar için Rojava konusunda belirleyecekleri bir komisyonla bazı konuları ortaklaştırm a ça basına girebileceğim izi ifade ettik. A. Ö calan : Evet. Bu çabanızı anlıyorum. A m a Rojava konusu hem sizi hem de D a v u toğlu'nu aşan bir konudur. B u r a d a gö rü şm em iz g e rektiğini dün de söyledim. S. S. Ö n d er: Biz bu kom isyonu insani yardım lar, sın ır kapılarının açılm ası k o n u su n d a bazı sorunların aşılm ası için önerdik. A. Ö calan : Evet. O nları görüşebilirsiniz. İ. B alu k en : I M a r t 2 0 1 4 tarihinde K a n d il’de arkadaşlarla g ö r ü ş tüm. A. Ö c a la n : Tek m i gittin? İ. B alu k en : Evet, b u sefer te k gittim. P e rv in H a n ım ın 8 M a r t e t kin lik leri dolayısıyla yoğun bir p rog ram ı vardı, Sırrı B ey de se çim ça lış m a la n n d a y d ı. Bu n e d e n le te k gittim. A . Ö ca la n : K im lerle görüştün? D u rum ları nasıldı? İ. B alu k en : C e m il B ayık, Ali Haydar, M u stafa K arasu ve E lif P a zarcık ile görüştü m . A rka daşların d u r u m u ve m o ralleri gayet iyiydi, Size selam larını ve b ağlılık ların ı dile getirdiler. Üç buçu k sayfalık bir m e ktup yazm ışlardı, size ulaştırılm ası için o n u A dale t B a k a n lı ğına iletmiştim. A . Ö calan: Evet, m ektu bu aldım . Z aten çok güzel yazmışlar. H er 254 ^ y )m tah . jV o tia U şeye değinmişler. Mektubun dışında aktaracakların, gözlemlerin var mı? İ. B aluken: Evet. M e k tu p ta d a değinm işlerdi arkadaşlar. A K P 'nin önem li bir fırsatı kaçırdığını düşünüyorlar. Ö n d e rlik A K P 'y e bu s o runu ç ö z m e gibi tarihi bir fırsat verdi. A m a A K P'nin d eğerlen direm e diğini düşünüyorlar. A K P 'n in giderek güç kaybettiğini ve istese de artık bu so ru n u çözem eyeceğini düşünüyorlar. R ıza Zerab'ı bırakan A K P h asta tutsaklar m eselesinde bile adım atmamıştır diyorlar. B u tavrın zorlayıcı o ld u ğ u n u ifade ediyorlar. K apitalist m o d e rn iten in A K P 'yi bitirm ek için ham leler yaptığını, am acın Fetullahçılardan olu şan bir yönetim o lu ştu rm a k old u ğ u n u ifade ettiler. Tavırlarının ne A K P ne d e Fctullahçı yönetim ara sında olacağını d ile getirdiler. B D P ve H D P 'n in dem okrasi güçleriyle b era b er bir alternatif o lu şturm ası ve bu alternatifi halk la buluşturm ası gerektiğini ifade ettiler. K ürt H a reketinin T ürkiye’deki dem okrasi çevreleriyle beraber ç ö z ü m yarata bileceğini, bunun olanaklarının oluşturulm ası gerektiğini ifade ettiler. A. Ö calan : Evet, bun la rı m e k tu p ta d a yazm ışlardı. B u kon uları biliyorum . B aşk a aktaracağın v a r m ı? İ . B alu k en : K D P ile ilgili d eğerlendirm eleri oldu. K D P 'n in Rojava’da ihanet içerisinde olduğunu, ulu sal konferansı yap tırm am a k için d e özel olarak b a z ı politikaları devreye koymaya çalıştığını ifade et tiler. A. Ö calan: Evet, biliyorum , bu konularda d a m e k tu p ta d e ğ in m iş lerdi. O n eden le verdiğiniz bilgiler yeterlidir. B a şk a ne g özlem led in? İ. B aluk en : A rkadaşlar D em o k ra tik İslam Konferansı ile ilgili bir önceki g ö rü şm e m iz d e H üdap ar'ın k o n u m u y la ilgili dile getirdiğiniz bazı h ususlara değindiler. A. Ö calan: Evet, ne diyorlar? H ü d a p a r'ın k on u m u n u nasıl görü yorlar? İ. B aluk en : H üdapar'ın b a ğ ım sız olm ad ığ ın ı düşünüyorlar. İran, Suriye ve E l-K a id e ile ilişkide o ld u ğ u n u düşünüyorlar. H üdapar'ın katılım ı k o n u su n d a kaygıları var. K onferansı b o şa çıkarm ak için k a tılmak isteyebilirler. A. Ö calan: Evet. Boşa ç ık a r m a k isteyebilirler. Ö yleyse k a tılm a larının bir anlam ı olmaz. B a şk a bir ko nu v a r m ıydı? İ. B aluken: A rkadaşlar Suriye k onusunda bazı değerlendirm elerde bulundular. Suriye’de karşım ızda sadece Suriye devletinin olm adığını, 255 'K=4b?ıtMiih Ö eahm . asıl gücün İran devleti olduğu nu ifade ettiler. S u r iy e v e İ r a n ’ın Kürtlerin kon um u n d a n çok rahatsız olduğunu ifade ettiler. H em kantonların ila nından hem de R ojav a’nın çetelerden arınm asından İran çok rahatsız dır. Til K o ç e r ’in ticarete açılmasını İran önlüyor. A . Ö calan : Til K oçer kapısı ticarete aç ılm am ış mı? N iye a ç ılm a m ış? İran M aliki'ye baskı m ı yapıyor? İ. B a lu k en : Evet. Şu anda k ısm i olarak insanı yardım a açıktır. T icarete açılm asını İran engelliyor. İran ayrıca A rap k e sim lerini d e h are k ete karşı kışkırtıyor. Bu n ed e n le arkadaşlar atac ak ları h er ad ım ın siyasal so n u c u n u hesap e d e rek davranıyorlar. A. O calan : Evet. B a ş k a var mı aktaracağınız? I. B alu k en : A rk a d aşlar savunm alarınızın basım ın a h ala izin v e r ilm e diğini bilm enizi istediler. Ayrıca ö z g ü rlü ğ ü n ü z için başlatılan imza kam p an y a sı T ürkiye’de yasaklandı. Bunları bilmeniz gerektiğini d ü şü n ü y o ru z. B a şk a n ım , E rbil'de b ir b ü r o m u z var. B ü ro d a k i ark a daşların size özel selam ları vardı. A. Ö calan : B ü ro P Ç D K 'n in mi, yoksa farklı bir isim de mi? I. B alu k en : B D P ism iyle b ü r o m u z var. U z u n süredir arkadaşlar iyi bir ça lışm a yürütüyorlar. T ürkiye’den gelenler ve oradaki h a lk ı m ız la bazı çalışm aları iyi bir şekilde örgütlüyorlar. S. S. Ö n d er: A yrıca K u z e y ’den g idenlerin, K C K D avasından g i denlerin h e m duruşm alarını izlemek, h e m dayanışm alarını sağlam ak, h em de sorunlarım g id e rm e k an lam ında işlev görüyorlar. B arzani yö netimi onların o tu r u m ve ç a lışm a hakları k o n u s u n d a hep engelleyici bir tu tu m içerisinde. A ğırlıklı m e saileri b u n a giriyor. A yrıca diğ e r K ürt siyasal yapıları ve Barzanilerle belli seviyede diplom atik ilişkiler kuruyorlar. A . Ö calan: Bu önem lidir. H e r a n lam d a iyi çalışıp kendilerini ör gütlesinler. E k o n o m ik , sosyal, siyasal pek çok k o n u d a iyi çalışm alar o rta y a koyabilirler. E k o n o m i an lam ın d a işadam larıyla ilişkiler k u r sunlar. I. B aluk en : S e ç im çalışmaları sırasında K o m a B e rx w e d an sa n at çıları da yoğun bir şekilde çalışıyorlar. O nların sizlere özel selamları var. A. Ö calan: Evet, siz de selam söyleyin. B u sanat k o n u su n a biraz değineceğim . 256 İ. B aluk en : B aşkanım , ben im ak tarac ak la rım bu kadar. A . Ö calan: (Pervin'e dönerek) Evet, sizin aktarım ınızı alayım. P. B u ld an : B a şk an ım , hüküm etle yapılan bütün g ö rü şm e le re ben de katıldım . Ayrıca H aka n Fidan ile de bir g örüşm e yaptık. O nu Sırrı Bey aktaracak. Ben 21 Şubat tarihinde A v ru p a ’ya gittim. Ö n c e B rük s e l’e gittim. Remzi K artal, Z ü b e y ir Aydar, S a k in e K a ra k o ç a n ve F erda Ç e tin ’le g örüştüm . A yrıca görüşm ey e A B D E M 'd e n arkadaşlar da katıldılar. A. Ö calan: A B D E M ne oluyor? P. B u ld an: A B ve D em okrasi M eclisi, A v ru p a K o n f e r a n s ın d a n so n ra oluştu. 57 birleşeni var. H epsinin selam, saygı v e bağlılıkları var. Arkadaşların tek tek görüşm elerini aktarm aktan ziyade genel gö rüşm elerini aktaracağım . H ü k ü m e tin genel yaklaşım larından rahat sızlar. A v ru p a sa h a s ın d a d e m o k ra tik in ş a süreci ça lışm ala rı ve örgütlenm elerin yapıldığını ifade ettiler. Ayrıca bir yıllık süreci de ğerlendirdiler. H areket olarak siyaseten başarılı ve kazançlıyız d e d i ler. D ip lo m a tik o la ra k d a k a z an ç lıy ız. B a ş k a n ’ın k o n u m u n d a da başarılıyız. Bir A m erikalı uzm anın “ Bu süreçten sonra hiç k im s e A b dullah Öcalan'ı eski statüde tu ta m a z ” d e diğini aktardılar. U zm a n ın ismini vermediler. A. Öcalan: (Gülerek) Amerika yapacağını yaptı zaten. Bize savaş açtı. P. B u ld an: B u anlam da kazançlıyız dediler. Rojava’da da kazançlı oldu ğ u m u z u ifad e ettiler. Aynı z a m a n d a h ü k ü m e tin de kazançlı ol duğunu söylediler. A . Ö calan: Nasıl yani? P . Buldan: 2012'nin şiddetiyle geçseydi hü k ü m e t kaybederdi. T ü r kiye’de bu a n la m d a kazançlı çıktı dediler. A . Ö calan: D o ğru bir tespit. P. B u ld an: S ak ine K arakoçan'ın da şöyle b ir tespiti var. "K adınlar g id e re k k endi sistem lerini oluşturuyor. R ojava buna örnektir. Roj a v a ’daki d e v rim aynı z a m a n d a bir k adın devrim idir" dedi. A yrıca benim için yaptığınız d eğerlendirm eleri kendilerine sayıyorlar. A . Ö calan: D o ğ ru , sizin şa hsınızda y aptığım kadın d e ğ e rle n d ir meleri bütün kadınlar için geçerlidir. P. B u ld an: G en e l ola ra k ark adaşlar Ö nderliğin aldığı kararların arkasındayız dediler. A yrıca K ö ln 'd e Ö c a la n 'a Ö z g ü r lü k İnisiyatifi 257 *=Ab7)uMaiı (D caian bürosunu ziyaret ettim. 9 9'da k u ru lan bir inisiyatif. G ittim, yerlerini gezdim . K itaplarınız o r a d a yabancı dillere çevriliyor, broşürlere b a sılıyor. O ra d a çalışan arkadaşların d a size özel selam ları var. Ayrıca 8 M a rt etkin likleriyle ilgili kısa bir bilgi vereyim. Ağrı, Kars, Bitlis ve İğdır m iting le rine katıldım . A . Ö calan : Nasıl, kadın k a tılım ı iyi m iydi? P. B u ld an : Evet B a şk an ım , d iğ e r senelere göre bu se n e h e r yerde kadın katılım ı o ld u k ç a yoğundu. Sadece 8 M a rt değil, 15 Ş ubat pro testoları d a bu d ö n e m ç o k daha kitlesel geçti. B ugün de İstanbul ve U r f a ’da k adın m itingleri vardı. Yarın da ö ze l olarak H a lfe ti’de bir kutla m a yapılacak. Sizin d a h a ö n c e k i g örüşm elerde k ad ın a d a ir yap m ış o ld u ğ u n u z d e ğ e rle n d ir m e le r d e n bir m e tin hazırladık. S izin 8 M art m e sajın ız olarak kadınlara okuduk. A . Ö calan: (M etni aldı, d o sy a sın ın içine koyd u) S o n ra o kurum . P. B uldan: Ayrıca Ezidi K adın K on fe ra n sın a ilişkin bir b ilgilen d irm e var. A . Ö calan: O nları da gördün mü A v ru p a ’da? P. B u ld an : Hayır, onları g ö rem e dim . F ele k n as U ca bilgilend ir meyi b a n a mail ü zerinden gönderdi. A. Ö calan: F eleknas ile ilgili dah a önce de söylemiştim. O nlard an M ecliste bir tem siliyet önemlidir. Feleknas acele edip sorununu h al ledip hazırlık yapsın. P. B u ld an : D a h a önceki g ö rü şm ed e zaten b u n a ilişkin değ e rlen dirme yapm ıştınız, biz kendisine ilettik. T ürk vatandaşlığı için b a ş vurusunu y apm ış, sonucunu bekliyor. Bilgisi var. A . Ö c a la n : Evet, ihm al etm esin. S eçim le re az kaldı, so r u n u n u çözsün. P. B uldan: A y rıc a size b azı k itaplar getirdik. H a şa n C e m a l’in D elila, hasta tu tsakla rın A r a m Y ayınevinden çıkan S essiz Çığlık, yine T ürk bir yazar o la n U fu k C o ş k u n 'u n yazdığı ve siz e öze llik le ilet m e m i istediği K ü r t ’üm, D o ğ ru y u m , Ç alışkanım , ve Merlin Stone'un Tanrılar K adınken kitaplarını getirdim. A. Ö calan: H a, o k ita p bana gelmişti. P . B u ld an: K em a l B ülbül size P ir S ultan A bdal ile ilgili kitapları gönderdi. A . Ö calan : H angi kitaplar? 258 P. B uldan: Pir Sultan A b d al ve bütün deyişleri. Alevi ta rihinden bir kesit. A . Ö calan : Bunlar bilim sel mi, y o k sa efsane mi? S. S. Ö n d e r: Ben bir dahaki sefere size bilim sel birkaç ta n e kitap getireceğim . A . Ö calan : Evet, iyi olur. P. B u ld an : Son olarak İdris Bey ile birlikte bir basın toplantısı yaptık. En son g örüşm ede b ize basın toplantısı yapın demiştiniz. B u rada konuştuklarım ızı ve kaygılarınızı kam u o y u y la paylaştık. A . Ö calan: Evet, bilgim var, izledim. P. B u ld an: E vet, ben im de ak tarac ak la rım bu kadar. A. Ö calan: (Sırrı Süreyya'ya dönerek) Evet, sizi dinliyorum . S. S. Ö n der: Sayın Başkanım , Pervin H an ım ve S elahattin Beyle birlikte H ak a n Beyle görüştük. G ö rü ş m e biraz gergin başladı. H ak an Bey bizim tu tu m u m u z u sizin bir önceki g ö rü şm e d e geliştirdiğiniz söylemi tetiklediğini söyledi. A. Ö calan: Nasıl yani? Nasıl bir tutum alm ışsınız ki ben etk ile n m işim ? S. S. Ö nder: Biz d e bunun böyle o lm a d ığ ın ı ve en basit sözlerin bile tutulmadığını anlatarak bizim böyle bir dahlim izin olm adığını, bizzat h ü k ü m e tin eksikliği ve ağırlığının sa y ın B aşkan'ı bu d u ru m a getirdiğini söyledik. Ben kendisinin k u rm a k istediği ç ö z ü m p la nın a h ükü m etin ve d iğ e r k u rum la rın g ü ç verm ediğini, güç v e rm e diği gibi sabotaj a n lam ın a gelecek işler yaptığını anlattım . Bu o y u n planının artık hayatta bir karşılığının kalm adığını, yeni bir şeye ihtiyaç o ld u ğunu söyledim. A . Ö calan : Ç o k iyi söylemişsin. Ben de kendilerine söylüyorum . Siz n e etkili n e de yetkilisiniz diy orum ded im , sadece iyi niyetlisiniz. S. S. Ö n d er: E tkililik m e se le sin e bir şe y d iy e m em , belki b iraz et kililer, am a h ü k ü m e t s o ru m lu lu k veriyor, yetki vermiyor. B u sadece M İT ile sınırlı birşey değil, bak a n la r da bu vaziyette. A . Ö calan : Sen neyi nasıl önerdin? S. S. Ö n d er: H ak a n Beyin projesi şöyle özetlenebilir: Ü lke öyle bir noktaya gelsin ki, ne B a şk an ın ö z g ürlüğü ne de diğer dem o k ra tik haklar artık tartışılm ayacak bir hal alsın, biz de nihai ç ö z ü m ü geliş tirelim şeklindeydi. Bu kronolojik bir yaklaşımdı. B e n gelinen n o k 259 *=4b2uM ak öeaJL tn ta d a b u n u tam tersine çevirecek öncü bir yaklaşım geliştirilm ezse, o r ta d a ne h ükü m etin ne de M İT 'in kalacağını belirttim. B u n u n için d e d o ğ r u d a n sizin ö z g ü rlüğünü z ve dem okratik hakların iadesi m a saya k o n u lu p so nundan yü rü tm e k gerektiğini önerdim . Nasıl m e s e lesine gelince, h ü k ü m e tin bunu y a p m a m a k için öne s ü rd ü ğ ü m azeretlerin hayatta hiçbir karşılığının olm adığını anladık. K endi g ü v enlikleri söz k o n u s u o ld u ğ u n d a , hiç b ir şe k ild e ‘halk b u n a hazır değil’ gibi ölçüler g ö ze tm e dikle rin i de söyleyerek, artık b u n d a n a ş a ğısı bu so ru n a yeni bir y aklaşım o la ra k su n u la m a z dedim. A . Ö ca la n : İyi dem işsin. S akine'lerin o la y ın d a M İ T ’in rolüne g e lince, ben de Hakan Bey ve ekibinin herhangi bir dahli o ld u ğ u n d a n em in değilim , am a ortaya çık an şey ço k önemlidir. B elki de C u m h u riy e t ta rih in d e ilk defa orjinal bir belge sunuluyor. B ütün bunları b en de heyetle konuşuyorum . Fakat e n önem lisi H D P 'n in uğradığı sa ld ı rılardır. S en b u r a d a n ç ıktık ta n so n r a e n k ıs a s ü r e d e E fk a n Bey ve H a k a n Bey ile bir görüşm e ayarlamalısın. O n lara a y n e n şöyle söyle: Ö nce elinizde saldırganlar hakkındaki bilgileri paylaş; sonra “ M ü z a k e re y ü rü ttü ğ ü n ü z bir partiye y apılanlara set çe k m e d iğ in iz za m a n ya siz de b una o rtak sın ız ya d a çok k ö rsünüz d e m e k tir” de. Bu işler cid d iy e t ister, size m e ş r u m ü d a fa a h a k k ı doğm u ştur, B u n u yaptığınız z a m a n neler olacağını kendilerine anlatm alısın. B a şb ak a n la sanırım görüşem edin. S. S. Ö n d er: G ö rü ş em e d im , c a n derdine düşm üş. A. Ö calan: S eçim yoğunluğundandır. Tabii c a n derdi de var. Bunu elin den geldiğince e n etkili bir şekilde aktar hepsine. S. S. Ö n der: B ana da sekiz tane k orum a verdiler. Üçü sürekli yakın korum a yapıyor, beşi de kritik yerlere giderken eşlik ediyorlar bize. A. Ö calan: B u n u iki şekilde yapabilirler. Birincisi, seni devletleş tirm ek isteyebilirler. Bu sık kullandıkları bir yöntemdir. Etrafını k u şatm ış olurlar. H areket kabiliyetini sınırlandırırlar. B i r d e korkutm aya çalışırlar. A m a sen korkacak birisi değilsin, b ab a n ın oğlusun, değil mi? B a b an korkm adı; izliyorum , sen de k orkm u yorsun. İkincisi de gerçekten böyle bir şey olabilir. B u n a karşı d a dikkatli olm a lısın . Tabii ki k o ru m alılar sizi, a m a birinci söy lediğim e dik k a t et ve h e p uyanık olun. (P e rv in ’le İdris'e dönerek) S izler için d e geçerli. H e r şey beklenir. 260 ı S. S. Ö nder: T am am Başkanım. L eyla ile beraber Barzani'ye gittik. Ben daha önce N eçirvan ile görüşm üştüm , am a M esut B arzani ile ilk defa görüştüm . G ö rü n d ü ğ ü n ü n aksine çok candan ve mütevazı dav randı, çok da espriliydi. Fakat arkadaşlar bu nun riyakar bir tutum ol duğ u n u düşünüyorlar. Leyla H an ım aktarım yapıp m e k tu b u n u zu verdikten sonra, beni sizin istediğiniz biçim de bir başm üzakereci gibi takdim etti. Ben d e sayın B a rzani’ye g ü n ü gelmiş düşüncelerden ve fi kirlerden dah a kuvvetli hiç b ir şeyin olmadığını söyleyerek başladım. O sırada A m e rik a ’ya bir vize m eselesi için rest çekmişti. Bunu d ö r t yıl önce yapsalar aynı neticeyi alamayacaklarını, belki d e b u yolu defalarca denediklerini, ama bugün gelinen noktada yaptıkları bu hareketin vize meselesindeki so ru n u o n iki saatte çö zd ü rd ü ğ ü n ü söyledim. K ürt ulu sal birliği de aynen b u işte old uğu gibi zam anı gelmiş, h atta bir a n la m d a geç m e k te olan bir olgudur; b un a kayıtsız kalm ak ya da engellemek gibi bir ithamda bulunm ak bizim işimiz değil dedim. A m a şunu söyleyebiliriz ki, bunu gerçekleştirmemiş olm ak sorumluluğu bile yeterince ağ ır bir sorumluluktur. S onra sizin kendisine d a ir d üşü n c e lerinizi aktardım . Barzani diplomatik cevaplar verdi. Biz oradan çık tıktan bir gün sonra da bu işi boşa çıkaracak b ir sürü laf sarfetti. A m a biz bu geziyi B a r z a n i’yi ikna e tm e k t e n çok, sizin bu şartlar altında bile bö lg e d e diplom asi y apabilen bir a n a aktör o ld u ğ u n u z z e minine oturttuk. G ö rü şm ele r ve sonrasındaki basın aç ıklam alarının d a b u perspektifle o lm a sı gerektiğini L eyla'ya ısrarla v u rguladım . Bu gez im iz elb ette belli şeyleri belki geliştirir, belki iyileştirir. A m a bizim esas ö n e çık aracağım ız şey Ö calan 'ın bölgede etkili b ir d ip lo masi yapıyor olabildiğini göste rm em iz olacaktır. Leyla d a b ü y ü k ö l ç ü d e b u p ersp e k tife uydu. Ü ç g ü n d ü r İ s ta n b u l’d a b a n a destek vermeye geldi. Etkili bir program çıkardık, sonuçları d a verimli oldu. B ugün Urfa’y a geçecek, size selamları var. S ayın Barzani size iki top, bana da iki to p şalşepik kum aşı hediye etti. E ğer bir ceketinizi verir seniz ve isterseniz o nu size diktirip getireyim. A . Ö calan: (Güldü) Olabilir, avukatlarda var benim ölçülerim, o n la rda n alabilirsin. S. S. Ö n d er: B a rz an i 9 6 ’d a sizi z i y a r e t etmiş. Sizi K ü rd istan 'a davet etmiş, bunları anlattı. D a h a sonra sizi kelepçeli bir halde gö rü n ce bir k a rd e şin in ya d a k endisinin k o lu n a kelepçe v u ru lm uş gibi 261 *zAb2utÛ ak Ö ca ta n hissettiğini söyledi. Sö zün tam bu rasın d a D o k to r F u a t -ki o d a to p lantıdaydı- ağ lam a ya başladı. O ağlayınca Leyla da ağladı. Barzani d e b iraz hüzünlendi. A . Ö calan : Niye ağlıyorlar ki? S. S. Ö n d er: Bir A d ıyam an lafıdır B aşkan ım . H erkes kendi ö lü sü n e ağlar. S anırım n e kadar u nu tm a y a ya d a b ilm ez den gelm eye ç a lışsalar da, vicdanları ve ulusal onurları akıllarına geldi. Ç ü n k ü bir parç a samimi bir h ü zünd ü o a n d a oluşan. A . Ö calan : Yapma yahu. Ağlayacaklarına bir şeyler yapsınlar, var lıklarını bize borçlu olduklarını bir p arç a hatırlasınlar. T im sa h g ö z yaşları dök ü y o rlar. Ç o k b ü y ü k su ç işlediler. B e n b u r a d a kendi d u r u m u m a hiç ağlam adım , a m a G üney Kürdistan'ı satsa d a yine m er hametli davranacağım , Ö calan sizinle kavga istemez deyin. Biz orada da, T ü rk iy e ’d e d e kazanacağız. S. S. Ö nder: N eçirvan b iz im k ald ığ ım ız yere geldi. Bizi orada z i yaret etti. Ertesi gün T ürkiye'ye g id ip B a şb aka n ı ziyaret edeceğini, özel olarak iletm em izi istediğim iz b ir şey varsa b u n u en etkili bir ş e kilde söyleyebileceğini söyledi ya da k en disine bir zem in verm em izi, o n u n ü zerind en d ü şü n c e le rim iz i o ld u ğ u gibi, kendi dü şü n c esi gibi aktaracağını söyledi. B e n d e bu yavaşlık ve izolasyonla giderse ortada hüküm etin kalm ayacağını, her a n la m d a d em o k ra tik le şm e y e ihtiyacı oldu ğunu, b una uygun d a v ra n m a z sa yok olacağını, bunu kendi d ü şüncesi gibi aktarırsa gerçeği ak ta rm ış olacağını söyledim. İdris B a r zani için sö ylediklerinizi d e ekledim . Sizin o nu hep ayrı bir yerde d e ğ e rle n d ir d iğ in iz v u r g u s u n u d a yaptım . B u a r a d a sadece L eyla değil, A ltan Tan d a d es tek için İ stan b u l’a geldi. Şu a n d a kendisine İstanbul’d a iki g ü n lü k bir p r o g r a m yaptık. C e z a e v in d e n çıkan bütün vekillerim iz de geldi. S a d e c e S e lm a ’yla G ü lse r 8 M a rt’tan so n ra g e lecekler. S eçim e d ö n ü k o la ra k başlangıçta İstan b u l’daki Kürt s e ç m e nini konsolide etm ek bakım ından bir takım güçlükler yaşadık. B u nda B D P k u ru m la rım n isteksizliğinin ya d a H D P m eselesini tam anlaya m a m ış olm alarının d a rolü vardı. Şim di size rahatlıkla söyleyebilirim ki, h e p birlikte y ü rü ttü ğ ü m ü z ça lışm alar s o n u c u n d a bu engeli geride bıraktık. Şim di rahatlıkla diğer alanlara yönelik ça lış m ala rım ız a y o ğunlaştırıyoruz. A . Ö calan: F a rkınday ım H DP de, B D P d e çok tutucu ve d a r yak 262 laştılar bu m eseleye, bun u konuşacağız. T elevizyonlardaki k o n u ş m a larım izledim. Bak, ben seni önceden uyarmıştım. Seni siyasetten k o p arıp sadece sanal alan ına h a p s e tm e k istiyorlardı. İki p ro g ra m ın d a d a sana b u r a d a n yüklendiler. Sen çok iyi anlık ce v a p la r oluşturdun. D a h a d a iyi olabilirdin. A m a bunu şunun için söyledim: B ak, ben sana d edim , sana sinem a diyecekler, sanat diyecekler, o y sa siyaset özgürle şm e den bu alanlardan hiçbiri özgürleşm ez, Bu ö n g ö rü lerim d o ğ r u çıktı, hem de iki kez üst üste. S. S. Ö n der: Sayın B a şk an ım , bu ko n u şm a la rı sizin izleyebilece ğinizi biliyordum . Bir de C H P ve C e m a a t çevreleriyle g ö rü şm e le rim oldu. C e m a a t ken d in d en ç o k emin. B u hüküm etin seçim i görem eye ceğini düşünüyor. C H P de m a h ç u p bir g irişim d e daha bulundu. A. Ö c a l a n : N e d i r izlenimin? S. S. Ö n d er: B u rada n birşey çıkm az. H epim izin o r ta k g ö rüşüd ür bu. D e m o k ra tik le şm e y e dö n ü k cidd i bir tutum alamıyorlar. B un u n sebebi d e ho m o je n b ir y a p ı o lm a m a la r ın d a n kayna k la n ıy o r bence. Bu saatten so n ra çok önem li birşey olm azsa, biz artık halk a d a a n la tam ayız. O y üzden b iz im kendi y o lu m u z a gitm em iz en iyisi gibi d u ruyor. A. Ö calan : Evet, öyle gözüküyor. S. S. Ö n der: B aşkanım , bize de, h ü k ü m e te de belli bir m e safed e duran, içinde K ürtlerin de olduğu bir aydınlar k u rulu ile g ö rü şm e le r im oldu. M esela T arhan E rd e m bu nlardan biri. O n a g ö re bu profili anlayabilirsiniz. Ö nderliğe Ö zg ürlü k K am panyası çerçevesinde böyle bir kesimi k atm a am açlıydı benim d ü şüncelerim . O ra d a şöyle bir şey çıktı ortaya. Size mesaj vermek istiyorlardı. Ben d e b u n u bir toplantı halinde y apab ileceğim izi ve h erk e s “ Ö ca lan 'a ne d e m e k ister?” gibi bir başlık altında onları dinleyip siz e ulaştırabileceğim izi söyledim . Seçim sırasında bu zor o la ca k gibi gözüküyor, am a se çim den sonra bunu gerçekleştirebiliriz. A . Ö calan: B u n u yapabilirsiniz. A m a B D P ve H D P ’yi, aydınları, hepinizi eleştiriyorum . Fazlasıyla 12 Eylül ve G lad io cu çevreler h e pinizi pasifize etti. Bu saldırılarda d a görüyorsunuz. D ü n izledim, Erl u ğ r u l ’a otuz kişi saldırıyor. B e n i d in le m iy o rsu n u z . Ö z sa v u n m a g ü c ü n ü an lay a m ad ın ız. S e b a h a t bir d e d ev rim ci p r a ti k te n geliyor. M İ T M üsteşarıyla görüştüğünü zde asıl m ü z ak e re ko nusu budur. O n a 263 f=Âb2uM ah Ö caİan deyin ki, gerekli tedbirleri alm azsa biz öz savunm a tedbirlerimizi alı rız. S indirilm işsin iz, gü rü l gürül k arşı koyacaksınız. Ç ü n k ü siz dev le tle m ü z a k e r e p o z isy o n u n d a s ım z . B u n u iyi k u lla n ac ak sın ız. Nevvroz’d a tarihi çağrı yaptım ya, B a şb a k a n b u n u n gereğini yapacak, yoksa eliniz o n u n y a k a sın d a olm alı. İç in d e b u lu n d u ğ u n u z d u r u m h e m koyu devlet inkarcılığı h e m de koyu devlet teslimiyetçiliğidir. B e n bu tarzı k ab u l etm iy o ru m , b e n so n derece bilimsel aydınlatmalı d e v le t anlayışım ortaya koyuyorum . D e v le t de b u n u anlamalı. D a r b eden ku rtulm ak istiyorlarsa H D P gereklidir. D arbenin ilacıdır, başka bir şekilde d a rb e d e n çıkış olmaz. Politikada ham sınız, siyasetin g ü cünü kullanm ıyorsunuz, siyasetin g ü c ü n ü bileceksiniz. Siyaset sanatı da, e k o n o m iy i de, h u k u k u d a özgürleştiren bir alandır, M a h ir Ç a yan'ın verdiği böyle bir ö rn ektir.H D P ve B D P 'yi yeniden yapılandır m ak gereklidir, yeniden y ap ıla n d ıra b ilirse n iz y ü z d e 15 b a n d ın a ulaşabilirsiniz. S. S. Ö n d er: B e n im d e a k ta rım la rım şim d ilik bunlar, g ü n d e m i yazdım. Sizin söyleyeceklerinizi alabiliriz Başkanım . A . Ö calan: K a n d il’e 12 sayfalık m ek tu p yazdım. (Sırrıya dönerek) Bu m e k tu b a bir sayfa d a h a ekleyeceğim. Nevvroz mesajını bu m e k tubun ruhuna g ö re yazarsınız, yine sen v e P e r v in okursunuz. Yaresan ve Ezidi h a lk ın a m esajımı ilettiniz m i? E rm en ilere dön ü k bir değer lendirm em olacak. D ü n k ü toplantım ızı heyetle gerçekleştirdik. D ah a çok darb e y le ilgiliydi. B ıra kın sorunları çözmeyi, A K P sorunları b ü yüten bir konum da. Ben h e m Enire T aner h em d e H a k a n F id a n ’ın d u ruşunu gördüm, M I T ’in yeniden yapılanm asını gördüm ve bu süreci başlattım. 200 9 ta rihinden itibaren bu süreç b e n im üstüm e kaldı. Sü reci Sabri onlarla görüşüp b a n a ilettiler, sü reç benim üstüm e kaldı. S. S. Ö n d er: Bu arada S abri rahatsız, am e liy a t o lm a d u r u m u var. A. Ö calan: A nladım . B ü tü n ça balarım a r a ğ m e n sayın Tayyip'i Cem a a t’ten u zaklaştıram adık. Darbe dinam iği var, ö nle m in i al, b urada büyük bir oyun var dedim . Tarih b e n i doğruladı. O darbeyi bu m a sa önledi. B a şbak a n'ı tü m ü y le k e n d ilerin e bağladılar. B unlar en son M İT M üsteşarlığını ve K ürdistan b ü ro la rım istiyorlardı, d evleti ta m a m en ele g e ç irm e k istiyorlardı. Yargıyı, polisi, spor kulüplerini ele geçirm işlerdi. Peki, n e d e n böyle oldu? Ç ü n k ü M İ T b eş yıldır bizimle süreci götüren ekipti. B unlar a m a c ın a ulaşsaydı, H oca d a H um eyni 264 gibi A n k a r a ’ya inseydi, İran’daki gibi bütün muhalefeti bitiren koyu bir faşizm gelecekti. B u darbe d in a m ik le rin in arkasında k im ler var, onları a ç ac ağ ım . İngilizler A n a d o lu ’yu M u stafa K em a l'e d evreder ken, Proto İsrail m od e liy le 1925-40 yılları arasında çok ciddi K ürt kırımı yapıldı. D ah a so n ra N A T O g la dio su T ü rk i y e ’yi Türkeş'in d e netim ine veriyor. Ö zel H arp Dairesi darbe dairesidir. 27 M ayıs bil dirisini d e T ü rk e ş ok u d u . D a r b e d in a m iğ in d e C e m a a t ’in ilk organizasyonu 12 E y lü l’e dayanır. 12 E y lü l’ün Ü lkücüleri d e C e m a at o luyo r aslında. O d ö n e m d e Z am an, S T V gibi k u r u m la n açıyorlar. Ş ia ’ya alternatif bir şey hazırlıyor, Fethııllah ile ilişkiyi geliştiriyorlar. 85'ten so n r a Ö ze l H a r p D airesi tekrar canlandırılıyor. B u n u yap an em peryalist güçlerdir. A lm anya bu k o n u d a önemlidir, Gladio savaş larını bunlar okuyor. “ Bir N A T O ülkesine açılan savaş tüm N A T O ’ya ç ık m ıştır” kararını alıyorlar. F eth u llah o dönem gene ralle rle senlibenlidir. G lad io savaşlarını b e n d e G ü n d e m g az etesinde sekiz bölüm halinde yayım lam ıştım . D o ğ a n G ü re ş 90'larda bu m e rk e z d e b u d a i relere gidip yeşil ışık aldıktan s o n r a devreye girdi. Bu e m pery alist güçlerin m üd a h ale le ri çok esk ile re dayanır. Batı Hıristiyan d ünyası H açlılardan b eri A n ad o lu v e D o ğ u A k d e n iz ’den çıkışlarını T ürk-K ürt ittifakına bağlar. M alazgirt S avaşında Türk-Kürt ittifakı ile d ö n e m in A m e r ik a ’sı sayılan b ü y ü k em peryalist g ü c ü B i zans yenilgiye uğratılır. E rm eniler o d ö n e m d e im paratorluğun u ç bey liğidir. A lp a s la n ile M e rv a n ile r S ilv a n ’d a bir araya geliyorlar, anlaşıyorlar ve savaş böyle kazanılıyor. M a la z g ir t Savaşı bir K ürtT ü rk antiem p ery alist savaşıdır. O d ö n e m T ü rk lerin M ü s lü m a n lığ ı k a b u l e d e n le rin e T ü r k m a n deniyor, T ü rk m e n ismi b u r a d a n gelir. K ürtlere ise K u rdm an diyorlar, K u rm an c ism inin kökeni buraya d a yanır. İkinci b ü y ü k ittifak Yavuz dönem inded ir. Bu ittifak Alevi tec ridiyle gider. T anzim at d ö n e m in d e Süryaniler, E rm e n ile r ve Rum ları seçerler. E r m e n ile r ş u n u bilm eli: N eden d a h a ö n c e E r m e n ile r en ö n em li proto b u rju v a kesim idir? O za m a n neden bir E rm eni soykırım ı yok tur? S o y k ırım 18. y ü z y ılın ikinci y arısın d a başlar, 1914'te dev a m eder. 1 9 14'te E r z u r u m ’d a bir Erm eni kongresi yapılır. İttihatçılar b u n lara “ Ruslarla ortak hareket etm eyin” d iy e yalvarırlar. “ Siz ulus-devlet k u racağınıza biz k u r a r ız ” derler. O d ö n e m Bitlis'te M ele S elim ön 265 ■v^bduM ah Ö ca ia n derliğindeki ayaklanm ayı da E rm en iler eliyle bastırırlar, katliam ve id a m la r yaparlar. Biz soykırımı inkar etmiyoruz, zaten karşıyız. A m a E rm e n ile r de kapitalist m o d e rn ite n in hizm etk arlığını yapm ışlardır. B e n im söy lem im için A p o nefret suçu işlemiş diyorlar, gülüyorum . Halbuki bu lobi kap italizm ta şeronluğu nu y aparak Rum ları da, Erm e n ile ri de, Y ahudileri de felakete sürükledi. Bu soykırım olayını kapitalizm e b ağ lam ak gerekir. Ruslar, İngilizler ve Fransızların rolleri var, a m a tüm T ü rk le re mal edilem ez. Bunları iyi ta rtışm a k gerekir. B iz soykırım tarihine de karşı değiliz, E rm e n i vatandaşlığına da karşı değiliz. B u n u iyi anlatın. D ün d e v le t heyetine de söyledim , K ürtlerin ö ldürülüş tarzından ben bu sonucu çıkardım. K ürtler n ed e n böyle öldürülüyorlar diye sor dum . Kör şiddet azgın, inanılm az gaddar bir şekilde nasıl uygulandı? S a k in e dahil üç d e v rim c i kadın, Savaş B u ld a n üçlüsü nasıl ö ld ü rüld ü ? Tetikçileri T ü r k olabilir. A m a böyle gaddar, böyle ac ım a sız öldü rü lüş tarzı farklıdır. Ü lk ücülerin solcuları ö ld ü rü ş tarzı, bunların K ürtleri öldürüş tarzı, şimdi ise H E S ’lerle doğayı öldürüş tarzı b e n zerdir. B u ra d a d a ekolojik katliam var. E rdo ğa n b un la ra “N e istediler de v e rm e d ik ” d iy o r ya, işte Botan, D ersim , h e r taraf suya boğuldu. Dicle ü zerinde h er tarafa HES yapıyorlar. U rf a ’da da elektrik yok. S. S. Ö n der: Bölgenin ta m a m ın d a elektrik sorunu var. A . Ö caian : H a r r a n ’a da su kanalları gitmiyor. Yani oralar susuz, elektriksizdir. B u y ü z d e n size ç o k kızıyorum . U rfa ’yı tek başın a H ol landa yapabilirsiniz, hatta A d ıy a m a n ’ı da yapabilirsiniz. Bunlar Urfa ve A dıyam an'ı köle gibi çalıştırıp b ırakacaklar. O r a d a ne arazi, ne insan, ne de toprak kaldı. (S ırrıy a d ö n e re k ) Sen nasıl anlattın televiz y o n d a A k s a r a y ’d a to p ra k m eselesin i? İşte aynı şekilde T ü r k i y e ’nin tam am ın ı b u d u r u m a getirdiler. Citibank, G aranti, K O Ç , Zorlu, Tozkun, T Ü S İ A D vb. devreye girdi. A cım asız bir talan yapıyorlar. Kürtlerin im h a sın d a em peryalistlerin rolü var. Bedirhan Beyin im hasında İngilizlerin ro lü var. Şeyh S a i d ’i onlar mahvettiler. C u m h u riyet d ö n e m in d e d e sosyalistler ve K ü rtle rin ezilm esi İngiliz projesidir. B unu artık b o z m a m ız lazım . Biz azınlık düşm anı değiliz, biz sosyalistiz, K a p it a li z m l e işimiz yok. K ü r t ’ün su stu ru ld u ğ u bir yerde E rm eniler asla konuşam az. E rm enilerin d e bunu bilmesi lazım. Biz H ın ç a k ’ın m irasına da, E rm eni g enç le rine de saygılıyız. 266 A. Ö ca la n : B D P 'n in yeniden y a p ılandırılm asını a s lın d a se çim so n ra sın d a y a p a ca k tım . A m a siz d e d iy o rsu n u z y a , s e ç im ö n ce si farklı g e lişm e le ro la b ilir, şim di h e r i h t i m a l e karşı b e n bunları açıkla yayım. B D P 'n in yeniden y ap ılan d ırılm as ı... Kandil de bahsetm işti. A lm anya ö rn e ğ in d e C D U v e C S U örneğini vermişler. B unlar tartışı labilir. BD P'n in ism en de değişm esi lazım, D em o k ra tik B ölgeler P ar tisi olm ası lazım . İsm inin de, pro g ra m ın ın d a böyle olm ası gerekir. Bizim sekiz b o y u tu m u z var. H u k u k , ekoloji, sosyo-ekonom i vb... Bu sekiz boyut yeniden programlaştınlabilir. T ü zü k buna göre hazırlanır. Parti M eclisine se çilm en in şartı m illetvek illiğ ine ve belediye B a ş kanlığına aday olm am aktır. B unların işi g ü c ü d em o k ra tik toplum un yaratılması ve ö rgü tlenm esi olacaktır. D em o k ra tik toplum m odelini, dem okratik özerklik modelini yaratm a savaşını vereceğiz. B un u n için nitelikli kadrola ra ihtiyaç var. A k a d e m ile r yoluyla y o ğ u n la şm a k ve pratikleştirm ek gerekir. B a n a k im s e g ere k çe gösterm esin. D iyarba k ı r ’ı B a rc e lo n a ’dan, İskoçya’dan daha ileri bir noktaya götürebilirsi niz. Nisan, M ay ıs a y ın d a kongreye gidilebilir. H D P için d u r u m farklı. T üm çevreci, bölgeci ve benzeri partilerin m erkezi olacak. H D P için milletvekili olabilirler. B D P için de burası bir m erkez olabilir. H D K ’nin k o ng resind e yerel dem okrasi b o y u tu ile merkezi siyasi ku rum sallaşm ala r nasıl buluşturulabilir, iyi tartışılsın. A h m e d T ü rk B ele d iy e B aşkanı olursa, D T K E ş b a ş k a n ı S elahattin Bey olur. K endisiyle konuşun, bir tercih daha yapabilir, H D P 'y e genel Başkan yardım cısı olabilir. D T K Eşbaşkanı için Aysel ile konuşun. D ev a m e t m e k istiyor mu, la y ıkıyla y a p a b ile c e k mi, bun u tartışın. Bunun kararını size bırakıyorum . U ygun d e ğ ils e kim olabilir, b a k a r sınız. Ben size bu k adar güç veriyorum, (heyeti kastederek) yeterince etkili kullanam ıyorsunuz. Tartışın arkadaşlarla beraber. B D P 'nin iki eş b a şk a n ı da m illetvekili olm ayacak. İşi gücü ö rg ü t le n m e olanlar, so sy a liz m i bilinci y ü k se k olanlar, kadrolar B D P 'd e olacak. İşte b u y ü z d e n Selahattin'in D T K 'm n başına geçm esini isti yorum. (Pervin ile İdris’e d ö n e re k ) Siz de g rup B aşkan vekilliklerin e aynen devam edersiniz. Devlet particiliği bu toplum un d e m o k ra tik le şm e sin d e en b ü y ü k engeldir. B u n u a ş m a k gerekir. B u n u b a ş a r a m a z sa n ız h a lk p o litikacılığı ya p a m a z sın ız ; küçük b u rju v a kulübü, dern e k gibi olursunuz. Biz süreçle vekalet savaşını kaldırdık . H a lk 267 ^ bduM ah fyca ia n h u k u k u n a sahip çıkmak için b üy ü k direniş göstereceksiniz. Sorunları h e p bana havale ed iy o rsu n u z . O g ü n M e h m e t 'e de söyledim ; aile problem ini bile buraya getiriyor, benim çö zm em i istiyor. Siz de, K a n dil de b ü tü n sorunları b a n a yüklüyorsunuz. K andil de k u rn az ca d a v ranıyor. Bu söylediklerim i hayata geçireceksiniz. M ayıs ayında m illetve killerin in hepsi H D P ’ye geçecek. Ç ü n k ü seçim in de e rk e n e alınm a ihtim ali var. H D P ve B D P için s i z l e r d e önerilerinizi ben im le payla şın. Kürtlerdeki dem okratik çıkış ta m am landı, şimdi bunu T ürkiye’ye taşıyoruz. (Sırrıya dönerek) M u a z z a m bir k ad ro birikim i var, sol d e neyimi var. Tartışıp yaratıcı fikirlerle b a n a gelin. Bir son rak i gelişi nizde E şbaşk an la rı ve L ey la’yı getirebilirsiniz. S. S. Ö n d e r: E şb a ş k a n la r derken hangilerini? A. Ö calan : S eb ahat ile E rtuğrul'u. L ey la’yı d a y anlarına katın. M ü z a k e re süreciyle ilgili bazı hususları b elirteyim . M üzakereye h e n ü z geçm edik. Seçim sonrası anti-terör yasası kalkıyor. B u n u n la beraber m ü z ak e re çerçeve yasası çıkarılacak. N asıl ki M İ T Yasasını çıkarıyorlarsa bun u da öyle çıkaracaklar. Bu y a s a tarafları m e ş r u l a ş tırıyor. İ m ra lı’da, K a n d il’de illegal çalışm a y apm ıyo ruz, o n eden le yasası m u tla k a çıkacak . B e nim belirttiğim sekiz a n a başlık özdür, biz bu özü tartışm ıyoruz. M ü zakere yasasıyla ö rn eğ in Sabri g e lm e k is terse bu y a s a y la gelecek. Yazılı ekibim , r e d a k siy o n ekibim , sağlık ekibim olacak. E kibim le tartışacağım , yazacağım ve öyle belgelen direceğiz. Ş im di yakalanır diye b urada bende tek bir m e k tu p bırak mıyorlar. Böyle şey olur m u? Biz b urada tarihi bir iş yapıyoruz, am a tek bir belge bile b u lunduram ıy orum , böyle olm az!, Biat h u kukuyla olmaz! E rd o ğ a n biat kültürüyle götürüyor. S özleşm e h u k u k u olacak, m üzakare çerçeve yasası hazırlanacak. Beşir Atalay'a da aktarın; antiterör yasası k alkacak , oluşan boşluk m üz ake re çerçeve yasasıyla d o lacak. Bu yasayı çıkarsalardı, şim diye k a d a r y aşan a n p ek ço k sorun çözülm üş olacaktı. İşte 17 Aralık darbesinin maliyeti 300 milyon D o lardır diye şim di açıklıyorlar. B e nim söylediklerimi kabul etselerdi bu darbe dinam iği işlemezdi, 300 milyon D o l a r d a kaybolmazdı. Ç e r çeve yasası çıkar çık m az yepyeni bir Türkiye oluşacak. Üç beş yasalık bir düzenlemeyle bu yapılabilir. T ü rk iy e ’yi de, M İ T ’i de bu kurtacak, önünü açacak. O kasetlerde dediğim devlete h izm et de budur. Tabii 268 i^ m taû ı ^ A io tta tı ki devletle d o ğ ru bir sözleşm e y a p m a k isteriz. Şimdi b en bir aileyim. B e n im ailem 5 milyon, 10 m ilyon insan, biz isyan ettik. B a r ı ş m a k istiyoruz. B unun için ne gereklidir? Savaşı bırakm ak istiyorum , kabul ediyor m u su n u z ? Biz bu yüzd e n otu rduk bu masaya. B eni kandıracaklarını sanıyorlar. O ysa ben kırk yıl sa v aş tım, gerekirse kırk yıl dah a yıl savaşacağım . AKP yeni çıktı ortaya. B a n a lütuf edecek, öyle m i? Ç o c u k m u y u z biz? A K P 'n in çö z ü m ü h a cıyatm az e s n a f çözüm üdür, yaptığı tam bir esnaf kurnazlığıdır. On beş yaşındaki kızı k a n d ırm a k d e rle r ya, o bile k anm az. B iz direnişin m üzakeredeki karşılığını alıyoruz. Devletin dem okratik bir g ü c ü o la cak, bu bir alıp verm e m eselesi değildir, sö z leşm e meselesidir. Ben sö z leşm ed e n şunu kastediyorum : Bir beraberlik eşitlik, aşk, ahlak, estetik ve özgürlük içermelidir. Bunlar o lm a z s a ne olur? Yıl m a z G üney bir k a d ın için adam öldürdü. Salt tutkuyla o lm a z b u işler. K adın için cinayet işlenir mi? İşlenseydi benim işlem em gerekirdi. B e n im de bir e ş im vardı. K aç tığ ın d a dünyalar benim oldu. O y sa k a rısı kaçan erkek vurur. (S ırrı’ya dönerek) Sen de dertlisin b u konuda, am a aşmışsın, özgürleşmişsin. Evlilik m eselesini sana söylerken b u n u kastettim. (Pervine dönerek) Seni de kastettim. S. S. Ö n der: B a şk a m m , Ç a r P etro ’ya dem işler ki, D ostoyevski ev lenmiş. O da "Oh, n e güzel, d ü ze n b ir d ü şm a n ım d a n d a h a k u r tu ld u ” demiş. Sistem evliliği bir p r a n g a o la ra k kullanıyor. A. Ö calan: Aynen öyle. S anat sinem a dedik ya, H annah A rendt'in bir sözü var: (Pervine dönerek) Sen de okuyabilirsin onu. S. S. Ö n d er: N azi katliam ın dan so n ra şiir yazılam az. A . Ö calan : Evet, aynen öyle. O söz, bravo! Ş im d i ben s a n a bir olay söyleyeceğim . Bu b ü tün k a d ın la ra ve s a n atç ıla ra sö y le n m iş bir s ö z olsun. K a y s e ri’de b ir cinayet işlendi. Bir a d a m ailesini katletti. En son yed i y aşın daki ç o c u ğ u n u b a lk o n d a n atacağı z a m a n , ç o c u k "B aba , beni a tm a z sın değil mi" diye k orkuy la b a b a s ı n a y alv arm ış. B e n bu nu d in le d iğ im za m a n o k a d a r ü r p e r d im ki, h a y a tım d a d iy e bilirim ki hiçbir şey beni b u k a d a r etk ile m ed i. H a y a tım b o y u n c a o çocuğun sözünü u n utm ay acağım . İşte şim di söylüyorum . B u n u n ro m a n ı yaz ılm ad a n , b u n u n filmi ç e k ilm e d e n , T ü rk iy e ’ye dair hiçbirşe y ya p ıla m a z . Bu o k a d a r ö n e m li ve b ü tün s o r u n la r ı k e n d in d e barın d ıra n bir olaydır. T ürkiye b u ç o c u ğ u n s ö z ü y le b ir d e p r e m gibi 269 *zÂb7)utAah (Deaâiin sa rsılm a lıy d ı ve o ç o c u ğ u n söz ü çö z ü m le n m e lid ir. İşte k a d ın k a tli am ları d a aynıdır. (P e rv in e dönerek) Size ilişkin d e ğ e rlen d irm e lerim i d e yapayım . D ah a önce sizin için b ir Nefertiti, b i r d e arkeoloji örneğini vermiştim. Ş im d i d e bir uçak m e tafo ru y a p a ca ğ ım sizin için. Y irm i yıl ö n c e bir u ç a k kazası o ld u ; çakıldı yere, lim e lim e o ld u . Bu d o k u z bin yıllık kadınlık gerçeğinin yere çakılm asıdır, b e ş bin yıl ö nce sine götürür. O ndan sonı a sen ölm em işsin am a zorlanmışsın. Sende bütün hücreler bitti, geride bir kök hücre kaldı. B u kök hücre kendi kendini yaşattı. Bu k o n u d a seni kutlarım . Şim di bu k ö k h ü c re yaşayacak mı y a ş am a y ac ak mı, bu önem lidir. D iren m e n iz önem lidir. B ir d ire n m e var ama örgütü yok, felsefesi yok, anc ak b iz im le b uraya b uluşm aya k ad a r g e lebilmiş. Bu büyük bir başarıdır. Felsefi bunalım lar, ideolojik buna lımlar, dini bunalım lar, b en b u bu n alım la rd a n geçtim . S en d e bunları başarmalısın. G üçlü bir kadınsın ve bu bizim siyasi çalışm am ız kadar önem lidir. L ide rlik r o lü n e soyunabilirsin. Siz ça lış k an ve aynı z a m a n d a tutkulusunuz. Siz bütün bu sö yle dikle rim d en sağ kalmışsınız. Bu bir tesadüftür, size ö zgürlük yolu açılm ış, bu önemlidir. Bu m irası çağdaşlaştıracaksınız. Yeni aile, yeni nesil yaratacaksınız. Nefertiti örneğini verm iştim . Yanlışsa beni eleştirebilirsiniz, P. B u ld an : D o ğ ru d u r B aşkam ın, fakat bir şeyi ö ğ ren m e k istiyo rum. Nefertiti'ye ilişkin bütün kitapları, rom anları ok u d u m . D ik k a timi çeken birşey var. Nefertiti b aş arılı old u ğ u k a d a r ç o k hırslı bir kadın. B en ç o k hırslı biri değilim . Bu bağlantıyı nasıl kuracağız? A. O calan: B u örneği verirken sen in yirm i yıl önceki d u r u m u n u düşünerek verdim . Y aşadığın olayları aydınlatm ak için bir ç a b a n var, bu d a aynı a n la m a geliyor. Nefertiti örneğini bunu n için vermiştim. Bu arada 8 M a r t ’taki konuşm an ı izled im , türkü d e söylüyorsun, g iy sileriniz de ço k güzel. Tam kadın ö z g ü n lü ğ ü n d e bir çalışm aydı, çok hoşum a gitti. (Gülerek) Sesin d e güzelm iş. D a h a d a geliştirebilirsiniz. (Sırrı’y a d ö n e re k ) Öyle değil mi? S. S. Ö n der: P ervin H a n ım b izim o n urum uzd ur. Sosyal m e c ra larda da çok etkili oldu o görüntüler. B ir sürü o lu m su z havayı çok in sani bir re n g e b üründürüyo r. D o ğ r u s u b en d e b ü tü n seçim etkinliklerim izin içinde en başarılı ve en etkili işlerden birisi olarak gördüm. 270 A. Ö calan : Ben d e öyle düşü n ü y o ru m . A. Ö calan: B aybu rt C e za evind e R ojda Çevik'e selam larım ı iletin. Yine Karataş Cezaevinden m ektup ve fotoğraflar gelmiş, hepsine özel selamlarım ı iletin. K andil’deki, Su riy e’deki ve A v ru p a’daki kadınlara da özel selam larım ı g önderin .O raya gidiyorsunuz, Bingöl ve S erhad halkına selam larım ı götürün. S. S. Ö n der: B aşkan ım , D ö n e r ailesinin on iki şehidi var. Ö n d er liğe çok selamları var. K CK Ş ehitler K omitesi açıkladı, geri ç e k il m e d e şehit d ü şe n Evin D ön er'in bu hafta so n u taziyesi var. A. Ö calan : Öyle mi? Ç o k selam larım ı söyleyin, on ların şahsında bütün şehit ailelerine. Ayağa kalkıldı, tokalaşm alar yapıldı ve vedalaşıldı. G ü nd em :D e v le t Heyetiyle G ö rü ş m e -8 M A R T 20141- Son beş yıllık d iyalogun bir özeti ve sonuçları. 2- D iyalogdan m üzakereye n ed en geçilem iyor? D iy alo g ve m ü z a kere arasındaki farklar. 3- M ü z a k e re gerçeğini nasıl kav ra m alı ve ta n ım la m a lıy ız ? B ir süreç o larak müzakere. 4- Tarihsel-toplum sal K ürt ilişkilerinde neden derin ve kapsam lı bir m üzakereye ihtiyaç var? 5- Olası m ü zakerenin biçim ve öz, form ve içerik belirlemesi. Süre ve mekan. S Ö Z L E Ş M E 6- M üz ak e re de İzlem e K urulu n ed e n gereklidir? 7- M ü z ak e re d e taraflar (ekipler) gerçeği. 8- C u m h u r iy e t’in darbe gerç eği ve m ü z a k e re le rin an ti-d arbec i özellikleri. 9- Mevcut hü k ü m e tin karşısındak i d a rb e g erç eğinin e sas nedeni K ürt so ru n u (genelde d e d em okra si so ru n u ) old uğu gibi, kalıcı aşa m asının yolu d a d em okra si ve K ü rt s o r u n u n a kalıcı ve radikal ç ö z ü m le m üm k ü n d ü r. 10- M üzakerelerde bir taraf o la r a k İm ra lı'd a n kaynaklı so ru n la r ve a ş ılm a gereği. G ündem : H D P - B D P Heyetiyle G ö rü şm e-9 M a rt 20141- Tek taraflı ç ö z ü m d a ya tm a la rında n k a ç ın m a n ın önem i. 271 ■^ İfiuÛ Sah Ö caûan 2- B aşla n g ıç için ‘M ü z a k e re Ç erçeve Yasası’ şarttır. 3- M ü z ak e re sürecinde H D P ve B D P 'n in rolü ve katılım tarzları. Ö z ve b iç im sorunları. 4- B D P 'n in seçim son rası y e n id e n yapılanm ası ve sorunları. 5- H D P 'n in yeniden y ap ılanm a sorunları. 6- H D K ve D T K 'nın yeniden yapılanm a sorunları. 7- M ü z ak e re ci rolüm ü do ğ ru tanım lam ak. 8- M ü z a k e re sü re c in in ç a lışm a ve m ü c a d e le tarzı. 9- T C ’deki darbeci ve k o m lo c u eğilim lerin iç ve dış dinam iklerini iyi ta n ım a k 10- S o n d a rb e süreci ve alınm ası gereken dersler, tedbirler. 9 M art 2014 212 Ğ )m ta& ı ^ A fatA atı İslam’ın siyasileşmeyen bir kurumlaşması olmalı (B aşk an heyeti ayakta karşıladı. M oralli ve dinç görünüyordu.) H eyet: B a şk a m m , sağlığınız nasıl? A. Ö c a la n : Sağlığım iyidir, z a m a n z a m a n u y k u ve gerginlik d u r u m u yaşanıyor, onlar d a n orm aldir, çok önem li d e ğ il. Ö n em li k o n u lar g ö rü şec eğ iz , to p la ntıya geç elim . Ö n c e ak tarım la rın ızı alayım , d a h a sonra g ü n d e m d o ğ r u ltu s u n d a d e ğ e r le n d ir m e le r yap a ca ğ ım . Devlet heyetiyle iki toplantı yaptım, iki toplantının gündem lerini size vereyim. B ir taraftan d a onları yazın, önemlidir. P. B u ld an: B aşkanım , ö n c e lik le herkesin size se lam ve saygıları var. K C K Genel B a şk an lık K onseyi ile Y ü rü tm e Konseyi E şbaşkanlı ğ ı n ı n b e ş sayfalık m e k tu b u vardı. A ldınız mı? Teyit için yanım d a getirdim. A. Ö calan: Evet, aldım. O k u d u m . P. B u ld an : D em o k tatik İ s la m K ongresi çağrı m etn i ve p rogra m taslağını getirdik (Teslim edildi, aldı, bir göz attı). A . Ö calan: D em o k ra tik İsla m K o n g re sin e ilişkin altı sayfalık bir m e k tu p yazdım. D a h a so n r a size iletecekler. P. B u ld an: K o n g re 10-11 M a y ıs ’ta yapılacak. A yrıca yarın k adın İslam cılarla kad ın ların b ir ç a lış t a y ı var. A. Ö calan: Ö yle m i? H epsi İslamcı kadınlar m ı? B u çalışm alara ilişkin d eğ e rlen d irm e lerd e b u lun a ca ğ ım . Z aten m e k tu p d a iletilecek. P. B uldan: A s r ın H ukuk B ü r o s u avukatlarının b ilg ile n d irm e notu var. (Not teslim edildi. B a şk an h ız la avukatların b ilg ilen d irm e notunu oku du.) 273 •vdbÛ uM ah ö ca û a n S. S. Ö n d er: Bir fire ile hepsi göreve hazırdır, size selam ve say gıları var. A. Ö c a la n : Bir fire d erken neyi kasted iy orsun uz? Biri öldü m ü? S. S. Ö n d e r : Yok Başkan. İrfan'ı kastediyoruz. A. Ö ca la n : H a, öyle m i? İrfan gereksiz, evet, haberim var ondan. Bu o n iki a d e t yasadışı ses kay d ın d an bahsediyorlar.Arkadaşlarla yap tığ ım ız sohbetleri m i yayınlam ışlar? P. B uldan: Evet Başkanım . A . Ö ca la n : Nasıl, aleyhim de ç o k şey var mı? B a ğ la m ın d a n k o p a rarak mı verm işler? P . B u ld a n : E v et Başkanım. A . Ö calan : (Yetkiliye d ö n ere k ) Sayın Yetkili, ned ir bun u n a ç ık laması? Tedbir ala m a d ın ız m ı? B ilseydim b en o n a göre tedbirli o lu r du m . G erçeği ç e k in e c e ğ im iz b ir şey yoktur. Y etkili: E fendim , burayla ilgili değil o. B izim b u lu n d u ğ u m u z sa hayı ilgilendirmiyor. Cezaevinin diğer kısım larında yaptığınız konuş m aları dinlemişler. A. Ö calan : K im d ir p ek i bun lar? C e m a a t midir, diğer derin devlet m idir? A n la m a d ım gitti. Y etkili: B iz im ala n ım ız d a o lm adığı için b ir ş e y diyem iyorum . A. Ö calan : G e rç e ğ i H a k a n Bey de, B a ş b a k a n d a kendini koruya mıyor, onları d a dinliyorlar. O n ları dinleyen burayı d a dinleyebilir. D oğal k arşılam a k lazım . P . B u ld an : B a şk an ım , Selahattin B a ş k a n ın b ir n o tu var, size ilet memi istedi. A . Ö calan: (G ülerek) B uyrun, dinliyorum . P. B u ld an: “ Ö n celikle selamlar. D em okratik siyasetin gelişmesi ve güçlenmesi için sizin desteğinize ihtiyaç vardır. Bütün sahaların iç içe geçmiş olması dem okratik siyaseti yönetilemez hale getiriyor. Bu haliyle siyaseti büyütm ek imkansızdır. HDP'nin büyümesi de kendi ayaklarının üzerinde durabilm esine ve alanlar arasındaki müdahalenin e n aza in mesine bağlıdır. A lanlar arasında sadece iyi b irkoordineye ihtiyaç var dır, müdahaleye değil. Ben kendim de inşa çalışmalarında aktif olarak çaba sarfedeceğim. B D P ’nin 8 Haziran’da, H D P ’nin 22 H aziranda kon grelerini yapmayı planlıyoruz. H e r iki kongre sürecine dair öneri ve perspektif sunmanızı diliyoruz. Selam ve saygılarımla.” 274 A. Ö calan: Evet, d a h a so n ra Selahattin'in n o tu n a c e v ap vereceğim. P. B u ld an: 10 N isa n tarihinde İdris Bey ile K a n d il’e gittik. C e m il Bayık, M ustafa K arasu, Zaxo, Ali H aydar ve Rewar arkadaşlar top lantıya katıldılar. H epsinin selam, saygıları var. G örüşm ede d a h a çok süreç ve seçim sonuçları değerlendirildi. G enel görüş seçim lerden h e deflere göre sonuç alamadık. Y akalanan d üzey d e Ö nderliğin ve H a reketin çabaları do ğru ltu su n d a oldu diye ifade ettiler. Tabii bir zafere dö nüşm esini en gellem ek isteyenler de oldu. Ö rgütün zayıflığı ve za afları da etkili oldu dediler. Devlet b u n u gördü ve b u n d a n yararlandı. A. Ö calan: Evet, b unların hepsini m e ktupta d a iletmişler. P. B u ld an : Devletin AKP'yi desteklediğini, oyların çalındığını ve k az an d ığ ım ız belediyelerin elim izden alındığını ifade ettiler. Sonuç d a h a iyi olabilirdi, yani bu atm osferde h e r yerde ilerlem e k ay detm ek gerekirdi dediler. B ir d e B a şb a k a n ın yasal d ü z e n le m e yanlış o lu r aç ık la m a sın a ö fkelendiklerini söylediler. Bir a n ön ce yasal d ü z e n le m enin hayata g eç irilm e si g erektiğin i ifade ettiler. K adın H arek e ti ad ın a da Z a x o tü m k adınlar ad ın a selam ve saygılarını iletti. Heyet olarak 12 N isan tarihinde d e A d ale t B a k a n ı ile bir g ö rü şm e yaptık. A d ale t Bakanı bir yasa hazırlığı olduğunu söyledi. Bunun dışında ak ta racağım farklı b ir şey yok. İğd ır'd a se çim i başarılı b ir şekilde ka zandık. A. Ö calan : B u M H P 'n in itirazı var. A ra d a n e kad a r fark vardı? B ir şey çıkar m ı buradan? P. B u ld an: A ra d a 800 fark var. H içb ir şey çıkm az. F azlad a n oy kullandırılm ış gerekçesini gösterm iş MHP. 8 00 gibi faik olduğu için o rdan b ir şey çıkm az. A . Ö calan: Evet, İdris Bey, h ızla se nin aktarım larını alayım . İ. B aluk en : P e r v in H anım ın ak tard ık la rın a e k o la ra k özetlem eye çalışayım . A rka daşlar se çim so n u ç lan ılın ayrıntılı bir şe k ild e değer lendirildiğini, yetm ezliklerle ilgili ta rtış m a la r y ü r ü t t ü k l e r i n i ifad e ettiler. A. Ö calan: Evet, m e ktu pta da vardı. İ. B alu k en : B iz d e n kaynaklı bazı y anlışlar vardı. Bazı yerlerde y ere ld en aday gösterilm em esi o y kaybettirdi. Kurtalan, T atvan gibi yerlerde aday tercihleri yanlıştı. H a lk ın gözü n d e yıpranm ış adaylarla se çim e g irilm esin in kaybetm eye etkisi oldu. 275 r=Ab2uM ah iD caûa/ı A . Ö ca la n : K im belirledi bunları? İ. B aluk en : S eçim K o m isy o n u n u n çalışmalarıyla belirlendi. A . Ö calan : K im dir B u S eçim K om isyonundakiler? B unlar K andil ta ra lın d a n m ı belirlendi, y o k sa siz mi belirlediniz? S. S. Ö n d er: K andil belirledi. A . Ö ca la n : T a m a m ıy la m i on la r belirledi? Parti M e c lis in d e belir le n m e d i m i bu kom isy o n ? P. B u ld an : Hayır, Parti M e clisin d e ya d a M Y K ’d e belirlenmedi. A . Ö calan : B öyle şey o lu r m u? Siz niye m ü d a h a le etm edin iz? D e v rim c i cesaretiniz m i yok? B e ni niye uyarm a d ın ız ? S. S. Ö n d e r: B a ş k a n ım , yaşan a n sıkıntıları siz e iletm iştik. Siz de S eçim K o m isy o n u n a y ö nelik ağır eleştirilerde b u lunm u ştunuz. A . Ö calan : O n a ra ğ m e n m i d ik k a te alm adılar? İ. B alu k en : B a şk an ım , arka daşla ra d u r u m u b izler d e iletm iştik. O n lar da gerekli tedbirleri alacaklarını söylemişlerdi. A n c a k S eçim K o m isy o n u b u n a r a ğ m e n BDP, D T K E şbaşkanlarıyla, Parti M eclisi ve M Y K ile birlikte bu süreci o rtaklaştırarak yönetm edi. A. Ö ca la n : K im dir bu se çim kom isyonundakiler? İsim verin bana. H eyet: (Sessiz kaldı). A. Ö calan : K orkm ayın, tek bir isim istiyorum . H e y e t: (Y ine sessiz kaldı). A. Ö calan: K im yaptı bu işleri? S orum lusu kim dir? B ü tü n sorum lusu Kandil'dir. K andil'e deyin ki, k im yaptıysa bu işleri onun gözünü oyacağım. Kandil k a r ışm ay a ca k bu işlere! Kandil yazılarında b a n a ç o k bağlı gibi g örün üyor a m a pratikte öyle davranm ıyor. B u böyle olm az! N e B D P n e de H D P a d ın a bu y apılam az. D ers çık arac ak ve çok şiddetli bir özeleştiri verecekler. Ben devlete de söylüyorum , be n im le iş yapacaksanız, ben im le ciddi k o n u şa ca k sın ız diyo ru m . Sizin de d a h a ce sur olm a n ız lazım . B e n size b e n im a d ım a m ü d a h a le edin demiştim. B e n im yetkilerimi kullanm alısın ız d em iştim . Selahattin’e de bunları söylemiştim. Selahattin d e b uradan gittikten so n ra 24 saat bile geç m e d en b u dayatılanlara boyun eğiyor. (Pervin ve İdris'e d ö nerek) Kandil'in bana karşı bir tavır alm a d u ru m u o la bilir m i? G öz lem leriniz nelerdir? Pervin ve I. B aluk en : Böyle bir d u r u m yoktur, a k s in e hepsi size ç o k bağlılar, biz b unu gözlemledik. 276 A. Ö calan : Peki, d ev a m edelim . İ. B alu k en : B a şk a m m , bazı yerleri devlet özel ele aldı. U rfa m e sela. Ö nderliğin şehri olması, H ilvan v e Siverek'in hare k et için m ev cut k o n u m u ve Rojava'ya sınır olm ası n edeniyle devlet özel strateji uyguladı. O ra d a sağlanan bazı ilişkilere devlet m ü d a h a le etti. A . Ö calan : Evet, bunları m e k tupta d a yazmışlardı. Ö zetle geçelim. A m a bu Rojava sınırı ve C eylan pınar m eselesin e h e m e n değineyim . (Devlet Y etkilisine d ö n e r e k y ü k se k sesle) Sayın Yetkili, b u n u h ü k ü m e te de iletin: C eylan pınar m eselesi açık b ir savaş ilanıdır. Ceylanp ın a r ’d a bu k a d a r hileye b aşv u rm a la rı savaş pozisyonudur. Ü stelik b an a karşı suikast gerçekleştiren derin devletin ad a m ım oraya yerleş tirm ek istiyorlar. A K P'ye, B a şb a k a n 'a söyleyin: C e y la n p ın ar yeniden ele alınacak. B unun h içbir tartışması olmaz. Aksi takdirde b unu savaş dayatm ası ola ra k görürüriiz. O raya yeni, b iz im le d ü ş m a n lık y a p m a y a c a k bir isim lazım. A K P'yle d e gidip b u n u ciddi bir şekilde k o n u ş m a n ız lazım. I. B alu k en : Yerel y ö n etim le rin e lim iz d e old u ğ u yerlerde d e oy k a y b ı o ld u . Y erel yönetim ler pratiğim izin o lu m lu y an sım adığıyla il gili arkadaşlar görüş belirttiler. Ö n ü m ü z d e k i d ö n e m d e y ere l y ö n e tim ler pratiğim iz detaylı bir şek ilde m asay a yatırılacak. A . Ö ca la n : Evet, gereklidir. I. B aluk en : A rkadaşlar se çim sonuçlarının siyasete olan y an s ım a sının önem li old u ğ u n u düşünüyorlar. S eçim de elde edilen sonuçları doğru değerlendirebilirlerse, hedeflere u laşm a n o kta sın d a ön em li bir başarı y a k a la n ab ilece ğ in i belirtiyorlar. Siyasi konjonktür, O r t a d o ğ u ’daki gelişm eler ve T ü rk iy e ’deki d engeler ü zerinden b u n u n m ü m k ü n olduğunu, bu k o n u d a A K P 'd e n d a h a avantajlı p o z isy o n d a o ld u ğ u m u z u ifade ettiler. B u n u n için hızlı davran m ak , konjonktorii doğ ru d eğerlendirm ek ve h am le yapm ak önem lidir değerlendirm esini yaptılar. A yrıca seçim de y ak alan an ilişkilerin kalıcı h ale g etirilm esi nin ö nem li o ld uğunu ifade ettiler. Kiirtlerin ken d i içerisinde sağladığı yeni ittifaklar ve K ü rtlerin T ü rk iy e ’d e diğer halklarla yaşadığı itti fakları doğru d eğerlen dirm enin önem li o ld u ğ u n u ifade ettiler. Bunun için de H D P projesinin stratejik tem elde hızla güçlendirilm esi g ere k tiğini belirttiler. G ru b u n H D P 'y e geçişinin önem li o ld u ğ u n u , bu sü recin h ızla yerine getirilm esinin güç katacağını ifade ettiler. C H P 'n in 277 *=Ab7)uM ak Ö caia/L alte rn a tif o lm a dığının gö rü ld ü ğ ü bir dönem de, H D P'nin hamle y a p m a k için hızlı davranm ası gerektiğini ifade ettiler. A. Ö calan : Evet, doğrudur. İ. B a lu k en : A rk a d aşlar H D P 'y e y ö n elik hem devlet ta ra fın d a n hem de ilkel milliyetçi çe v rele rd e n saldırılar olduğunu, bu nedenle o rta m ve zem inin şim dilik s a d ec e g ru b u n geçişi için uygun o ldu ğunu dile getirdiler. B e led iyelerin şu a n d a g eç m e m esin in d a h a olum lu o la cağını ifade ettiler. A . Ö calan: Evet, belediyelerin geçm esine gerek yoktur. Yerelde d em okra siyi geliştireceğiz, o neden le d oğru tutumdur. İ. B alu k en : 14 N isan K utlu D o ğ u m H afta sı etkinlikleri yapıldı. A. Ö calan : Evet, b u n u ço k önem siy o ru m . Nasıl oldu? K atılım iyi m iydi? Yansıması o l d u m u ? Bu ko nudaki g özlem lerin iz önemlidir. D o ğ ru bir şey yaptık m ı? İ. B aluk en : İlk kez o lm a sın a ra ğ m e n etkinliklere katılım iyiydi. H alkın ilgisi iyi bir düzeydeydi. Asıl ön em li o la n yansımalarıdır. Et kinliğin o lm adığı yerlerde de g ü ç lü yansım aları oldu. A. Ö calan : Evet. Bu k o n u önemlidir. D a h a ö n c e H ü dapar bu z e mini kullanıyordu. Bu ze m in i o n la ra b ıra k m a m a k gerekir. İ. B alu k en : D e m o k r a tik İslam K onferansını da güçlü y a p m a k g e rekiyor. Bu k o n u d a halk düzeyinde g üçlü yansım aların ortaya ç ı k a cağını şim diden görebiliyoruz. A. Ö calan: Evet, doğrudur. İ. B aluk en : H D P 'nin de kültürel İ s l a m ’la barışması gerektiğini ar kadaşlar ifade ediyorlar. Sol ile İ s l a m ’ı k a r ş ıla ş tırm a n ın değil b u lu ş tu r m a n ın ö nem li o ld u ğ u n u ifade ediyorlar. H ak, a d a l e t ve eşitlik te m elinde ortak n o k ta lar ön p la n a çıkarılm alıdır düşüncesindeler. A. Ö calan : D oğrudur. İ. Baluken: A rk a d a şla r Rojava’yla ilgili bazı bilgiler paylaştılar. A. Ö calan: Evet, n e d ir d u ru m ? İ. B aluk en : K o b a n i’ye yo ğun bir saldırı yapılmıştı. A rk a d aşlar bu saldırının a rk a sın d a T ürkiye ve İran'ın o ld uğunu düşünüyorlar. A. Ö calan: IŞİD 'dir saldıran, değil m i? Suriye rejimiyle ilişkileri biliniyor m u? D irenişin d uru m u nedir? İ. B aluk en : Saldırılar b ü y ü k o r a n d a direnişle p üsk ü rtü lm ü ş d u r u m d a A ncak Rojava'ya dön ü k K D P 'n in de içerisinde olduğu ciddi 278 bir saldırı planlam ası var. Rojava'yı y a teslim a lm a k ya da darm ad ağın etm ek istiyorlar. A . Ö calan : B u n u kim se yapam az! İ. B alu k en : S erekaniye'den ikinci bir c e p h e açarak K o b a n i’yi de dü şü rm ek istiyorlar. O n eden le T ü rk iy e ve K D P sınıra h en d e k le r k a zıyor. A. Ö calan : H e n d e k le rle a n c a k ken d ilerin i rezil ederler. T ü rk i ye'nin pozisyonu nedir? İ. B aluk en : T ü rk iy e Rojava'da ve Suriye'de y ü rü y en savaş süreci nin içindedir. Bu k o n u d a arkadaşların elinde bazı bilgilerin olduğunu biliyoruz, A . Ö calan: Evet, b a ş k a konu v ar m ı? İ. B aluk en : K D P ile ilişkiler k o n u s u n d a d a birkaç şey v urguladı lar. K D P ile şu a n d a bir g ö rü şm e n in olm adığını ifade ettiler. A rk a daşlar K D P'nin PK K 'yi uluslararası alan a yerleştirm em ek için Rojava ve Ulusal K ongre tavrını ortaya ko y d u ğ u n u ifade ettiler. H er yönüyle A K P ile o rta k çalıştığını belirttiler. A . Ö calan: Evet, yeri g e ld ik ç e b unla ra değ ineceğim . İ. B aluk en : B u süre içerisinde Parti Meclisi, M Y K ve g r u p to p lantılarımız yapıldı. Seçim süreci ve yeniden y ap ılan m ayla ilgili d e ğ erlen dirm eler yapıldı. A . Ö calan : Evet, onları b a n a b ir a z aktarın. İ. B aluken: B u toplantılarda H D P 'ye geçişle ilgili bazı kaygılar dile getirildi. H a lk ın yeterince h a z ır olm adığına, sürecin h a lk la yete rince p a y la ş a m a d ığ ın a dair arkad aşların kaygısı var. A . Ö calan: Evet, bu sizin genel yetersizliğinizdir, sizi eleştiriy o rum . O n u n d ışın d a ne diyorlar? K a y d a d eğ e r direnç koyan k im s e var mı? İ. B aluk en : Y o k B aşkanım . İra d i o la ra k k im s en in projeye karşı bir tutu m u yok, a n c a k bu to plantılard a endişelerini kaygılarını dile getiriyorlar. P. B uldan: Z a m a n zam an A ltan Bey basın ü zerinden H D P'y e iliş kin eleştirlerini ifade ediyor, sa n ırım siz de takip ediyorsunuz. A. Ö calan: Ö nem lib irp ro jed ir, katkı sunacak herkese kapısı açıktır. H em Kürt Sünni hem de T ürk sol gruplar bilinçli karşı çıkıyorlar. Bizde de d a r küçük burjuva milliyetçiler, Ö D P ve aynı za m a nda sahte a ydın 279 ^A bhuM ah ö c a ta n lar d a karşıdırlar. İdeolojik, siyasi eleştiri ve önerileri varsa sunsunlar, yoksa karışmasınlar. Aynı şey A ltan Bey için de geçerlidir. Bu süreç Kürt tem silinden uzaklaşm a değildir, bu stratejik bir hamledir. E m e k çilerin kardeşliği için d e önemli bir projedir. Bölgeden uzaklaşılıyor söylemi çok yanlış. D em okratik ulus çözümlemesini bilmeden konu şuyorlar, konuşmamaları gerekir. Bilm eden Kürt Özgürlük Hareketi’ne yaklaşm am aları gerekir. Eskisi g ib is a f v e ta v ır s ız kalmayacağız. E le ş tirileri olsa bile katkı su n m a k isteyene açıktır, a m a engellemeye çalı şa n la ra karşı kendimizi savunuruz. A lta n Bey de pratik katkı sunsun. İ. B alu k en : G ru p toplantısında milletvekilleri se çim sürecinin d ı şına atılm alarından dolayı ciddi rahatsızlıklarını dile getirdiler. Seçim b o y u n ca d ikk a te alınmadıklarını, kendileriyle ortaklaşılm adığıııı d ü şünüyorlar. A. Ö calan: B u konulara değinm iştim . İ. B alu k en : B enim ak tarac ak la rım bu k a d a r B aşkanım . A . Ö calan : Evet Sırrı Bey, senin aktarım larını alalım. S. S. Ö n der: B aşkanım , ön celik le İstanbul seçim leriy le ilgili bir d eğ erlendirm eyle b a ş la m a k istiyorum. Birkaç h an d ik a p la ve gecik meli bir k am panya ile başladık. Son söyleyeceğim i baştan söyleye yim. A lınan s o n u ç b a ş a rı o la ra k de ğ e rle n d irile m e z . G e re k ç e le ri ak tarac ağ ım a m a bir m azeret k abilinden an lam am an ızı diliyorum . Ç ü n k ü tüm engellere yeterli bir cevap o luştu ra m adım . Bu engelleri yeterince b erta ra f e d e m e d ik ve bu nun birinci so ru m lu su o la ra k ken dimi görüyorum . Size de m a h çu p olm uş sa yıyorum kendim i. B unun için özür diliyorum . K e n d im b u n u n ü ze rin e y o ğun laşm aya çalıştım. A m a başta ken dim e ve sonrasında yaşananlara karşı halen soğukkanl ı bakabilecek d u r u m a g elem edim . A. Ö calan : H ayır, böyle düşünm e. İki blokta sana karşı ac ım a sız saldırdılar. Senin ü z e rin d e n ç o k kirli b ir p rop aganda y ürütüldü. İşte ‘oyları bölüyor’, ‘p o sta c ı’ dediler. B urada n izledim. Oranı korudunuz. D aha iyisi olabilirdi. Sen ders ç ık a r ta c a k şekilde düşünm elisin. Bu halin sağlıklı d e ğ e r le n d ir m e y a p m a n ı engeller. B uraya takılıp pes etm ek yok, öyle değil mi? Sen o babanın oğluysan pes etm ezsin. Yani yanlış anlama, düşünsel a n la m d a kastediyorum . S. S. Ö n d er: Yok B aşkanım . Niçin pes edecekmişiz. K eşk e daha etkili argümanlar geliştirebilseydim diyorum ve kendimi affedemiyo 280 rum. Geleneksel B D P tabanını H D P hakkında yeterince bilgilcndiremedik. K urum lanınız bile çalışmaya tam olarak kendilerini katmadılar. Bileşenlerin zaten bir özgül ağırlıkları olamadı. Kendi bileşenlerim iz bile ‘iktidardan k u r tu lm a ’ argüm anını sesli o la ra k dile getirdiler. A. Ö calan: Ayrıca her yerd e saldırdılar. Bu, gladionun işiydi. Ben bunu heyetle görüştüm. B una izin verm em elisiniz dedim . Saldıranları izledim . H em fiziki h e m d e siyasi o la ra k saldıranları izledim . Bu b izim n e kad a r d o ğ ru bir yolda o ld u ğ u m u z u gösterir. A yrıca heyet, senin son g ü ne kadar yüzde 8-9 b a n d ın d a o ld u ğ u n u söylüyor. T V ’le r d e öyle söylüyorlardı. S o n g ünle rde bunlar tercih değiştirdiler. Senin en önem li eksikliğin nedir, biliyor m u su n ? B en s a n a söylüyorum am a sen anlam ıyorsun. H alen bir sanatçı gibi bakıyorsun, oysa bir siyasi gibi b a k a c a k sın . T am am , seni sanatın la seviyorlar, a m a siyasi bir üslu p g eliştirm ezsen b u n la r siyasete dönm e z. Ü stelik bu k o n u d a da yetkinsin, yeterlisin. Buna d ikka t edeceksin. Sistem b unu bildiği için senin b u yönün ü zerinde h esap yapıyor. Sanatını ö n pla n a çıkarıyor. B u n u ilerde konuşuruz. S. S. Ö n der: B a şk am m , ben im aç ım d a n önem li bir konu d a h a var. Heyet bize m e k tu b u n u zu yin e gecikm eli o la ra k son g ün verdi ve biz Nevvroz m e k tu b u n u kalem e aldık. M e k tu b u nasıl buldunuz? A. Ö calan : N e çok iyiydi ne d e çok vasat. A m a ben yazsaydım daha iyisini yazardım . S. S. Ö nder: O n a şüphe y ok B aşkam ın. A m a ben siyasi içerik ola rak nasıl b u ld u ğ u n u z u öğ ren m e k istiyorum . Ya da d a h a açık bir ifa deyle sizin m e k tu b u n u z d a n bu iç erik te bir m ek tu p yazılaıuayacağı yönünde eleştiriler var. K C K nin b o şa dü şürülm üş olması gibi bir tesbit var. İ. Baluken: D ah a çok h ü k ü m e tle ilgili o bir cüm lede sıkıntı ol duğu söylendi. O r a d a n çık an sonucu A K P 'n in seçim süreci boy unca kendi lehine k u lla nd ığını d üşünüyor arkadaşlar. A. Ö calan: Hayır, siyasi olarak bir sorun yok! A K P nin s e ç im sü recinde kullanm asının soru m lu lu ğ u eleştirenlerdedir. İlk Nevvroz b il dirisini bile k ulla nam adılar. O tu z y ıld ır b en i k u d u r ta n bir pratik tarzıdır. Kandil otuz yıldır bunu yapıyor. D a h a vahimi de b enim sır tım d a n geçiniyorlar. Bir çocuk gibi beni taşıyacaksın diyorlar. B e n malımı iyi tanıyorum . Kendi başarısızlıklarını başkasın ayüklü yorlar. 281 *zAb7)u£ûah fycalan Ben bunu kabul etm em . S. S. Ö n d er: Bunu d u y m a k beni rahatlattı B a şk am m . Gerçi ben bu son m e k tu b u tarihi ö n e m d e old u ğ u için üç arkadaşla b irlikte y a z dım. A m a artık beni bu ‘y a z m a ’ işinden affetm enizi istiyorum. Ç o k ağır bir so rum lulu k, M ü m k ü n s e bunları y a siz y a z ın ya da b aş k a bir arkadaş bu so r u m lu lu ğ u alsın. A . Ö c a l a n : (G ülerek) Sen b u n la ra takılm a. D ed iğ im gibi m e k tu p d a h a iyi olabilirdi, a m a siyasi p e rsp e k tif o la ra k seni ele ştire n le r ilk Nevvroz m e k tu b u n d a n n e şöyle böyle diyorlar? Bu kada r ç a b u k p e s etm e! anlayışla uğraşıyorum . S. S. Ö n d er: Yeterli zam an yoktu B a şk a m m . bir so r u n yok! H e m a n l a m ı ş la r d a b u n a O tuz se n edir ben bu S o n d a k ik ad a yetiş tirm eye çalıştık. A. Ö ca la n : G ü n d e m le r i d ik k a tle yazın, önem lidir. Devlet heye tiyle iki toplantı yaptım, ikisinin de g ü n d e m i var burada. ( G ü n d e m sayfalarını Sırrı'ya uzatarak) S en bunları yaz. A. Ö calan: (Pervin H a m m 'a d önerek) A vrup a’dan b aş k a haber al dınız mı? A ktara cağınız b a ş k a bir şey var mı? P. B u ld a n : Nevvroz’da h e m A lm a n y a h e m d e İngiltere Nevvr o z ’u n a katıldım . A. Ö c a l a n : K im leri görd ünüz? P. B uldan: A rkadaşların çoğunu gördüm, herkesin selamı v a r size. A. Ö calan: Nasıl, A v ru p a’da yeni bir h am le var mı? Kendileri yeni d ö n e m e uygun bir yapılanm a iç erisin d e olduklarını söylediler mi? G ö zle m le rin iz neler? P . B u ld an : Nevvroz program ı olduğu için ço k u z u n so h b e t etm e şansım ız olm adı. A m a bir önceki g id iş im d e onlarla bir toplantı y a p m ıştım zaten, onu d a size aktarm ıştım . Yeni d ö n em e ilişkin y ap ılan d ırm a tartışm a ları ve ö rg ü tle m e ç a lış m a la rın ın d e v a m ettiğini söylemişlerdi. H ep sin in siz e selam ı var. A. Ö calan: K a n d il’de g ö rü ştü ğ ü n ü z arkadaşların d u r u m u nasıldı? Sağlık aç ısından söylüyorum. Ali H a y d a r nasıl? D inç mi, y aşlan m a nın etkisi var m ı? P. B u ld an : H e p si sa ğ lıklı görünüyo r. A rk a d a ş la r gen el o la ra k dinçtiler. A. Ö calan: Z axo 'nun d u r u m u nasıl? Nasıl görd ünüz onu? T ürkçe 282 mi, K ürtçe mi konuşuyor? T artışm alara dahil oluyor m u? Y ıpranm ış mı? K avrayış biç im i nasıl, te o rik o la r a k gelişm iş m i? Beni tem sil edebiliyor m u ? H acer'e göre d a h a mı iyi T ü rk ç e konuşuyor? H acer yok muydu o rada ? P. B u ld an: H acer'e g ö r e Z a x o ’nun Türkçesi daha i y i . H a c e r ’i gör m edim . T oplantıya kadınlar adına sa d ec e Zaxo katıldı. B e se H o za t ve S ozdar Avesta da yoktu. A . Ö calan: N erdeydiler? P . B u ld an : O nların toplantısı vardı, o yüzd e n görü şm eye g e le m e mişlerdi. Z ax o da oldukça iyi, toplantıda genel olarak T ü rk ç e k o n u şuyor ve size çok bağlı. T eorik olarak d a o ldukça gelişm iş. T oplantılarda görüş belirtiyor, değe rlen d irm e lere katılıyor. A. Ö calan : Z axo'yu önem siyorum , iyi de A rapça konuşur. Sınıfsal b az d a da sizin gibi bir d u ru m u vardı. A ğ a kızıydı galiba. Sizden daha zengin olm a sı lazım . Ö yle bir k o n u m d a n gelip y oğunlaşm ası ö n e m lidir. K a ra su 'n u n sağlığı nasıl, zorlanıyor m u ? P. B u ld a n : Sağlığı iyiydi. Toplantıda kapsam lı d eğ e rlen d irm e ler yaptı. A. Ö calan : Revvar'ın d uru m u nasıl? Revvar Güneyli arkadaş mı. yoksa İran daki y apıdan mı? İ. B a lu k e n : D o ğ u lu arkadaş. G enç b ir arkadaş. Ç o ğ u toplantım ıza katılıyor. A. Ö c a l a n : T ü rk ç e biliyor m u? P . B u ld a n : T ü rk ç esi diğerlerine göre d ah a zayıf. T op lantıda g e nelde K ürtçe konuşuyor. A. Ö calan : Karayılan'ı g ö rdünüz mü? D urum u nasıl? P. B u ld an : G ö r m e d ik . B irkaç seferdir g ö rm ü y o ru z zaten. A . Ö calan: O n u n işleri vardır, o y ü z d e n gelm iyordur. B aşk a k i m seyi gö rd ü n ü z m ü ? İ. B alu k en : C em il Bayık oradaydı. D u ru m u iyiydi. A. Ö c a la n : BD P ve H D P K ongresi için b ildiriler yazdım. Onları size iletecekler. BDP'ye yazdığım yazıya D T K için d e bir kaç hususu ekleyerek verebilirsiniz. ( S ırn y a dönerek) B ana z a rar verecek şeyler varsa red a k siy o n yapabilirsin. D T K için vereceğiniz bild irid e B D P için yazdığım yazıdaki B D P'yi silip D T K yazabilirsiniz. Şu hususları da ekleyin: D TK, p ro to bir p arla m ento modelidir. Ş im d iy e k a d a r ya 283 *=AbduM ah Ö ctıûan şa d ık la rı bir d e n e y im d i, D e r n e k l e r Yasası k a p s a m ı n d a çalıştılar. Ş im d i durum farklıdır, Kürt m e selesin de çözüm e gitm enin iki ayağı var. 1- A v ru p a yerel y önetim ler şartına uygun bir yerel yö n etim le r yasası çıkarılacak. A vrupa Yerel Y ö n etim le r Ö zerklik Şartına koy dukları şerhi de kaldırm aları gerekir. 2- D T K 'n ın kendi varlığını il g ile n d ire n ve m e v c u t D e r n e k le r Yasasını aşan d e m o k ra tik sivil to p lu m yasasının çıkması gerekir. B u n u dem o k ra tik sivil to plum un parla m en to su olarak düzenlem eliler. H a tta bir ö r n e k vererek açıkla yayım. T B M M ’den önce M üdafa-i H u k u k Cem iy etleri vardı. D T K M üdafa-i H ukuk cem iyeti kon um und adır. K ü rt m e selesi bu iki yasa ü z e rin d en ç ö z ü m e gidiyor. S. S. Ö n d er: Daha sonra Kuvayi Milliye'ye dönüştü. A. Ö calan: Evet. Milli dem eyelim. B u n u da Kürtlerin Kuvayi D e m okrasi Cemiyeti gibi düşünebiliriz. BDP'yi de bu temelde organize ediyoruz. Yerel dem okrasiyi inşa edecek. Fransızlar M itterand d ö n e m in d e bunu yaptılar. O d ön em Mitterand'ın bir sözü vardı. B u nu dışa rıya da yansıtın. M iterand “F ra n sa C um huriyeti'nin k u ru lu şu n d a Fransa'nın bütünlüğü için merkeziyetçilik ne kadar gerekli idiyse, şimdi sürdürülmesi de o k ada r gereksiz ve sakıncalıdır” demişti. Ispanya'nın da onyedi bölgesi var, İtalya'nın yirmi bir, A lm a ny a'nın onüç federe bölgesi var; İngiltere'nin dört, A B D ’nin ellibir eyaleti, Rusya'nın seksen bir özerk bölgesi var. Türkiye Avrupa'yı bu kadar taklit ediyorsa, neden bu reformları taklit etmiyorsunuz diye sorm ak gerekir. CHP'ye deyin ki, reformları niye takip etm iyorsunuz? Atatürk olsa kabul ederdi. En büyük reformları Atatürk yaptı. C H P 'ye Mecliste “ U tanm ıyor m usu nuz? Siz niye reformları kabul etm iyorsunuz” diye sorabilirsiniz. A . Ö calan : Yeni B a şk an lık tartışm a ların d a A B D ve benzeri gibi bir sistem o lu rsa tartışılabilir. B u n u n için sivil t o p lu m y a s a s ı ve yerel yönetimler özerklik yasası çıkacak. C u m hurbaşkan lığı seçim i ö n e m lidir. P o tansiyelim izi ö n e m se m e k lazım . B u n u ikiye katlayabiliriz. İlk turda a d a y ım ız olacak. K e n d i adayım ız etrafınd a azam i toplana cağız, oylarımızı çoğalta ca ğ ız ve gücüm üzü ortaya çıkartacağız. Bu hem büyük bir silahtır h e m de ilk d efa kendi oyum uzu g ö rm e şansı verir. H em U lu sa lcılara hem de A K P 'ye karşı elim iz d e ö n e m li bir müzakere silahı olur. M üzakereye kim yanaşırsa o n u d a d es tekleye biliriz. Aynı z a m a n d a T ürkiye em ekçi h alk ın a da sesleneceğiz. B i reysel, sendikal, siyasal tüm halklar bu d u ru m d a talep edilebilir. Sol sınıfa d a bunları anlatın, ta rif edin. H a şim Kılıç'la da, Tayyip Erdoğan la da m ü z ak e re edilebilir. Aysel D T K eşbaşkanlığı için d e v a m e tm e k istiyor m u? Sizinle gö rüşüyor m u ? T em p o su ve tavrı ned ir? Ne yapıyor, n e re d e kalıyor? D T K ça lış m a la rın a yeterince katılıyor mu? S iz o n a ulaşabiliyor m u sunuz? P. B uldan: D a h a çok D iyarbakır’da kalıyor, am a uzun süredir ken disiyle g örü şem edik. Telefonla d a ulaşam adık. İ. B alu k en : A y sel hanım k onu su n d a arkadaşların da şerhi vardı. Yeterince h alk çı olm a d ığ ı ve kendisini katm adığı konusunda ark a daşların eleştirileri vardı. A . Ö ca la n : Evet, H D P bünyesine geçebilir. H D P 'n in y ö n etim in de rol alabilir. S. S. Ö n d e r : Y asal en g e li var, A ralık'ta bitiyor. A . Ö calan : Ö n em li değil, A ra lık ’ta katılabilir. Z aten Aysel T ü r kiye k ü ltürü ne daha yakındır, ona hakimdir. A. Ö ca la n : D T K ’nın diğer eş başk anlığı için ö neriniz var m ı? P. B u ld a n : S e lim S a d a k kendini önerdi. A . Ö calan : Selim S ad ak y eterin ce ham lec i değildir, ağırdır. U ygun değil. O sm a n nasıl? Yapabilir mi, istekli m i? E ğ e r istekliyse, arzuluysa birinci adayım ız O sm a n olabilir. Heyet: O sm a n yoğunlaşırsa yapabilir. A n c a k istekli olup olm a d ı ğını bilm iyoruz, kendisiyle bu k o n u y u k onuşm ad ık. İstiyorsanız g ö rüşebiliriz. A . Ö calan : G ö rü şü n , selam larım ı söyleyin. D T K 'ya da uygun bir eşb aşk a n b u lm a k lazım. K adın H areketi birisini ö n e r d i mi? P. B u ld an: K adın Hareketi b u k o n u d a tartışm a yürüttü ğünü, am a ta rtışm anın d e v a m ettiğini söyledi. K a n d il’d ek i ark a d aşla r S e lm a Irm a k 'ın e ş b a ş k a n lık ta değerlendirilebileceğin i söylediler, d a h a çok parti için önerdiler. İyi K ü rtçe biliyor. D a h a önce de e şb aşk a n lık yap mış. A m a K adın Hareketi tartışm a n ın h e n ü z b itm ediğini söyledi. A. Ö calan: H D P 'y e e ş b aşk a n T ü rk olmalı. O n edenle ç o k uygun değil. S elma D T K 'y a nasıl olur? O n u n la konuşun. K endini adayacak m ı? İstekli m i? O ağır so r u m lu lu ğ u yerine getirebilecek mi? E ğ e r bunları yapabileceğin i söylerse uygun olur. 285 •*dİH uââah Üca&an A. Ö c a la n : H D P için kongreye gidin, o r a d a tartışın, önem lidir. E ş b a ş k a n la r için ö n e rin iz var m ı? T em po, tarz, h itabet k o n u su n d a k im le götürülebilir? Selahattin'in dün bir açıklam ası vardı, dinledim. N iye b e n y ap m ıy o ru m diyor. S an ırım biz on a g ençken fazla y ü k le m dik. A m a şimdi deneyim kazandı, kendini geliştirdi. Sanırım farklı kesim le r de sevm eye başladı. E ğ e r kendisi d e istiyorsa yapmalı. İ. B aluk cn : B aşkan, B D P M Y K 's ın d a d a S elahattin Beyin devam etm esi y ö n ü n d e bir eğilim vardı. S. S . Ö n d er: B izim H D P m e selesin i K ü rtlere an la tm a m ız d a da etkili ve e n kısa yol olur S e la h a d d in B eyin Başkanlığı. A . Ö calan : S e la m la rım ı söyleyin, b u so r u m lu lu ğ u almalı. B a n a gönderdiği mesajdaki ön erilerin i dikkate alacağız. S o ru m lu lu k a la n ların yetkileri de olmalı. B u n d a n s o n r a bütün görevlendirm elerde bir K ürt bir T ü r k o lm asına da dikkat edeceğiz. K a d ın eşbaşkanı ben ö n e receğim . ESP B a şk an ı F igen Y üksekdağ. B uradaki arkadaşlarla d a görüştüm , on la r d a öneriyorlar. S ela hattin Beyle çalışabilir mi sizce? H itabeti, tem posu, tarzı nasıl? S. S. Ö n d e r: B ileşe n le rim izin içerisinde e n hakiki yapıdır ESP. A. Ö calan : T am am , o za m a n uygundur. E rtuğ ru l K ürkçü'ye se la m larım ı söyleyin, b en o n d a n m e m n u n u m . Tarihi bir g örev yaptı, artık bizim kurucu fahri onursal B a şk a n ım ız olur. Sürekli katkı su n sun, teorilerle beslesin. S abahat'a selam larım ı söyleyin. Bu d e ğ işim ler için S a b a h a t ve E rtu ğ ru l'u n d a g ö rüşlerini alın. G ö rü ş le ri önem lidir. S ab ah a t kendini fazlaca hedefleştirdi. O nu n ü zerinden bir şeyler geliştirebilirler. O n e d e n le biraz geriye çekiyoruz. G ü v en lik nedeniyle o ld u ğ u n u söyleyin. P. B u ld an : H D P 'ye geçtik ten son ra grup Başkanvckilliklerini ne yapalım ? A . Ö c a la n : B u r a d a d a bir T ürk, bir K ü rt ön em lid ir. İki K ürt olmaz. (Pervin H a n ım 'a dönerek) Siz bu k o n u d a bir tecrübe k a z a n dınız, bir Kürt olarak deva m edersiniz. Yanınıza Sırrı Süreyya'yı ö n e riyorum. İkiniz beraber yaparsınız. H em de m ü z a k e re heyetini aynı za m a nda k o n u m la n d ırm ş oluyorum . (İdris Beye dönerek) Yanlış a n lamayın, ikiniz de Kürt o ld u ğ u n u z için bu değişikliği y ap m ak z o r u n dayız. Halka vereceğim iz görüntü önemlidir, bir K ürt bir T ü rk olması önemlidir, değişikliği b u y ü z d e n yapıyoruz. M ü z ak e re heyetini ko 286 n u m la n d ır m a k adına siz de İdari A m irliğ i y apabilirsin iz. Böylece heyet olarak o r a d a d a k o o rd in asy o n h alin d e olabilirsiniz. BD P'ye geçiyorum. Parti Meclisi ve yürütmesi tam am en kadro yo ğunlaşm ası olacak. M illetvekillerinin k adro yoğunlaşm asını y a p m a larına ne gerek var ne de vakitleri var. Partinin büyük kadro eğitimini, yönetimini milletvekilleri yapamaz. O nlar zaten sürekli koşturuyorlar. M illetvekilleri H DP gru b u üzerinden H D P ’nin gövde gösterisini b a şarmalılar. H D P yönetim inde yer alabilirler, H D P yönetim i hepsi de, kısm en de m illetvekillerinden oluşabilir. B D P için sizden 60 kişilik bir aday ö n e risi istiyorum. K an d il kesinlikle karışm ayacak. B u n u n için A m ed 'd e b ir sondaj çalışm ası yapın. Beni tem silen bir ö nerim olacak. M e h m e t A slan, Ö m e r Ö c a la n ya da D ilek Ö ca lan (G ençtir gerçi, deneyim sizdir), ü çü nde n biri g irebi lir. Bunlar benim havamı biraz yansıtabilirler. Bu adayları belirlerken ailesinde şehitler olan yetenekli insanlar var, onları önerebilirsiniz. S eçilen L ice ve Cizre Belediye Başkanları gibi insanlar bulabilirsiniz. Yanlız onlara anlatın. K o ltu k hedefleri olm ayacak. B en nasıl koltuksuzsam ve hala nasıl coşkuyla çalışıyorsam, onlar da öyle çalışacak. Siyaset akadem ileri gibi o ihtiyacı karşılayacak. S. S. Ö nder: Ç o k uzun süre ce za evinde yatan, bu süreci dirayetli geçiren, kesin hüküm giymiş olm alarından dolayı d a şim dilik seçilme engeli olan yetkin arkadaşları d a değerlendirebiliriz Başkan. A . Ö calan : Evet, b u vasıflarda olanları d a önerebilirsiniz. B u tür kadroları bulun, tartışın, ban a getirin. D T K K ü rt halkının karar organıdır, yereldir. Yerel parlam ento kom isyonlarla, k ü ç ü k birim lerle çalışır. B e n im sekiz k om isy o n önerim i hayata geçirebilirler. K o m is y o n s a y ıs ın ı arttırabilirler. O n b e ş k o m is y on uygundur. İhtiyaca göre d aha d a arttırabilirsiniz. Yeni b ir içtü zük hazırlanm alı. P arlam entoyla senk ro nize bir ça lışm a ortaya koyabilir ler. Yaz aylarında çalışmayabilirler. Üye sayısı 4 0 0 -6 0 0 olabilir. Ü y e lerin hepsi iş çıkarabilecek kadrolar olmalı. Ç ünk ü d ed iğ im gibi D T K protodur. Ç ö z ü m p la n ım ız a göre yerel parlam entoya dönü şecek . H D K Kongresi, bunun için iki m eclis önereceğim . Birincisi 100 kişilik D em okratik Ulus Meclisi üyesi (D U M ). Ulus-devletçi m eclisi aşan bir modeldir. K avram sal y a d a teorik bir zaferi getirecek. T ü rk i y e ’nin kavram sal ufkunu açacak kişilerden oluşmalı. Bölgelerden tem- 287 ^ 4b7>uM ah & ca İa n siliyct önem li. S eçim şart değil. S enatörler gibi, senato çalışm ası gibi yapabilirler. İkinci m e clis 25 bölgeye ayrılır. E ski O sm a n lı vilayet sis temi gibi kültürel, ek onom ik ve coğrafi kom şu lu k ü zerinden bu b ö l g eler oluşturulabilir. Ş ırnak ve H akkari örneğin. B unların birbirinden farkı yoktur. Botan bölgesi de tek bölg e olarak değerlendirilebilir. T üm T ü rk iy e ’de bu şekilde b ö lge ler tespit edilir. B u bölgelerin tem silcile rinden oluşan Bölgeler M eclisi oluşturulur. Sayı 4 0 0 ya d a 500 olabi lir. B u te m eld e yeniden yapılandırılmaya ihtiyaç var. B ild irg ele ri h azırladım . D ö rt k o n g re de H a z i r a n d a yapılsın. B D P ’ye T ü rk iy e m odeli ö n erm iy o ru m . H D K de parti k o ng resind en so n ra toplanm alı. İşler hızla toparlanm alı. 1 M ayıs Bildirgesi hazır ladım. Sizlere ulaştırılacak. T ü m T ürkiye em ek ç ile rin e aktarırsınız. D em o kratik İslam Konferansı için altı sayfalık bildiri hazırladım. En h o ş u m a giden bildiridir. Onlardan gelen bilgilendirme belgelerine çok değer verdiğimi söyleyin, özel selamlarımı iletin. Bir de şu konu önemli: İslami tanım lamayı başörtülü ve başörtüsüz ayrım ına tabi tutm ak Batı kültürünün yansımasıdır. Bunu katı bir din ilkesi gibi sunm ak doğru de ğildir. Kıyafet özgürlüğü olmalıdır. Aşırı açık giyim tarzı Avrupa k ap i talizminin, B u r k a tarzı, aşırı kapalı tarz da A fganistan gericiliğinin yansımasıdır. İslam i bir ilke olarak ko y m a k saptırmaktır. Başı açık olm ak da bu şekilde yorumlanabilir. Kıyafet özgürlüğü esas alınmalıdır. Devletin de, erkeğin de kıyafet dayatması yanlıştır. B unun İ s la m ’la ala kası yoktur. Türkiye İslam ’ ı, İran İslam ’ ı, benzeri tanım lamalar da m il liyetçidir, yanlıştır. Kürdi stani İslam diye bir kavram da olmaz. İhvan'ı inceliyorum, Tunus’takini beğeniyorum, am a Mısır’daki kendini m ah vetti. T ürkiye’deki İslam'ın (Diyanet İslâmî'ni bir kenara bırakın) siya sileşmeyen b ir kurum laşm asını ön g ö rm ek lazım. K ü rd istan ’daki o m edrese k ültürünü de bildirim e ilave edebilirsi niz. O m e d re s e kültürü yenilenebilir. D iyarbakır, Bitlis, Van ya da Urfa'da m erk ezi bir k u ru m sa lla ş m a olabilir. U rf a ’yı özel o la ra k ö n e riyorum. O k ullarını açar, dini eğitimini yaparlar. K u ra n eğitim i veri lebilir, am a eğ itim ler verilirken K ürtçe eğitime ö n e m verilmeli. Bu m ek tubum u ço k değer verdiğim Şeyda A b d u rrah m an Tim oki'nin anı sına itaf ediyorum . Devlet heyetiyle de görüştük. Rojava p o litikasında bazı d eğişik likler olacağım tahm in ediyorum . Devlet Salih M üslim ile görüşebilir. 288 'D m ta h y ty û tta z ı K endisi bu görüşm elere a ç ık olsun. A cilen kapıların açılması gerekir. B a rz a n i m e s e le s i ve k a p ıla r k o n u s u n d a g e lişm e le r olacak. A yrıca Y ü k s e k K onsey yerine D e m o k ra tik K onsey olabilir. S u r iy e D e m o k r a tik K oalisyo nu ile Üçüncü C enev re K o n fe ra n sım a gidilebilir. Tutsakların tahliyesiyle ilgili gelişm e ler oluyor, d a h a d a olacak. Zaten onlar rehineydiler, bırakılmaları önemlidir. Tahliye olan ark a daşlara se lam söyleyin. M İT Yasası için görüşm elerin ö n ü n ü açıyor, bun d an so n ra g ö rü ş tü rm e k istediği herkesi gönderebilirler. B u n u n önünde bir engel ol m am ası lazım . A v ukatların gelişi d e olacak, b aşka heyetler de gelecek. H D P heyeti, yani Ertuğrul, S eb ah a t ve Leyla, bunlar bir k e red e gelebilirler. Sizden önce onlarla bir görüşm e yapabilirim . Sabahat ile E rtu ğ ru l'u n bir arada gelm esi önem lidir, H D P ’nin k a z a s ız belasız olm ası için önemlidir. A n ca k bu M İT Yasası eksiktir. H ü k ü m e tle görüşün. Bunu ta m am lam ala rı gerekiyor. Sizin h u k u k ç u la r ı nızla bir ça lışm a yapsınlar. Siz hala güvencede değilsiniz. K a n d il’e gidip geliyorsunuz. Yarın farklı biri çıkıp bunun ü zerin d en sizi idam la yargılayabilir. O n e d e n le önerilerinizi oluşturup tam am layıcı yasalar k o n u su n d a hük ü m e tle görüşün. M e k tu p la rı ald ık ta n so n ra K a n d il’e gidersiniz. K a n d il’in bize ce vaplarını getirin, ona göre baka ca ğ ız . Altı ayrı m e k tu p yazdım . 1Ş ak ran C e z a e v in d e N esrin A k g ü l’e. ( P e rv in ’e d ö n ere k ) B u n u özel olarak senin gö türm eni istiyorum . B u aynı z a m a n d a onun şahsında b ü tü n k ad ın lara y az ılm ış bir mektuptur. İlk defa bir m e k tu b a cevap yazıyorum . Bir sayfalıktır. 2- K C K G enel B a şkanlığına şu anda on altı sayfa olan, fak a t bir ya da birbuçuk sayfa daha eklenebilecek bir m iktup. 3- 1 M a y ıs ’a ilişkin iki sayfalık mektup. 4- H D P K o ngre sin e dört sayfa. 5- D e m o k r a tik İslam K on gre sin e altı sayfa. 6- B D P K o n g resine dört sayfa. ( S ırrı’ya d ö nere k) Şimdi size ilişkin özel değerlendirm eleri yapıp bitirelim. Kolay kolay pes etmeyeceksiniz. Ü slub unuz b iraz d a h a p r a tik siyasi bir sö y le m olabilir. Ş airane söylem den u z a k durun. (P e rv in ’e dönerek) Sizin için d a h a önce üç temel a r g ü m a n k u lla n m ıştım . Nefertiti, P u d u h e p a v e uça k k a z a s ın ı ö rnek verm iştim . Siz d a h a ç o k b ü tü n kay ıp lar için bir yas ilan etmişsiniz. Bu anlam lı ve değerlidir. A m a bu beni düşündürüyor. Bu bağlılık aşiret g e le n e ğ in 289 r^4b2uM nh Ö caâart d en geliyor. B u n a saygı d a d u y u y o r u m . Savaş b izim şehidim izdir. PKK olm asaydı öldürülm ezdi. A m a bir konuda dikkat etm en gerekir. K orkut E k e n ’e yönelik çıkışın iyi olmadı. B unlara bulaşm a. Davaları takip edebilirsin, am a o hakareti kaldıram azsın. B u n la r çetedir. Çete o yun larına gelm em elisin. (İdris'e dön erek) Bingöl'le ilgili birkaç şe y söyleyeyim. Bingöl ya Botan gibi olacak ya da E lazığ gibi asim ile olacak. Devlet o nedenle oraya özel yükleniyor. B izim de tedbir alm am ız lazım. O radaki h a l kın ö zg ü rlü k le rin e uygun politikalarla devletin bu stratejisinin önün e g e ç m e k lazım . İlerideki dö n em lerd e belki d a h a geniş d eğe rlendirm e şa nsım ız olabilir. B ir in c i b elge -15 N isa n 2014K işisel d u r u m u m 1- M ü z ak c re siz h e r gün ve ilişki devlet, to p lu m ve so ru n la r için kayıptır. 2- D o ğ ru rol o y n am am bireysel, örgütsel ve bölgesel dü ze y d e ha yatidir. 3- M ü z ak e re ci k o n u m u m ta m yasallıkla yasadışılık ara sında bir özgünlüğü ihtiva etmektedir. 4- Y oğun bir ilişkisellik olm adan dev bir sorunlar y u m a ğ ın d a b a şarıyla rol o y n a m a m akıldışıdır. 5- A r a yol d e n e m e le r i a n c ak k endim i ve m u h a tap larım ı a ld a t makla, oyun o yn am ak la m ü m k ü n d ü r ki, buna d a koşullar ve G E R Ç E K L E R m ü sa ad e etm em ektedir. G ü n d em -1 5 N isan 20141- A B D vi A B (lobilerle anlaşm a tem elinde) E rd o ğ a n 'a tanıdıkları krediye deva m ediyorlar (H ocayı ve paralel yapıyı dışlayarak y a p a caklar). 2- Bunda Kürt Ö zg ü rlü k H areketi belirleyici oldu. 3- C e m a a t’in Kandil ü z e r in d e n “ Katil M İ T - E r d o ğ a n ’dır” söyle miyle ilişki aram ası. 4- M İT -Ö calan ilişkisinin bu nedenle krize girmesi (M İT Yasasıyla bu kriz aşılmıştır). 290 5- A K P H ük ü m eti özel savaştan hiç vazgeçm edi. 6- B arış söylem inin içi ta m am en boşaltıldı. 7- Türk gladiosu ö z ü n d e ve örtü lü olarak, genelde üçlü lobi ve d es tekçilerinin, özelde sağ-milliyetçi E rm en ilerin intikam örgütün e d ö nüşmüştür. N A T O ’daki rolü budur. 8- Perinçek'in kendisini T ürk milliyetçisi biçim inde sunması C H P v e M H P ’nin (tüm b e n z e r varyantların) B eyaz T ürkleştirm e projesinin bir parçasıdır. 9- Bildirgede (N ew ro z Bildirgesi 2013 ) geçen d e m o k ra tik siyaset için Ö calan 'a pratik im kan verilm em esi büyük ahlaksızlıktır. 10- D ü şm a n la ya vuruşulur ya da anlaşılır. Gerisi savaş hilesidir. Pek kazancı yoktur. 11- A ncak d e m o k ra tik sözleşm e için oturum düzenlenir. 12- Filipinler-M oro ve Pakistan-Taliban m üzakere sistemi A K P ’ye hatırlatılmalı. 13- Tek taraflı politikaların s o n u ç la n , tehlikeleri. 14- Darbeyi ret ve m eşruiyete d e s te k için ulusal ittifak hareketini İhvan Nisan 2 0 1 4 ’te özgürlükçü d em o k ra t harekete açıyor. 15- A K P ’nin neden kardeş örgütleri olan M ısır İh v am ’nın bu m o delinin yakınından bile geçmediği iyice sorgulanm alı. 16- Diyalog sürecinde Ö calan'a cevabi m ektupların örneğ in in bile verilm em esin in nedenleri sorgulanm alı. 17- İsrarla m üzakerelerden niye kaçınılıyor? 18- Karşılıklı bir intikam için m esafe çok açılmış. Tersine, bir barış çok özel yaklaşım ister (Gladio tam bir karşılıklı intikam üretm e gücü olarak tasarlanmıştır). 19- A K P iktidarı devleti kendi içinde ve vatandaşla vuru ştu rarak kendi elitini e g e m e n kılıyor. 20- Ö n ü m ü z d e k i dö nem de olası tek taraflı inşa politikalarının d o ğuracağı askeri sonuçların, savaşım düzeyinin geçmiş d ön em lerle k ı yaslanm ası. 2 1- Legal d em o k ra tik siyasetin a d re si olarak HDP. 22- BD P nin k en dini yerel d e m o k ra si olarak yen ilem esi. Yeni adres olarak Bölgesel D em okrasi Partisi. 23- Erdoğan'ın Kürt Ö zgürlük H arek e ti’ne karşı yürütülen özel sa vaşta Tansu Ç iller'den farkı, Ç i lle r ’in askeri y ö ne dah a çok ağırlık 291 *dbdu M atı ö c a la n verm e si, E rdoğan 'ın ise siyasi yöne dah a fazla yüklenm esidir. Ö zd e aynı ‘özel savaş’ yürüm ektedir. A ra d a k i fark askeri ve siyasi değildir (hele hele d e m o k ra tik çözü m ). E k T aslak -15 N isa n 20141- K ürtlerin devleti sorunu. 2 - S üreç hem siyaset hem de dev let düzeyinde ittifakları zorunlu kılıyor. A K P p ro b le m i ciddi. 3- S tatüko cular direniyor. E sk is in d e n dah a fazla darbeci eğilim i sürdürüyorlar. 4- Yeni c u m h u rb a şk an ı ve genel seçim ler, siyaset ve devlet dü ze yinde yeni ittifaklar tem elinde yeni ve net m e vzilenm e leri gerektiri yor. 5- D arbeciliğin yakın tarih ve güncel d u ru m u n u açık ve gerçekçi d eğ erlendirm ek. 6- Yeni d em o k ra tik İslami düzenlerle laik-milliyetçi ulusalcı d ü zenleri d o ğ r u tan ım lam ak. tk in c i B elge -25 N isa n 2014K işisel d u r u m u m iç in ç ö z ü lm e si gerek en so r u n la r 1- Mevcut koşullar içinde diyalog yü rü tm e k m üm kündü r. 2- M evcut koşullar altında ne devletle ne de B D P , H D P ve K C K ile m üz ak e re ler m üm k ü n d ü r. 3- M ü z ak e re için İm ralı’daki yasal çerçeve ancak se m b olik ve g e çici bir süre (en az üç ay, en ç o k altı ay) için geçerli olabilir. 4- Mevcut koşullarda m üzakereye zo rla n m am ne zihnen, ne moral, ne de biyolojik olarak m ü m k ü n d ü r. D aha m ü z ak e re lere g e ç m e m iş iken geceleri kaskatı k esilm em ve uy ku su z lu k bu gerçeğin basit bir yansımasıdır. 5- İç içe sağlık, güvenlik ve özgürlük sağlanması başm üzakerecilik için esastır. 6- Geniş komisyonlar, danışm anlar, sivil toplum la diyalog, m e d yayla yeterli ilişki o lm a d a n anlamlı bir m ü zak ere olam az. 7- H areketin b a ş ta K andil o lm ak üzere çeşitli alanlardaki b ir im leriyle yeterli ilişki gereği vardır. 292 K 'm taiı ^AioÛ att M ü za k ere y ön tem in in b en im sen m e si h alin d e p la n ta sla ğ ı (M ü za k erele ilişk in k oşullar, h u su sla r ) 1- Tarafların heyetler halinde eşit ve yasal temini. 2- Varılan sonuçların, kararların denetim in den sorum lu bir İzlem e Kurulu. 3- Silahlı güçler ara sında gerçekçi iki taraflı bir ateşkes ve b una tu tu k s u z lu k halinin eklenm esi. M ü za k ere sü recin in iç er iğ in e ilişk in g ü n d e m m a d d eleri 1- Siyasi, h ukuki sorunlar ve çözüm için yeterli komisyon teşkili. D em o k ra tik siyasi ç ö z ü m ü n y a s a l güvenceye alınması. 2- S osyoekonom ik sorunlar ve ç ö z ü m kom isyonu, to p lu m u n ö z gü rlü k düzeyi, ek onom ik m odel, yasalara yansıtma. 3- Kadın sorunu, özgürlük d u r u m u ve k o m is y o n teşkili, yasal, si yasal ve e k o n o m ik haklar. 4- Ekolojik sorunlar ve ç ö z ü m kom isyonları, yerel dem o k ra sile r ve çevre h ak lan. 5- Sivil to p lu m ve dem okratik ç ö z ü m d e k i rolü, h er türlü milliyet, ce m aat ve kültürel sorunları kapsamlı bir sivil toplum dem okrasisiyle aşma, sivil toplum ve yerel d em okra si ilişkisi, ç ö z ü m e etkisi. 6- G ü venlik sorunu, devlete ve grupların birbirine karşı güvenliği, varlıklarını k o ru m a ve ö z g ü r y aşam a hakları nasıl güvenceye kavu şacak? B u n u n için komisyonlar. 7- Kültürel varlıklar ve haklar sorunu. Tarih, dil ve eğitim s o ru n ları. Ç ö z ü m yolları ve k om isyon teşkili. 8- D iplom atik v eM isak-ı Milli'den kaynaklı sorunlar. O rta d o ğ u ’da dem okratik konfederalizm çerçevesinde çözüm arayışları. B u n u n için kom isyon ve konferanslar. 9- Yakın geç m işte yaşanan çatışm alar, kayıplar, neden ve nasıl'ın araştırılması ve yü zleşm e için H ak ik a tle r K om isyonu. D evlet heyeti ile görü şm e g ü n d em i-2 5 N İSA N 20141- S on diyalog sürecinin te m elindek i anafikir neydi? 2- Sürecin M G K 'n ın kriz yönetmeliğiyle sürdürülmeye çalışılması 293 •K=4bduMah Ö caian ç ö z ü m s ü z lü ğ ü n esas nedeniydi. 3- Yeni M İT Yasası sürecin yasal olarak müzakereye evrilmesi için bir tarafı güvenceye alırken k arşı tarafa aynı güvenceyi vermiyor. 4- S ürecin en ö nem li k az an c ı paralel devletin ortay a çıkışının r e s men de kabul edilmesidir. 5- G e li n e n a ş a m a d a devletle d iy a lo g u n devam ı m ü m k ü n iken K CK , H ü k ü m e t ve B D P -H D P a d ın a m üzak e re n in ve yasal siyasetin d evam ı m ü m kün değildir. 6- B u n d a n sonraki sürecin askeri, siyasi ve eko n o m ik yönden olası gelişmesi. 7- H ü k ü m etin K ürt Ö zg ü rlü k H areketini tasfiye etm ed e te m el da yanakları: G ele n ek sel K ü rt işbirlikçiliğini m o d e rn iz e etme, paralel devletin direk t k en disiyle ittifakını aram a. H e g e m o n ik m e şru iy et aram a 8- H ü k ü m e t ö n ü m ü z d e k i dönem de devlet geleneğini gerek ö zgür lük ve d e m o k ra si hareketine, gerekse vatandaş ö z g ürlüğü ve h a k la rına karşı d a h a etkili kullanacaktır. 9- H ü k ü m e t Ö zal tarzından ziyade Çiller tarzının siyasi versiyo nuna ağırlık vermiş görünmektedir. 10- K ürt-T ürk ilişkilerinde süreç ta m bir yol ağzındadır. Y a sert bir kırılm a ve savaş ya da gerçek siyasi bir çözüm için müzakere. 26 Nisan 2014 294 Ğ )m ia tı ^ /V û tâ a ti Otoriter Erdoğan ve hegemonik AKP anlayışını kabul etmeyiz (B aşkan heyeti ayakta karşıladı. S ağlık d u ru m u soruldu.) A. Ö calan: B u g ü n lerd e yine yoğu nlaşm ay a bağlı b aş d ö n m e s i ve uyku pro b lem i oluyor. İ. B alu k en : B aşk anım , bu k o n u d a u zm an hekim le rin b a k m a s ın d a fayda var. A. Ö calan : Çok önem li o ld u ğ u n u sa nm ıy orum , ileride bakarız. Önemli olan gelişmelerdir, gelişm elerin düzeyidir. Sizin gelişm eniz d a h a önemlidir. G erçe k bir g elişm e v ar mı? P K K 'n in yazılarını o k u dum. Sizce gelişm e düzeyi v ar mı? Y eterince gelişm e o lm a y ın c a e n d işe le n iy o ru m , hele şimdi T ü rk iy e S olu d a o lu n c a d a h a çok endişeleniyorum. Deniz'lerin, M a h ir ’lerin m ira sın a sahip çıkmıyorlar. M ü d a h a le edeceğim , otoriter diyecekler. Y unanistan'da bile S Y R İS A gibi bir parti birinci parti oldu. A m a T ü rk iy e ’d e sol üçün cü yolu, b il miyor, dem o k ra tik sosyalizmi h ala inşa edemiyor. N iye öyle? Ç ü n k ü b u işin kadrosu yok. İşte m e k tu p la rı o kudum . K andil de k adro o lm a dığını söylüyor. H e r şeyi bana yüklüyorlar, o yüzden zorlanıyorum , başım ı d ö n d ü re n olaylar oluyor. S. S. Ö nder: B aşkanım , T ürkiye Solunu ve Kürt H areketini ayıran iki önemli faktör var: Birincisi Türkiye S olunda önderlik yok, İkincisi T ü rk iy e Solu kendisiyle h esap la şm a d ı, yüzleşm edi. A . Ö calan : B u n u bilm ek gerekiyordu, t a r i h e b a k s a la r b u n u görür lerdi. B en H orasanlı E bu M üslim 'den, B a b a İshak'tan örnekler ver m iştim . O d ö n e m d e de halkın b a şkaldırısı önderlik yetersizliği ned e n iy le im ha ediliyor. B ugün d e d o ğ ru okunam ıyor, d evletle m ü 295 *z4b2uûSah Ö cutia n zakere pozisyonum uz da anlaşılmıyor. A K P de çok hoyratça harcıyor, o y ü z d e n kan beynim e fışkırıyor. İşte dün G ezi'de de gördük, orada d a baş edem ediniz. Ç apul k apitalizm i her şeyi talan etti. Soma faciası o r ta d a . D ün de inşaatta üç işçi düştü. Bunlar bile tüm kapitalizmi gö türmeye yeter. Bizim belediyeler de yetersizdir. İşte devletle m ü z a k e redeyiz, am a kullanam ıyorlar. H D P ö nem li bir im kandır. K ullan am ayacağın ızdan korkuyorum . B u gün ben aradan çıksam iki ta ra f d a çöker; devlet de, bizim kiler d e çöker. Ben on iki y ıld ır bun un için m ü c a d e le ediyorum . A K P'yi k u rtarm a k için değil, h e r iki tarafın çö k m em e si için çalışıyorum. Ç ü n k ü ç ö k e rse hepim iz altında kalac a ğız. A K P de ikinci Özal vakasını yaşayabilir. Beni istismar ediyorlar, basın da bunu yapıyor. H er şeyi bana yıkarak gitmek ahlaki değil. Ben d e size yükleneceğim . Ü çünüz e d e bu konuda ön em li şeyler söyleye ceğim. İşte benim burada du ru m u m ortadadır. Bu kadar yalnızlık, tek lik beni zorluyor. Ben Erdoğan'ın zıttıyım. O teklikten hoşlanıyor, ben ise kolektivizmi önem siyorum . B en taşlara bile arkadaşlık etmişim. Farklı çevrelerle de konuşun. Ö yle 'devlet parçalanıyor, ulus p a r ç a la n ıy o r ’ zırvalarını bıraksınlar. U lusa lcılarla da k o n u şu n . O n la r devletten daha mı iyi biliyor? O nlar için önem li tespitlerim var. O n ların da çoğu ajandır, yarısından fazlası ajandır. B u n la r solu le kele diler. M e şru iy etin i o rtad a n kaldırdılar. B iz kırk yıl önce de ö zgür vatanı, d e m o k ra tik devleti sa vunuyorduk. Bunları iyi anlatın, k on g re d e de mesajı iyi verin. K ongre için m esajı tam am layın. Ö nceliği b una verin. G ez i do la y ısıy la b un a birinci önceliği veriyorum. Evet, şim di ak ta rım la rın ız ı alayım . M e k tu p la rı aldım , o k u d u m . M ektupları güvenlik için vermiyorlar. B enim için de artık bitti. B u rada m ektuplar d a artık bende kalacak, sekretaryam d a olacak. B ugün m ektupları yetkili alacak. A m a d e d iğ im gibi bu so n , bir h afta içinde danışm anlarım , sekretaryam y a olacak ya da a r tık yürüm ez. P. B u ld an : B a şk a n ım , m ektupları size gösterip teyit etm ek istiyo ruz. A. Ö calan: Evet, bakayım . P. B u ld an: K C K G enel B aşk an lık K o n sey i’nin iki sayfalık m ek tubu, PKK G e n e l Sekretaryasının beş sayfalık m e k tu b u , K O D A R ’ın m ektubu , bir de Ali A ta la n ’ın özel m ektubu. A. Ö calan: (Hepsini tek tek kontrol etti) Evet, hepsini okudum . 296 P. Buldan: Başkanım, iki k ez H akan Fidan'la, iki kez bakanlardan oluşan heyetle görüştük. K andil'd e arkadaşlarla görüşm eye yine ü ç ü m ü z gittik. Ş ak ran Cezaevinde N esrin A kgül'e m e k tu b u götürdüm, elden teslim ettim. A. Ö calan: Nasıldılar, yoğunlaşm aları v a r mı, nasıl gördün? P. B u ld an : M ektubu b ü y ü k bir heyecanla aldılar, “M ektup en çok h issettiğim iz ve ihtiyacımız olan bir süreçte geldi” dediler. Size bir resim gönderdiler. M e k tu p için te şek k ü r ettiler. B ir çiçek, bir ayraç, ayrıca iki kalem hediyeleri var. A. Ö calan : (R esm i aldı, inceledi) N esrin hangisi diye sordu? P. Buldan: (Resimden N esrin'i ve diğer arkadaşları gösterdi) Sizin d o ğ u m g ü n ü n ü z d e ç e k ile n resim dir. A . Ö calan: K andil'e geçelim. K im i gördünüz, d urum ları nasıldı? P . B u ld an : H erkes ço k iyi, h e p s in in size özel selam ları vardı, d u ru m la rı iyiydi, bir gün boyunca kadın arkadaşlarla kaldım ve g ö r ü ş tüm. A. Ö calan : Evet, kim i görd ünüz? P. B u ld a n : E s m a (Elif A D IY A M A N ) , PAJK K oordinasyon üyesi, 86 A vrup a katılım lı; Jiyan A frin, KJB K o ordinasyonundan; Koçerin, Nurcan (G enç kadından), D ila n Malatya. A. Ö calan: Dilan üniversite katılım lıydı galiba. O D T Ü 'd e n mi ka tılmıştı? Z ekiydi, şim di ııasıl? B a ğ lılığı ııasıl? P. Buldan: Üniversiteden katılıp katılm adığını söylemedi, bilm i yorum . F akat h e p s i ç o k bağlılar, o ld u k ç a yetkinler. Ayten D ersim , R o m a sürecinde sizinle kalmış. A. Ö calan : R o m a 'y a bizzat m ı gelmiş, biraz d a h a ta rif etseniz? P. B u ld an: İnce, uzun boylu bir arkadaş, sizinle kaldığını söyledi. A. Ö calan : B e k a a ’ya gelmişti, o m u ? P. B u ld an : B ekaa'ya g elip gelm ediğini söylemedi. A. Ö calan : B aşka kimler vardı? P . B u ld an : B eritan, E yle m P aza rcık (96 yılında A v ru p a’dan ka tılm ış); Ş afak M a la z g irt YJA K o o rd in a s y o n u n d a n ; D o k to r Jiyan, 95'te sizinle kalmış. A . Ö calan : Nereli? P. B u ld a n : N ereli o ld u ğ u n u söylem edi. R otin d a Sarız, K ayseri 297 ızAbduMızh ö c a ia n R o lin d a dersek hatırlayabileceğiniz! söyledi, 95-96 yılında Ö nderlik sa h a sın d a kalmış, şimdi K CK Basın K onsey in de K arasu ile birlikte çalışıyor. R o z a Pazarcık. A. Ö c a la n : Bu R oza h an g isiy d i, gözleri çek ik olan mıydı? P. B u ld an : Evet, gözleri çekik, Ja ponlara benziyor. A. Ö calan : (G ülerek) Evet, doğru, selam larım ı iletin. P. B u ld a n : S o zd ar Avesta, Z axo ve Ruken d e vardı toplantıda. A. Ö calan: Kendilerini to parlam ışlar m ı? Z orlandıkları, desteğe ihtiyaç d uy dukları bir şey var mı? S üre ce b ağım sız yaklaşıp bir çıkış yapabilirler m i? Yetenekleri, arzuları var m ı? P. B u ld an : E rkeklerin m üdah ale sin d e n şikayetçiler. Özel se lam larını, sevgi ve bağlılıklarını ilettiler. K adın yapısı o la ra k yen id en y a p ıla n d ır m a ç a lış m a la rın ı b aş lattık larını, bu k o n u d a kurultay, konferans ve çalıştay çalışm alarının devam ettiğini ifade ettiler. Sizin m e k tu p ta bahsettiğiniz K C K kadın k o n u su n u g ü n d e m le rin e aldıkla rını, sistemi yok etm eden K C K kadın çatısı o la ra k yeniden y apılan m aya g ide ce klerini, kongrede b u n u ete k em iğe büründürecek lerini ifade ettiler. İnşa sürecine de bu te m e ld e katılacaklarını söylediler. A yrıca kısa bir tekmilleri var, yazılı olarak size gönderdiler. A. Ö calan: Evet, bu iyi olur, zaten çatıları var. YJA ve KJB'yi bir leştirecekler. K JK (Kom alen Jinen Kurdistan) olabilir, bu bir öneridir. Geliştirsinler, hepsinin ismi farklı olduğu için karıştı. Sadeleştirmeleri iyi olur. Legal ayağı farklıdır. O nu da geliştirmek için destek versinler. P. Buldan: Ayrıca bütün alanlardan yaklaşık 70 kadın arkadaşla gör üştüm. Sizi anlatm am ı istediler. Bir saat sadece sizin duru m unuzu ak tardım. Hepsi size çok bağlı, sorular sordular, her şeyinizi merak ediyorlar. Sağlığınızı, koşullarınızı, hatta rüyalarınızı bile merak edi yorlar. G ök yüzü ve yıldızları görüp görmediğinizi bile sordular. A. Ö calan: (G ülerek) H e p sin e selam larım ı söyleyin. Şim di hep sini d eğ erlen direceğim . D aha ö nce ki toplan tılarda d a söylemiştim. D o k u z bin yıllık kadın çökm üştür. İşte D iy arb a k ır’da yığılan o a n a ların d u ru m u n a b a k tığ ım d a da bir tükenm işlik görüyorum . O kendini yere atan kadın da evladını d üşünm e k te n ço k bir tükenişi yaşıyor. Yaşamsızlığı o ld u ğ u için ev lad ın d a yaşam ı görüyor. K a d ın d a m evcut durum ne etiğe ne de estetiğe sığar. (Pervin'e dönerek) Sati m e d e n i yetini örnek verm iştim . B enim için kadın meselesi K ü rt sorunu ve 298 bütün toplum sal sorunların kökenidir. A m a sistem kadına m agazinel yaklaşm anın ötesine geçemiyor. N esrin'e de onu yazdım. Ben kadına çok değer veririm , ön em veririm. (S ırn 'y a d ö n ere k ) A m a bu süper güzeller, sarışınlar gibi m agazinel yaklaşım ı g ö r ü n c e d e h ş e te d ü ş ü y o ru m . Bu y a k la şım ta m a m e n ideolojiktir. S. S. Ö n der: A slında plastiktir. A. Ö calan : Evet, güzel söyledin, hepsi plastik çiçek gibiler. D iğer kadınlar ise gelenekseldir. Ne o plastik kadın ne d e o gelenekçi Sati kadını doğrudur. Yiğitlik bunu çözm ektir. Kadın arkadaşlara d a bunu söyleyin. K adınla sonsuz, z e n g in c e nasıl yaşanabilir, nasıl o rta k la ş tırılabilir, nasıl politika yapılır, önem lidir. Sartre'ı o n u n için örnek verdim . Ben 65 yaşındayım , öyle bir kadının elini tutm am . N e kor karım ne çekinirim , ama etik bulm am , estetik bulm am . G eç en top lantıda d a söylem iştim . C in siyetçilik kav ra m ı korkunçtur, anti-cinsiyetçilik önem lidir. Cinsiyetçilik m ülkiyete, iktidara giden yolu açar. Aslı E rdoğ a n var, g azetede yazıyor. İki üç makalesini o k u d um , A thena'nın k adına bakışını yazmış. A thena, biliyorsunuz, Zeus'un alnından yaratılan kadındır. Aslı onu yakalamış. O n a deyin ki, Ö calan, burad an çıkarak b ir kitap yazabilir m isin diye soruyor. B en yazm ak isterdim a m a vaktim yok. O yazsın. Jineoloji, fem inizm için d e katkı sunar. B e n K ürtler için a ş k konusunu teorik o larak m ü m k ü n g ö rü y o ru m , özel o larak bu aşkı y a ş am a y a cesaret ed e m iy o ru m . Ç ü n k ü bu aşk ta bir h a ta ya p a rsa m bu tüm siyasetimizi yaralar. H er gün kadın cinayetlerini vahşet b o yutunda yaşıyoruz. K adın bu kadar alçakça öldürülm ez, bu ü lke nin vatandaşı b u n u k ab u l edem ez. A m a kadının d ö rt tarafı zincirle b ağlan m ıştır adeta. Biz bunu yırt m a dan sosyalist olamayız, siyaset yapamayız, Bunu bilince çıkarm ak gerekir. Bakın, Z agrosların enteresan bir yö nü var. Ninlıursag, ‘D ağ Bölgesi T anrıç ası’dır. H ala o ta nrıça geleneği orada yaşıyor. A rk a daşların arasında İranlı kızlar d a var. Bu tanrıça geleneğini y a ş a tm a ları ö nem lid ir. S olun, D ev Yol g elen e ğ in in pratikleri kötüdür. Bir evlilik için b ir hareketi yok edebilirler. B ir evladı için h e r şeyi yok edebilirler. K ürt erkeğinde de bu vardır. Siz savaş ve barış sorununa çözüm getirem iyorsunuz. B arış m ü zakerelerini yürütüyoruz. Diyelim ki olm adı. N e y apacaksınız? K C K sekretaryası da, P K K de net konuşm alı. İsterdim ki o n la r kendileri 299 fsÂbduM ah Öcaûan anlatsın. İşte on bin kişiler. O nlar da estetik, etik ve politik y a k la şım dan yoksunlar. O y sa orası özgür savaş alanıdır. S av aş so ru n u n a da bir yanıtları yok. Ben b u rad a bu halim le hiç b ilm e d iğ im yeryüzündeki herhangi bir savaş üzerinde 2 4 saat yoğunlaşırım, her türlü savaşı yönetebilirim . A rk adaşlar kırk yıldır ordalar, ama hala D o n k işot ya da kızgın boğanın kırmızı bezi gördüğü gibi savaşa yaklaşıyorlar. G e rilla glad yatörü ve asker gladyatörü are n a tarzı savaşıyor, im paratorlar da tepeden izliyor. Z alim D eh h a k 'a hergün iki üç kurban vermek gibi bir şe y d ir bu. B u ta rz ı kab u l etm iy o ru m . K arakollara, kalek o llara böyle saldırarak savaş kazanılm az. D erin bir stratejik v e taktik düzeye ulaşamıyorlar. A şkı d a çözemiyorlar. Çok değerli k a d ın arkadaşlar var, yetenekli erkek a r k a d a ş la r d a var, am a teorik olarak da pratik olarak d a h iç aş a mıyorlar. Bir erkeğin gücü bir kadın karşısında gösterdiği duyarlılığın etik ve estetik ç ö z ü m le m e si ile ilgilidir. Sen bir kadınla yaşamayı bil m e z s e n d e v r im y ap a m a zsın , belediyecilik bile yapam azsın. N e Zagros, ne D iy a rb a k ır m erkezi, ne d e H D P M e rk e zi bana bu ç ö z ü m s ü z lü ğ ü dayatsın. Ç ö z ü m vardır. N ie tz s c h e v e G o e t h e ’nin k a d ın aşkını okuyabilirsiniz. O anaların kendilerini yere atması d o k u z bin yıllık k adının ç ö k ü şüdür. Bu k a d ın kültürü d o k u z bin yıl önce Z a g r o s ’ta başladı. A m a D iyarbakır B ele d iy esi ö n ü n d e bu ta nrıça geleneği bitti. B unu m eclis k o m ü n ü olarak sizler de tartışabilirsiniz. Belediye E şbaşkanları bir araya gelip bunu tartışsınlar. O an alara “Apo kendi a n a sın a yaptığı çözüm lem eyi size de yapıyor, oğullarım ız ve kızlarımız A p o 'y a m e k tup yazm ışlar” deyin. Ö z g ü r o r ta m olm adığı m ü d d e tç e ya onlar k e n dilerini ya d a düzen onları yakar. K andil onları tehlikeli olm ay an bir yerde tutsun. A nalar da gidip görebilir, istedikleri k ad a r kalabilirler. Savaş tehlikesinden u zak anadilde e ğ itim verebilirler. D iyarbakır’da Nesrin Tepe vardı, E vrim 'den ön ce kendini yakmıştı. Bu bana en çok acı veren durum dur. Bu çocukların da böyle bir acı yaşatm aması için ben ancak bu nu söyleyebilirim. K adınların gelişim düzeyleri önemlidir. İşte H a c e r de, Zaxo da, Dilan da beklentim in üs tünde gelişimi yakaladılar. Ben e rk e k açısından da, kadın açısından da bakıyorum. 'Başını bağla, bitsinler' anlayışına karşı ç ık m a k gerekir. Kandil, barışı zorlayacak bir savaşım la aşabilirdi. Savaşın ded iğim de 300 Ğ^mıaûı ^ A fütûatı ask er öldür dem iyorum ; kadınla, aşkla, estetikle, etikle b u n u yapabi lirler. K adının bana bağlılığı değerlidir, am a bu bana büyük bir ezadır, ağırdır. İki tane başarılı k adm -erkek ilişkisi örnek olsa her şey d eğ i şebilirdi. B u yanlış anlaşılmasın. Ö yle O sm a n ve B otan gibi örgütü bitirecek şe k ild e değil. B u rad a enginleri, karanlık ları aydnlatm ak, uçurum ları a ş m a k için aşk olmalı. Kültürel em peryalizm de b u n u y a pıyor. İşte o filmlerde, sin e m a d a hep aynı şey var. Ben ajan sinema diyorum. Bireyi kom ünaliteye, to p lu m c u lu ğ a d üşm a n hale getirm e d u r u m u var. Kültürel im ha en az askeri gladio kadar tehlikelidir. Ben S ırrı'nın çelişkisi nedir diye hep d ü şü n d ü m . Sırrı politik öz gürlüğü s a ğ lay a m ad a n sa n ata sığınm aya çalışıyor. O y sa ö z g ürlüğü siyasetle k a z a n m a sı önemlidir. Siyasette ö z g ürlüğü sağlasın, sanatta d a özgü rlü ğ e gider. A çıklam a la rınızda da politik dili tutturam adm ız. H itabetiniz bile sanatçı hitabetidir. (Pervin'e d ö n e r e k ) E n iyi hitabet sîzindir, h itabetin izi beğ e n iy o ru m . Fakat sizde de b iraz tekdüzelik var. Yılmaz G ü n e y o büyük ham leyi yaptığı için sanattak i ham leyi başardı. S. S. Ö n der: Yasemin Ç o nga r ve Enis B atur'un size selam ı var. Bu kadar mitolojiyi cezaevinde mi öğrendi diye soruyorlar. A. Ö calan: Mitolojiyi bilm eyen felsfeyi de, dini de, siyaseti de b i le m ez. M itolojinin dilini dinin diline çeviren de Urfa, K udü s ve M e k ke'dir. S o sy a liz m e ğ e r o la c a k sa B a t ı ’nın o ry an ta list m atery alizm i üzerinde olmaz. Sosyalizmi İ s la m ’ın göbeğinde aram ak gerekir. B a b a İshak, S ultan S e n c e r gibi ö rn e k le r incelenirse onların hepsi sosya lizmle ilgilidir. Tipik bir M agna Charta'dır. İslam 'd aki ve d a h a önceki tarihi sosy a listleştirm ed e n b aşaram a yız . O ö ze nd ikle ri A v r u p a ’nın tarihi bin yıllıktır. S o syalizm in A l l a h ’ı da O r t a d o ğ u ’dadır. İ s l a m ’ın a n a gövdesi toplum sallıktır. Bizim ta rihim izi inkar eden b u anlayışı ben y ık m a y a çalışınca anlamıyorlar. O y sa Erbakan ve A K P bile kendi iktidarını bu tarih ü zerinden sağladılar. Ş u n u dem ek istiyorum: S o s yalizmin b eş b in-onbin yıllık özü de bizde mevcuttur. A v ru p a taklit çiliği ile ne sosy alizm e gidilebilir, n e de k adın özgürleşebilir. D ed iğ im t e m e l d e etik ve estetik y aklaşım la kadınlar y o ğ u n la şab i lirler. M orallerini bozm adan okum aları, ortaklaşmaları, akadem ilerde ken d ilerin i g eliştirm e le ri önem lidir. D oğru y ak la şım la r önem lidir. Barış ve savaş sorununa da doğru yanıt o la bilm e k ö n em li. Yüz bin 301 ^ A b iu M a h (D caâan kişiy le de, b e ş bin kişiyle d e savaş y ü rü tebilirsiniz . Ö n em li olan d o ğ r u te m e ld e götürülm esidir. B e n im için o n la r a “ Kendini p a ra lı y ordu, a m a y a ş a m b u d u r ” deyin. K işid e ç öz üm le nen toplum dur, to p lu m d a ç ö z ü m le n e n kişidir. K a d ın la r ne beni k ü ç ü m s e s in le r ne de tanrısallaştırsm lar. B e nim ciddi bir gücüm var, onu destek olarak h is sedebilirler. C ezaevlerindeki kadınların d u ru m u ağırdır. F akat g ü ç le n e r e k çıkabilirler. Ö c a la n d iyor ki, anlam d erin liğ in i ne k ad a r kavradılar, ne k a d a r kendilerini geliştirebildiler, ben onu ö n e m siy o rum, bu te m eld e hepsini selam lıyorum. B a y b u rt c e z a ev in d en Rojda Çevik yazıyordu, am a kaç za m a n d ır yazıları gelmiyor, engelliyor o la bilirler. G eb z e, Karataş, Bakırköy, D iy a rb a k ır... H ep sinden yazılar geliyor, ö n em siy o ru m , selam larım ı iletin. P. B u ld a n : K a n d i l ’d e ay rıca g e n e l bir g ö r ü ş m e y a p tık . C e m il Bayık, Ali Haydar, S ozdar Avesta, E lif Pazarcık, Heval H elm et, Zaxo arkad aşlar katıldılar. Bese H o z a t ve D uran K alkan da ö ğ le n e kadar toplantıya katıldılar. Ayrı bir toplantıları olduğu için toplantıdan a y rıldılar. A. Ö calan: M e k tupla rın ı oku dum , ayrı bir şey varsa hızla a k t a rın. P. B u ld an : K endilerine H akan b ey ile yaptığım ız görüşm eyi ak tardık. Hakan Bey giderken K a n d il’e bir eylem planı önerisi yapmıştı. O nlar da bu öneriy i yanlış b u ld u k la rın ı söylediler. Ö nderlik zaten oradadır, her toplantısı, m e k tu b u b ir plandır, projedir, yol haritasıdır dediler. Ayrıca karakollara ilişkin itirazları vardı. Hiçbir şekilde kabul edilem ez dediler. A teşkese aykırı bir d u r u m d u r dediler. A K P ’nin tu tumunu, tavrını ve adım atm am asını eleştirdiler. A. Ö calan : Evet, biliyorum . H a tta o götürülen u z m a n ça vuşla r m eselesi d e var, değineceğim . S. S. Ö n d er: Bu karakol m evzularını bakanlarla da görüştük. İlk defa Efkan B e yd en bu d u r u m d a olu m lu bir yaklaşım gördük. Efkan Bey L ic e ’deki karakolun yapım ının tam am en d urdurulacağın ı, diğer yerler içinde ortak bir kom isy o n la hangisi gereklidir hangisi gerek sizdir, birlikte tespit ed ebileceğim izi söyledi. A. Ö calan: Bu öneriyi d ik k a te alın. S. S. Ö n d er: Biz d e bu öneriyi ve verdiği sözü dikk ate aldığım ız için Lice’d e alıkonan iki u z m a n çavuşu alm aya gittik. A y rıc a M G K 302 T oplantısında müzakereyi zorlayacak durum ların yaşanm ası ile ilgili kaygılar b iz e aktarılmıştı, o n e d e n le inisiyatif aldık. A. Ö calan : Evet, H akan Beyler de b a z e n zorlanıyorlar. Bu k o n u larda o n la ra yardımcı o lm a k lazım . Şim di de alıkonanlar varsa onlara yardımcı olun. H ü k ü m e tle görüşün, onlar d a hasta tutsaklar için d u yarlı olsunlar. K aç ırm ala r, h e n d e k k a z m a la r ve yolu k a p a tm a la r d o ğ r u değildir. A m a siz de E f k a n ’la konuşun. On bin n ü fu slu L i c e ’nin dört bir tarafına kırk bin asker y ığ m a k kabul edilem ez. Tah riktir. Silvan o la y ın d a o ld u ğ u gibi ta h rik yapılıyor. A K P de bu durum ları artık istism ar etmesin. İzlem e Kurulu bunun için ö n e m li dir. Karakollar, güvenlik barajlan vb. sır f bizi ta h rik e t m e k için ya pılıyor. T ü m karakollara değil ama stratejik o lanlarına izin vermeyiz. C iner g rubu na bütün köyleri istim lak ettiriyorlar, sö m ü rm e sin i sağ lıyorlar. B u n u kabul etm eyiz. H D K Ç evre K o m is y o n u n d a sa nırım Y u su f G ü r s u c u Ş ırnak için güzel ç ö z ü m le m e le r y ap m ıştı. Barajlar, fabrikalar vb. orada bizi enge lle m e k, halkı sö m ü r m e k için yapılıyor. Halk aç kalacak; Ç uku rov a’ya, K a ra d e n iz ’e pamuk, fındık toplam aya gidecek, b u n la r da b ü y ü k para lar kazanacak. Bunu kabul etmeyiz. Böyle yaparlarsa o fabrikalar ileride havaya uçar. Bu s o r u n la n n tam am ı için d okuz komisyon ve konferans ö n e r m iş tim. İktisat ve G ü venlik K om isyonları önemli, konferansları hem en yapılmalı. Dil, din, tarih, sanat k o n u su n d a d a d ah a so n ra yapılabilir. G ü v en lik K onferansı önemlidir. B u g ü n e kadar K a n d il’in akima da bu güvenlik meselesi gelmemişti. B u konferansta JİT E M , gladio, ko ruculuk, hepsi görüşülür. B u n lar ege m e nlik m eselesi değil iç g ü v e n lik meselesidir. Ç ünk ü K ürt im hası için ö ze l bir gladio oluşturulm uş, N A T O g la d io su n a bağlı üç lobiye bağlı bir glad io o lu ştu ru lm u ş. 1952’d e N A T O k u rulu rk e n k u r u la n bu g la d io M e n d eres o layı, sağsol çatışm ası vb. tüm bu olayları yapmıştır. Bunun için T ü r k e ş ’i ve bazı subayları özel hazırladılar. Yetkili: T ü rk iy e ’d e hiç kimse bu çözüm lem eleri yapmamıştı. B u n lar ö nce den önsezilerle v e yoğun b irikim le ortaya k o n d u ve hem en hem en ç oğu doğrulandı. A. Ö calan: T ürkiye gladiosu T ü rk iy e toplum unu ç ö k e rtm e k için kurduruldu. B ütün d a r b e süreçlerind e ak tif rol aldılar. B e n im d u r u m u m da ilginçtir. O rta d o ğ u ’da Şam, A v r u p a ’d a Rom a, A sy a’d a M o s 303 ■*=4bduMah (DcoÛ mi k o v a ve A f r ik a ’d a N a ir o b i’yi düşünün. D ö rt kıtanın m e rk e zin d e d o laştırıldım, b ütün bu k a m p la r a im ha am aç lı götürüldüm. H a soykırım k am pları h a bu kıta m erkezleri, h a tren vagonları h a benim bindiğim ö lü m uçakları, hiç fark etmiyor. İşin ilginci beni buralara götürenler de d u r u m u biliyordu. N airobi’de im hadan kılpayı kurtuldum . Bir gün ö n c e kiliseye ya d a B M ’ye s ığ ı n m a m için dışarı çıkm am ı istediler, çık m ad ım . Çıksaydı m öldürüleceğim i buraya gelen askeri yetkililer de o d ö n em söylemişti. Y in e havaalanına giderken ısrarla bana silah verilm ek istendi, niyet ne idi bilm iyorum . A m a tek bir silahla k e n dimi k o ru yam a yac ağım , h e d e f olacağım belliydi. O silahı belime al saydım ya havaalanı y olu nda b ir k o m plo ile rastgele ta ra nac aktım ya da u ç a ğ a bin dirild iğ im a n d a im h a edilecektim . O uçağa bindirilm e anını hiç unutam am . Ben yerdeydim, üzerimde avını yakalam ış kartal misali Engin A lan ve ekibi duruyordu. Tahmin etm edikleri k a d a r rahattım, o n edenle şaşırdılar. A rd ın dan gözlerim i bağlayıp üç saat sonra açmışlardı. H o ş geldiniz teranelerini o za m a n sözde beni k ü ç ü ltm e k için kullandılar. İşte bu gladio yapısı C em al G ürsel, C e v d et Sunay ve K en a n E v r e n ’in c u m h u rb a şk an lığ ın ı İsra il’d eki bir toplantıd a kararlaştırdı. Ç ille r ’in C IA ajanı o ld u ğ u n u her kes biliyor. D o ğ a n G ü r e ş ’e L o n d r a ’dan yeşil ışık yakıldı. D ö r t bin köy yakıldı. Biz işte b u n u n için H a k ik a t K om isy o n u istiyoruz. Bu gladio yapılarıyla y ü z le şm e k ç o k önemlidir. K ardeşi k a rd e şe kırdır tan anlayışı aç ığ a çıkaracağız. Heyetle yaptığım g ö rü şm elerin temeli de glad io n u n bu niteliğini ortay a çıkarmaktır. A K P hiçbir partinin yapam ayacağı kada r devletin tüm b irim lerini ele geçirm eye çalıştı. T e k b i r farkları oldu, Tayyip darbeye karşı di rendi. Ben on iki yıldır b u r a d a gladionun çö zülm esi için a ç ık çe k ve riyorum . D in a m ik le ri k e n d im ayarlıyorum . A K P darbe k e n d isin e yönelm eyinceye k a d a r bunu fazla fark etm edi. B e n im le b u r a d a Ergenekoncular, A tilla U ğ u r vb. görüştüler. “Savaşı devam ettir, biz de çözüm getiririz” diyorlardı. O nlar g la d io bizi h a r c a m a d a n savaş devam etsin istiyorlardı. B e n o dön em de darbeyi d urd urdum . PKK beş bin intihar gerillası eğitmişti. Beş bin intihar gerillasın a hiçbir h ükü m et dayanam azdı. Ben beş bin intihar gerillasını d u rd u rd u m . O süreçte P K K ’yi pasifleştirm ekle darbeyi önledim. A tilla iyi bir stratejistti, sanırım şim di D oğ u P e r in ç e k ’in partisinin M erkez Komite- 304 sindedir, a m a emin değilim . B izim şimdi sa v u n d u ğ u m u z d a n daha ileri bir çözüm öneriyordu. “Ç ö z ü m için birçok yasa çıkaracağız" di yordu. B iz şim di A K P ’ye çö z ü m için d a h a bir yasa bile çıkarttıram adık. U m arım b u n d a n son ra a n la m lı b ir barışın te m elin i atarız. B u o lm a zsa P K K ’nin içine gireceği savaş gladio tipi bir savaş olur. Bu savaşa h e m nitel h e m d e nicel olarak hazırlıklıyız, onlar d a çok hazırlıklıdır. Savaş başlarsa sonuçlar ağır olur. M H P ’de ilkeli bir K ürt karşıtlığı vardır. Siz M H P ’yi b öyle bıraktıkça biz de silahı bırakmayız. Saniyesinde bizi imha ederler. Bu, Turancı gö rüşü de değil, eğitilmiş gladio görüşüdür. Yahudi cemaatinin Mustafa K em al-İnönü tezini Erm eni cem aati M H P üzerinden hayata geçiriyor. G ülen Cemaati bizi hep savaşa çekm ek istedi. H er bir K CK tutuklaması savaşa çağrıydı. P K K ’yi korkunç savaşa çağırmaydı. E m re Uslu vb. O nlar hep bunu yaptılar. İki tarafı k ö rsav a şa sürükleyenleri çözem ezsek bunu yapamayız. Şimdi yeni bir paralel yapılanmayla karşı karşıyayız. E fkan Beye de söyleyin. Yeni bir paralel yapı örgütleniyor. Emniyet, savcı, hakim kadrosu JİT E M kadrosundan daha büyük bir kırım yaptı. M İT ’i de götürüyorlardı. M İ T ’in Kürdistan bürolarını is tiyorlar, olm ayınca müsteşarlığı istiyorlar ve H akan B eye operasyon planlıyorlar. Tarihin en postm odern darbesini bu üç lobi ve C em aat planladı. B ü tü n bu kırım lardan sonra beni evcilleştirip ev hapsine a lm a k istediler. Biz silahı şu a n d a bırakmayız. JİT EM , G ladio, koru culuk vb. devrededir. Mevcut durum A n adolu’nun kadim barışına denk düşmez. Barışın ertelenecek hali yoktur. B iz gerillayı artık çekmeyiz, onlar tedbirlerini alırlar. Karakol, güvenlik barajları, söm ürü fabrikaları olmaz. O güvenlik m ekanizm asını Beşir Bey ve E fkan Bey bulacak. S. S. Ö n d er: A slında son yaptığımız görü şm ede, B e şir ve E fkan Beyler ç ö z ü m süreci adına B aşb ak a n ın da katıldığı top lantıdan yetki ve güven aldıklarını, b u nd an so n ra g ö r ü şm e le rim iz in artacağını, H ak a n B e y i n d e bir ta k vim le ndirm e, yol haritası v e ç ö z ü m paketiyle size geleceğ ini aktardılar. H akan Bey bahsedilen konuları size a k ta r m adı mı? A. Ö calan: H ak a n Bey h enüz gelmedi, gelmesi gerekir. G eldikten sonra bakıp karar vereceğiz. Sanırım on gün sonra sizin tekrar gelme d u r u m u n u z olur. S. S. Ö nder: Beşir Bey belirli k onulard a çalışm aların yoğunlaştığı 305 ■^ÂifbuMah Öcaâıin bir d ö n em d e bölgede ta n siy onun giderek arttığını, bu durum un çö z ü m ü istem eyen güçlerin devreye g irm iş olabileceği kaygısını dile getirdi. A. Ö calan : Olabilir, g eç m işte de olmuştu. Ö zal, Ecevit, E rbakan d ö n e m le r in d e de barış yaklaşınca olaylar oldu, işte son Silvan ola yın d a olayı y ap a n beş kişi var, adlannı bilmiyoruz, devlet de bilmiyor. Ş im di de L ic e ’de üzerim ize asker yollanıyor, vurm aya zorlanıyoruz. K arakollar, kalekollar meselesi an lam sız gerginlik kaynağıdır. Barış sa v aş k a d a r zordur. Z e k a ve cesaret ister. B izim k iler de biraz d aha sabretsinler. Tarihi aş a m a y a yakınız, sonuçlandıracağız. U m udu da eksik e t m e m e k lazım. G ü nü gününe bizi izliyorlar. P arale lin paraleli çıkacak. B D P ve H D P kongreleri içinde bir şeyler söyleyeceğim . H D P d e m o kratik sosy alizm partisi olabilir. K im se burayı istismar, kendine alan sa ğlam ak için k u llanm ay a kalkm asın. E şb aşk an la r konusu nasıl değerlendirildi? S. S. Ö n d er: Arkadaşlar, Selahattin ve Figen önerinizin arkasında olduklarını söylediler. A. Ö calan: Figen için siz ne d üşünüyorsunuz? G önüllü mü, iradeli mi? K endini hazırlayabilir mi? T em posunu, tarzını yakalayabilir mi? T em po ve tarzı yakalarsa katkısı olur. Siz d e g ü ç verin. “ Ö calan hem devletin h e m de halkın dayatması olduğu için, koordinatör görevi g ö rüyor” deyin, itiraz edenleri de ikna edin. F o u c a u lt’nun dediği gibi “Söylem eylemdir.” Figen hanım ın söylem ine dikkat etmesi, dar bir alana sıkışm am ası gerekir. Bu konuda yoğunlaşmalıdır. Selahattin de duygusallığı bir k e n a r a bıraksın. Ben onu g eliştirm ek için elimden geleni yaptım. B e n im için kitlenin, kolektivitenin o n a ne söylediği önemlidir. H a lk bu yü zden ban a bağlıdır. Ö nderlik k u r u m u tarihi bir misyondur. K itleler ve h alkım ız Ö nd erlikle ayakta d u r m a y a çalışıyor. Ben bundan rah atsızım am a b u n a m ü d a h ale etmeye h a k k ım yoktur. Halk Ö nderlik ü ze rin d en m ücadele ve yaşam la bağ kuruyor. D em o k ra tik B ölgeler Partisi, T ü rk iy e ’nin yerel y ö n etim le r boşlu ğunu d o ld u ra n b ir m odeldir. H D P kitle partisidir, D e m o k r a tik S o s yalizm P artisidir. T ü rk i y e ’nin b ö lü n e n so lu n u to p a rlam a y a çalışıyoruz. M e rk e z ile şm e d e dem okratik sosyalizm ne k a d a r önemli ise, tabana d o ğ r u ö r g ü tle n m e ve d a lla n m a da o k ad a r önem lidir. Bir 306 ağaç d ü şü n ü n , tek dallı olabilir m i? A ğacın birço k dalı vardır. F ark lılık evrensel bir kuraldır. M on olitik ilke ise faşizmdir. H D K D e m o k r a tik U lus M eclisi ö nerim çok önemlidir. Y üz kişilik bir k adro b u rad a konumlandırılır. Bu kadroları k endiniz bulun. A z ın lıklar, halklar, çevreciler, feministler vb. çevrelerden bulun. Barış Ünlü’n ün kitaplarından faydalanılabilir. B ö lgeler M eclisini yirmi b e ş ’e ayırıyoruz. 4 0 0 - 5 0 0 civarında deleg e olur. Yeni T ü rk i y e ’nin teorik düzeyde oluşturulm ası bu m o d e ld e m üm kündür. D T K için önerdiğim isim ler görüşüldü mü? H er iki arkadaş kabul etti m i? P. B u ld a n : S e lm a ile ben g ö rü ştü m . H er türlü görevi y apm aya hazır. O s m a n Beyle Sırrı Bey görüştü. S. S. Ö n d er: O sm an da kabul etti. Ç o k isabetli tercihler oldukları k onusund a halkın büyük ç o ğ u n lu ğ u n d a büyük m e m n u n iy e t var. P. B u ld an : A slında çok görüşem edik. Bazı sorunları var, onlarla uğraşıyor. A. Ö calan : A nladım , ona da söyleyin. Öyle çok başarısız, çok iş levsiz old u ğ u için değil, bir değişim y aratm ak için yeni görevlendir m e ler yapıy o ru z . O d a istediği bir yerde g örev alabilir. L eyla ne yapıyor? B u r a y a gelm e d u ru m u olabilir. Leyla, M e s u t’a şunu iletsin: “ Rojava m eselesi seni bitirir. Ö calan da devletle görüşüyor, R ojava’yı yakından takip ediyor” desin. C u m h urba şkanlığı m eselesine gelince, b a ğ ım s ız a d a y la g ire c e ğ iz . İkinci tu rd a d u ru m a göre bakacağız. T ürkiye’de iki temel sınıf var. B iz d em o k ra tik e m e k b lo ğ unun bileşeniyiz. Birinci turda azam i oy almalıyız. E m e k çi halklarım ızın burjuvazi karşısında m üz ake re po zisyon unu g ü ç le n d irm e k önemlidir. C u m h u rb a şk an lığ ı ve yeni ana yasa m eselesini A K P ile de yapabiliriz. Yasa ve anayasaya giderken m ü z a k e re gerekir. A n c a k otoriter b ir E rd o ğ a n ’ı ve h e g e m o n ik bir A K P anlayışını kabul etmeyiz. Bazıları b iz e “A K P ’nin k u yrukçu luğ u n u y a p m ay ın ” diyor. A slında d u r u m ta m tersidir. A K P bizi takip etm e d u rum un dadır. Biz A K P ’yi p eşim izden s ü rük lüyoruz. C H P ’yle de görüşün. O n la r için de aynı şeyleri söyleyebiliriz. İ. B alu k en : Başkanım , birkaç k o n u d a b ilgilendirm e y ap m ak için aktarım yapacağım . A . Ö calan : Evet, buyurun. İ. B aluk en : D em okratik İslam K o n g re si’ne katıldım . M esajınızı 307 ■*z4b2uMah fycaitan o k u d u m . M esajınızın ç o k güçlü yansım aları oldu. H e m ko n g re k atı lım cıları ü ze rin d e h em de T ü rk iy e k a m u o y u n d a büyük etki yarattı. A. Ö calan : Evet, bu konu önemlidir. İ. B alu k en : K onferansa K ü rd istan ’ın dört p arçasından, Avrupa, A ra p ülkeleri ve T ü rk iy e’den 350 dolayında delege katıldı. A . Ö calan : T artışm a d üze yi nasıldı? İ. B a lu k en : Ç o k nitelikli tartışm alar oldu. İ s l a m ’ın iktidar aracı ola ra k kulla n ılm ası, m illiy e tçilik v irüsüy le ö z ü n d e n k o p a rılm a sı yoğun tartışıldı. M e d in e Sözleşm esi vurgusu ve ü m m et çözüm lem esi pek çok ç e v r e üze rinde etki yarattı. A . Ö c a la n : Ü m m et anlayışını yeniden tartışm aya açtım . Teklik üze rin d en b ir ü m m e t anlayışı olm az. M illetler birliği üze rin d en ge tirdiğim ç ö z ü m le m e le r d e m o k ra tik ulus perspektifine uyar. İ. B alu k en : B aşkanım , güçlü bir sonuç bildirgesi yayınlandı. Ay rıca kongre k u ru m sa lla ş m a çalışm alarını yoğu n la ştırm a ve sürekli leştirme kararı aldı. Bu çalışm aları takip e d e c e k bir y ü rü tm e heyeti oluşturuldu. İçinde akademisyenler, seydalar ve kanaat önderlerinden oluşan nitelikli insanlar mevcut. A. Ö calan : Evet, d em o k ra tik sivil bir k u r u m d u r bu. K u ru m sa l la şm a kararı önemlidir. U rfa merkezli bir kuru m sallaşm a olabilir. Bir D e m o k ra tik İslam A k ad e m isi ü z e rin d e n ça lış m a la r yürütülebilir. İh san E lia ç ık ’a, e m e ğ i geçenlere ve seçilen heyete özel selam larımı iletin. İ. B aluk en : Kongre heyetindeki bazı arkadaşlar D em okratik Alevi Konferansım önerdiler. Bu hem tam am lay ıcı olur, h em de Alevi k e sim lerindeki bazı kuşkuları giderebilir. A. Ö calan: Tabii, konferans yapabilirler, her türlü örgütlenm eyi yapabilirler. A nca k ben Aleviler için de d a h a önce k u lla n d ığ ım kül türel İslam ü z e r in d e n ç ö z ü m le m e yapılm a sın ı d a h a d o ğ r u b u lu y o rum. Ç ü n k ü İ s la m ’ın kendisi de kültürel İ s l a m ’ın bir parçasıdır. Hz. M u h a m m e d ’in gerçek dini kurum sallaşabilir. Aleviler ilk defa üvey evlatlıktan çıkac ak . S elam ve sevgilerim i iletin. İ. B alu k en : B aşkanım , D T K H azırlık Komitesi geniş çevrelerle, akadem isyenler ve işadam larıyla temas kurarak bir ekonom i konfe ransı planladı. D e m o k r a tik ek o n o m i konferansı da kuru m sallaşm ay a doğru gidecek. Özel sek törün k om ün al ekonomi ile ilişkisi v e ta rtış- 308 masını yapacaklar. A. Ö calan : Evet İdris bey, b a ş k a konular var mı? İ. B aluk en : Ali O r u ç ’un üç kita b ın ı size getirdim. Size selamı var. S anat ve ed e biya tta yoğunlaştığını söylüyor, ayrıca sağlık sorunları o lduğ u için H D P Parti M eclisine kabul edilm esini talep ediyor. A. Ö calan : Onu siz bilirsiniz. A m a bu sağlık gerekçelerini ben pek dikkate alm am . İ. B alu k en : D iyarbakır-K ırklar m eclisinin P ap a F rancesco ile bir görüşmesi oldu. O lum lu bir görüşm e olm uş. T ü m halklara s e la m söy lemiş. B a şk an ım , a y n c a H ü d a p a r ile ciddi bir gerilim d u r u m u var. D icle’de bir ilçe Başkanı alıkonulmuş. Bu konuda bazı yazılar yazıldı. Sizden bir beklenti var. A . Ö calan : B e n buradan bir şey söyleyem em, gerginlikten uzak d urm ak lazım . A nca k bize yönelirlerse on misli bir cevap alırlar. P. B uldan: A ra m yayınlarından çıkan beş ayrı kitabı idareye teslim ettim. E rz u ru m Cezaevinden N u sret Yıldız gönderdi, İğdırlı bir ar kadaş. A yrıca A dnan E k m e n ’in de size selamı vardı. Bir de A ğrı ve N o rşin’deki kadın lar size özel selam gönderdiler. Birkaç gün o ralarda se çim çalışm ası yaptım. A . Ö ca la n : Keşke oralarda d a h a fazla kalsaydınız, sizin etkiniz ç o k olur. Bu konu la rd a yeteneklisiniz. P. B u ld an : B uraya gelec eğ im d en ötürü d ö n d ü m oralardan. A m a şunu da ifade etm eden geçem eyeceğim . Yaklaşık bir buçuk yıldır b u raya gelip gidiyorum . K e n d im d e m ü thiş bir değişim ve d ö n ü ş ü m h is sediyorum . Bu du ru m dışarıdan d a görülüyor. A. Ö calan : D aha da gelişeceksin, ben de b unu görüyorum, bu ye teneğin ve az m in var. H erkese se lam söyleyin. K ürd istan ’d a yaşayan Arap ve Süryani halkı başta olm a k üzere, tüm h alkım ıza selam larım ı iletin. Ayrıca İğdır, B otan, Y üksekova, H akkari halkına, k ad ın lar ve gençlere selam larım ı iletin. G ö rü ş m e k üzere. E k ler: B azı p ratik h u su slar 1- K açırılan uzm an çavuşlar ve gerillaya katılan ç o c u k la r m e se lesi. 2- S o n d ö n e m d e yoğ u n la şan ç a tış m a la r k o n u su . Yeni aşam a nın 309 i rzAbduM ah fyca& atı r u h u n a ters gelişm elere karşı taraflar alabildiğine duyarlı yaklaşmalı, yeni bir O S L O provak asyonun a geçit verilmemelidir. 3- K alıcı çözüm İzlem e K u ru lu n u n teşkilinde aranmalı. 4- M e k tu p la r okundu , cevaplar m u h te m e le n g elec ek haftaki g ö rü şm ed e n so n ra geliştirilecektir. 5- C u m h u rb a şk an lığ ı se çim in e girilecek, m ü z ak e re gerçekliğine g ö re ta k tik d eğişikliklere de geçilebilecektir. G ü n d em : D evlet heyeti ile görü şn ıe-3 1 M ayıs 20141- M ü z a k e re kararı ve k e s in tarih. 2- M ü c ad e len in formatı ve öz unsurları (m üza kereler çerçeve ya sası). H e m m ü c a d e le hem diyalog artık bir o y alam a ve aldatm acaya dönüşm üştür. 3- Heyet ile g ö rü şm eler üçlü lobinin ve arkasındaki güçlerin ağır etkisi altında geçmiştir. 4- D arbeci işbirlikçi güçler çabalarını derinleştirerek sü r d ü rm e k tedir. 5- M evcut d u ru m u y la diyalogu sürdürm ek darbeci m e k a n iz m a y a hizm et etmektedir. 6- Yeni d a rb e ham lesi m evcut k onu m u y la başarıy la önlenem ez. 7- Şahsi k o n u m u m itib ariy le m e v cu t d u ru m u sü r d ü rm e m devlet içi ç ö z ü m e ve d em o k ra siy e terstir. 8- D arb ec i cepheye ilişkin son gözlemler. 9- A n ti-d arb ec i d em o k ra si b lo ğ u n u n d urum u , sorunları ve çıkış yolları. G ü n d em : H D P H eyeti ile g ö rü şm e -1 H aziran 20 1 4 1- H D K ve H D P ile D T K ve B D P ’nin yeniden yapılanm a sorunları ve çeşitli alternatifler, öneriler. 2- D e m o k r a tik so sy a liz m , n e o lib e ra liz m in T ü r k i y e ’ye dayattığı vahşi k a p ita liz m e karşı k e n d i d e m o k r a tik ulus-devlet, e k o n o m ik program, strateji ve taktik alternatifini o rta y a koymalı, pratik örgütsel yönden yaşam sa lla şm a lı, yürüm eli, koşmalı. 3- D evletle ve A K P ile içine girilen tarihi m ü z ak e re süreci derin 310 liğine kavranm alı, yol ve yöntem leri, içeriği sürekli yenilenm eli. 4- M ü z ak e re sürecinin esasta politik, yasal alanla ilgili o ld u ğ u b i linmeli, ç a tış m a sürecindeki r o lü m ü b asit ile tişim den öte y e ta şırm a m a k , k a p a site sin in bu role uy g u n o lm a d ığ ın ı k a v r a m a k , esas görevlerine yoğunlaşmalıdır. 5- Yerel seçim lerd e ortaya çıkan gerçeklik g örü lm e k, belediye ç a lışmalarının klasik düzen belediyeciliğinden öteye gidemediği, bunun h a lk ta ve ça lışanla rda derin bir ra h a ts ız lık yarattığı bilinm eli, özeleştirisel y aklaşılm ak, gerekli ola n yapılm alı. 6- B e le d iy e c iliğ im iz in te m e lin d e d e m o k ra tik k o m ü n a liz m y a t m a k ta olup gereklerine yanıt olab ilecek k a d r o ve örgütlenm eleri sü rekli yenilenip yetkinleştirilmelidir. 7- M ü z a k e re ç e rçev e yasasının form ve iç erik soru n ları (önce ki m e k tu p ta 3. ve 9. m addeler) d e rin liğ in e k a v r a n m a k , h e r m a d d ey e ö zgü k a p s a m lı k o n fe r a n s la r la a y d ın lan m ay a ve ö rg ü tle m ey e g idil meli, diğer partiler, sivil to p lu m ve h ü k ü m e ti ilgilendiren y önlerden diyaloga geçilmelidir. 8- B D P ’nin dönüşüm kongresi içerik ve form at itibariyle içten b e nim senm eli, katkı ve k atılım lar bu tem elde olmalıdır. 9- A y n ı hususlar H D P K ongresi için de geçerlidir. H D P stratejik ola ra k gerçek b ir dem o k ra tik sosyalizm partisi o lm a k kadar, temel ta k tik unsurlar olan arklı bileşenlerin stratejik doğru ltu y a içtenlikle katılım ı ve katkısı sağlanm alıdır. B i rb irin d e n rol kap m a, istism a r etm e alanı o lm a d ığ ı kesinlikle k av ra n m ak ve h e r bile şe n birbiriyle p ozitif katkı te m elin d e yarışmalıdır. 10- D T K ken disinin K ü rt s o ru n u n u n dem o k ra tik ulus ç ö z ü m ü n ü n k a r a r d üze y inde temel zihniyet gücü old u ğ u n u bilmeli ve bu zihn i yetle sürekli y o ğ u n la ş m a k , d o k u z te m el alanda oluşturacağı ana k o m isy o n larla k onferans hazırlıklarını layıkıyla tem sil etm eli, bu n u n T ü rk iy e ’deki politik-faşist kav ra m ve teorileri p arçalayacak tem el o l duğunu iyi bilmelidir. H - H D K gere k D e m o k ra tik Ulus Meclisinin (Ö n e rim yüz civa rında üyesinin olm asıdır) gerek B ölgeler M eclisinin (yirm i beş civa rında b ö lg e n in tem sili) stratejik birliğini layıkıyla tem sil e tm e k , b u n u n T ü rk iy e ’deki politik-faşist kav ra m ve te o rile ri parç ala y ac ak te m el old u ğ u iyi bilinmelidir. 311 xs4 i2 u M a h (D caían I 2- D em o k ra tik sosyalizm in böylelikle devlet, ülke, ulus kavram laştırılm ası tarihsel ve politik felsefe ile bağı yetkince kurularak sta tü k o n u n güçlü eleştiri ile aşılm ası sağlanmalıdır. 13- T ü m bileşenler, küresel neoliberal kapitalist sald ırıya karşı an c ak sosyalizmin b u çerçevede güncelleşmiş (öz ve biçim de) haliyle başarılı bir se ç e n e k oluşturabileceğini tüm yönleriyle k a v ra m a k ve pratikleştirm elidir. I 4- Pratik görevlendirm eler bu a n a çerçeveye uygun olarak ve tak tik gereği sürekli yenilenm eyi göze alan larca gerçekleşm eli. 15- S ü re c in m e rk e z in d e kişi o la ra k z o ru n lu o la r a k devletin d e kabul e tm e s i nedeniy le r o l alm a m ve fiilen tü m alanlar aç ısınd an k o o rd in a tö r k o n u m u n d a k a l m a m a s la yanlış a n la şılm a m a lı; otoriter, tekçi, an tid em okratik olarak yargılanm am alıy ım . 312 I^mtaûı _A)otiau AKP’nin hegemonik yaklaşımım durdurmak istiyoruz (B aşkan ve Yetkili ayakta bekliyordu. Sırrı S ü re y y a’ya dön ü p k ı yafetini göstererek “ Bu ne, yeni bir m o d a mı? Ç o k y a k ış n u ş ” dedi.) S. S. Ö nder: T eşekk ür e d e r im Başkanım. B ir d a h a g eldiğim izde size de getiririm. A . Ö calan: T eşek kür ederim , güzelm iş. İ. B aluken: B aşkanım, sağlığınız nasıl? Bir ö n c e k i g ö rü şm ed e baş dönm eleriniz vardı. Azaldı mı? H erhangi bir m uayene ve ilaç tedavisi oldu m u? A. Ö calan: Evet, siz d en so n ra bir u z m a n d o k to r geldi. Bir teşhis söyledi. B uraya n o t alm ıştım a m a şu a n d a görem iyorum . İki ta n e ilaç verdi. Şu a n d a dah a iyiyim. I. B alu k en : İlaçların isim lerini hatırlıyor m u su n u z ? A. Ö calan: Ş u an d a hatırlam ıyorum . I. B aluken: O za m a n biz çıkışta buradaki doktorunuzla görüşelim. T ıbbi d u ru m ve ilaçlar k o n u su n d a k endisin den bilgi alalım. A . Ö calan: (Sırrı’y a dönerek) B a s k ın O r a n ’la görüşüyor m usun? S enin hocandı, değil mi? B e n im z a m a n ım d a d a h a asistandı. S. S. Ö n d er: A ra sıra g ö r ü ş ü y o ru m B a şk an ım . Akil A d am lık se rüvenini kitaplaştırıyor bu günlerde. S ize de getireceğim . A . Ö ca la n : B a s k ın Oran, A h m e t Ö zer v e M e s u t Yeğen, üçün ün tarih uzm an lığ ın d an fayd a lanm a k istiyorum. Şimdi siz d e n ö n c e dev let heyeti ile bir g ö rüşm e yaptım. B a z ı so nuçlara vardım . S ize a k ta racağım . A m a ö n c e sizi dinleyeyim. S. S. Ö nder: Başkanım, yaptığımız görüşmenin tutanaklarını Kand i l ’e gönderdik. N otlar K a n d il’e u laştı. H ü k ü m e t heyeti ve H ak a n b e y ile g ö rüşm e gerçekleştirdik. 313 rzA b h u tia h iD caâa/ı A. Ö ca la n : T u tanağınız kaç sayfa tuttu? P. B u ld a n : O rta la m a h e r g ö rü şm em izin tutanağı 2 5 - 3 0 sayfa tu tuyor. M ü m k ü n o ld u ğ u n c a b u r a d a k o n u ş tu ğ u m u z h e r k o n u y u aktar m a y a çalışıyoruz. A. Ö ca la n : K a n d il’d e k i no tlar k aç sa y fa olm uştur? P. B u ld a n : S a n ırım 4 0 0 - 6 0 0 sayfa civarındadır. A . Ö ca la n : Kandil bu nu kitaplaştırm ayı d ü şü n m ü y o r mu? P. B u ld a n : Bu önerinizi ark a d aşla ra iletiriz. A. Ö calan: E vet Sırrı Bey, d e v a m edelim. S. S. Ö n d er: Ö ncelikle bu son görüşm em ize gelen süreci aktarmak istiyoruz. D ün B aşbakanlık binasında Beşir Atalay, Efkan Ala ve Bekir B ozdağ ile so n gelişmeleri değerlendirdik. Toplantının so n u n a doğru H akan beyi d e çağırdılar. Toplantımız onunla beraber d ev a m etti. Size bir s u n u m yaptıklarını ve sizin d e önemli ölçüde onayladığınızı, ortak laştıklarını söylediler. S o n gelişmelerin tam da b u ortaklaşm a üzerine gelmiş olm asının kendilerini kaygılandırdığını söylediler. B iz le r ken d ilerin e ön ce lik le sü rec e dönük u y arılarım ızın yeterli ciddiyette ele a lın m a m ış o lm asının sonuçlarını ve so rum luluklarını hatırlattık. B e şir v e E fkan beyler bu söylediklerim izi ö n e m li ölçüde kabullendiler. Fakat on la r da K C K ’nin tutum u k o n u su n d a zorlayıcı d u r u m la r o ld uğun u, özellikle yol k e s m e ve asker ka ç ırm a meselesini h içbir z e m in d e geçiştirem ediklerini söyleyip yardım istediler. B iz or ta k laş m a k ısm ı, sizinle ortaklaşm aları ve size d ö n ü k aktardıkları bil gileri bizzat sizden d u y m a m ız ın esas olduğun u söyledik ve o n la r da süratle bu görüşm ey i kararlaştırdılar. D olayısıyla b iz im le bütün d e taylarını paylaşm ad ıklarını belirttiler ve siz d e old u ğ u n u söyledikleri bilgiyi p aylaşm ay a geldik. A. Ö calan : O n u konuşacağız. L ic e ’d e neler oluyor, b a n a anlatın. Ö n celikle şu n u bilm elisiniz: Siz b ir m ü z ak e re heyetisiniz. Ağırlığı nızı korum alı, prestijinizi d e k ay betm em elisiniz. O nu n için devreye girerken ç o k d ü şü n m e li, gird ikten s o n r a d a gereğini yapm alısınız. M ü z a k e re y ü rü tm e k a c em iliği ve plansızlığı kald ırm az , bunu b ilm e lisiniz. S ö zü n ü zü n h e r yerde ağırlığı olınalı. Beni temsil ediyorsunuz. Beşir beye de, İçişleri B a k an ın a d a şunu söyleyin: B iz im attığım ız bütün adım ların bir karşılığı olm alıydı. Yapılması, ele alınm ası ge reken şey farklıydı. “A ttığım ız b ü tü n adım ları k ö r gözle izlediniz. 314 Ö c a la n ’ı hiç tan ım ıy o rsu n u z” deseydiniz. B en teslim o lm u ş u m gibi yansıtıyorlar. Ö c a la n ’ın im ajı böyle yansıtılamaz. İşte M e h m e t Altan ve benzerleri de bu im alarda bulunuyor. “ Ö calan T ü rk iy e ’nin başına e n büyük diktatörü ta şıyor” diyorlar. B unlara söyleyin, benim h a k k ım d a konuşurken ciddi olsunlar. Bu algıyı kırm a k lazım . Yarın K andil d e böyle d ü şü n ü rse ne olur? B iz te slim o lm u ş bir güç değiliz. M u a z z a m b irsav aş g ü c ü m ü z var. A K P ’nin iktidara g elm esi d e 2 0 0 0 ’li yılların başında bizim milliyetçi laik diktatörlüğü v e faşizmi ç ö k e rtm e m iz le oldu. A K P b u n u n üstüne geldi. A m a şim di A K P her şeyi k e n d in e mal ediyor. H a sta tutsakları bırakm ayı bile pazarlık ko nusu yapıyor. Bu d o ğ r u değil. H e r şeyi bizi sıfırlayarak yapm ak isterlerse o lm az. B u A K P açısından d a iyi o lm a y ac ak neticeler verir. B e n im ısrarım ın sebebi devletin yeniden yap ılan m a sürecidir. B u çok ciddi b ir iştir. Devleti yeniden dizayn etm ek tarihi bir so ru m lu luktur. A K P b u ze m in üze rin d e y ü k se lm e k istiyor. Bu K C K o p era s yonlarını işte böyle bir ze m in ü z e r in d e n yaptılar. B ütün veriler K CK o p era sy o n ların ın bir e m peryalist o y u n o ld u ğ u n u gösteriyor. B ü tü n belirtile r ulu slararası lo bilerin g ö rev b aşında o ld u ğ u n u gösteriyor. AKP bunu bile göremiyor. Şimdi Sam anyolu T V ’d e Şefkat T epe b e n zeri diziler var. D a h a ö n c e d e söylem iştim : Bir K ürt bir T ü r k ’ü, bir Türk bir K ürt’ü en a lça k ça nasıl öldürür, b u n u yerleştirm eye çalışı yorlar. Ben ço k d e rin bakıyorum . Savaş B u l d a n ’ları ö r n e k v e r d im ya, nasıl ö ldürdük lerini inceleyin diye verdim . H ey e te d e söyledim , bu m a n tığ ı ç ö z m e k lazım . Ü ste lik tü m se n a ry o y u F eth u llah H o c a n ın yazdığını söylüyorlar. B u d o ğ r u m u ? S. S . Ö n der: B a sm a b ir ses k a y d ı düştü. O ra d a dizinin finali için kendisine danışılıyor. İ. B alu k en : B a sın d a s e n a r y o n u n so n o n a y m e rc iin in Fethullah H o c a o ld u ğ u d a birkaç kez yazıldı. A. Ö calan: O zaman h e r şey ortadadır, kanıtlanmıştır, netleşmiştir. Bilgi kaynağım o ld u ğ u n u z için size soruyorum . Bu kanlı tuzağın k ü çü k bir parçasıdır. Siz de hala şaşkınsınız. Sol da öyle, aynı şekilde şaşkındır. K arşım ızdaki c e p h e akıl alm az bir oyun tezgahlıyor. A m a hiç k im se b unu anlamıyor. Bu devlet ile buradaki u zlaşm a olınazsa J İT E M , kontrgerilla ve benzerleri sizi yaşatmazlar, hepinizi vururlar. 315 *=4b2uMah (Dcaüan Nasıl vurulduğunuzu da bilmezsiniz. O so lc u la rd a nasıl vurulduklarını anlamazlar. Ben devletin milli istihbarat teorisini bile herkesten daha iyi biliyorum. Buraya ilk getirildiğimde Ja ndarm a, G enelkurmay, E m niyet, K ara Kuvvetleri, M İT güya beni çapraz sorguya almışlardı. Ciddi bir tek soru bile sormadılar. “ P K K kaç gram e s ra r sattı, nerede ne o ldu?” gibi birkaç adi suç yüklem eye çalıştılar. Bu kadar sığ yaklaşım lar devlette de var. Tayyip bey de on iki yılda bu Şefkat T epe’yi yapan lar ile kol kola yü rü yerek Kürtleri tasfiye etm eye çalıştı. A K P dahil T ü rk iy e’deki diğer iki parti dizayn edilmiştir. C H P ve M H P tam am en anti-Türkkarakterdedir, anti-K ürtkarakterdedir. B unlar halkları birbi rine b o ğ u ş tu r m a partileridir. A n ay a sa U zla şm a K om isyonund a bile gördünüz, halkların y a r a r ın a o la n te k b ir m a d d e y i bile kabul etmediler. Devlet bu partilere niye para veriyor, anlamıyorum. İşte ben en b ü y ü k devlet düşm a n ıy d ım , a m a devletin rasyonalitesini benim k a d a r çö züm ley en yoktur. D evlet b u rjuva a n la m ın d a da olsa en geniş aklı ifade eder. B u n la r d a bunu görecek bir görüş bile yok. A K P ’de r a n t aklı var. M H P ’de “ K ü rtleri nasıl ö ld ü r ü r ü m ” , C H P ’de “ Kürtleri nasıl tasfiye e d e rim ” aklı var. Biz bu devletle büyük savaştık, am a şim di bü y ü k barış y a p m a k istiyoruz. B izim silahım ız devletin rasyonel silahıdır desem nasıl çözümleyecekler, işin içinden nasıl çıkac ak la r? B asından oku yorum . M e h m e t A ltan ve benzerleri de bana dem okrasiyi öğretiyorlar, (gülerek) ilginç değil m i? Babası, oğlu, torunu, hepsi birlikte yazıyor, “E r d o ğ a n ’ı T ü r k halkının başına bela e d e n a d a m A p o ’d u r ” diyorlar. D e h şe te d ü şü y o ru m . O n lara söy leyin, T a y y ip ’i sınırlayan tek adam benim . Bunu nasıl anlam ıyorlar? Ben hep biz A K P ’nin hege m o n ik yaklaşım ını d u rd u rm a k istiyoruz dedim. K a n d il’e de yazdım . B iz d u r d u rm a z s a k T ürkiye diktatörlüğe gider. Tayyip beyi bu hale getiren D eniz B a y k a l’ın kendisidir. Tay y i p ’i hapisten çıkardı, Siyasete soktu. G üya D e n iz B a y k a l ’ı dizayn e tm ek isteyen büyü k kafa şöyle düşünm üş: “K ürt meselesini T ayyip’e temizletiriz, yerine de D eniz B a y k a l ’ı getiririz.” O gizli toplantıları da bun un için yapıyorlardı. Şimdi de “ E rdoğan gidecek, bu nu A po engelliyor” diyorlar. Böyle şey olur m u? Biz A K P ’nin hegom anyasını sınırlandıran tek gücüz. B u m e d y a çok karışık. S. S. Ö nder: M e d y ad a k i yaklaşımları üçe ay ırm ak m ü m k ü n . M u hafazakar m e d y a e n önem li d ö n ü şü m ü geçirdi. ‘B ebek k a t ili’ söyle 316 '3 m ia â ı _ /\}o t& a u minden “Barışın teminatı Ö calan’dır” noktasına geldiler. Bu tavır B a ş bakand a bile bu kadar yok. Gerçi yarın öbür gün B a şbakandan tersine bir işaret alırlarsa bu söylemlerini sürdürm eyeceklerini biliyoruz. A ma yine de bunu m edyadaki bu sürecin en önem li izdüşüm ü olarak görü yorum. Bu kesim bir yandan da sizi K C K ’ye karşıt bir yerd e k o n u ş landırarak bunu yapıyor. İkincisi, sizi ve y a p m a k istediklerinizi gerçek perspektifi ile kavrayanlar. Bunları siz de biliyorsunuz. Ü çüncüsü, en sorunlu olan yer, güya bize dost gibi gözükenler. Sinsi bir yaklaşım içindeler. Bizim le kurdukları dil hep üsttenci ve hiyerarşik. Kendileri için bir şey yapam ayanlar bizim kendileri için her şeyi yap m am ızı is tiyorlar. B ence en so rum lu olan kesim bu kesimdir. A. Ö calan : Asıl suçlu kendileridir. B u n u b a n a mal e tm e y e çalışı yor, K ü rt’ü de yandaş y apm ak istiyorlar. M e h m e t A lta n ’ların da rantı azalmış, kıyamet koparıyorlar. B u n la r k ü çü k rantiye grubudur. Biz F ra n sız D e v r i m i ’ndeki b a ld ırıçıp lak la rın hareketi k o n u m u n d a y ız . Zaten bize de hep baldırıçıplak diyorlardı. Biz kim senin oyunu na gel meyeceğiz. Bizi kullanm aya ça lışm ak k im sen in h a k k ı değildir. H D P de işte bu özgürlükçü d em o kra si hareketidir. Tek d em o k ra si ışığıdır. H erkes ciddi olacak. Sandığınızdan y ü z kat d a h a ciddi bir hareketiz. H D P dem okratik, ekolojist ve fem inist bir harekettir. Şim di b unlar H D P ’yi b o ğ m a y a çalışıyor. O b ak a n la ra da söyleyin, bu saldırı bir likleri, linç hareketleri devam ettikçe biz silahları bırakm ayacağız. Biz enayi m iyiz? H D P ’yi dah a d o ğ m a d a n b oğacaksınız, o nd an sonra d a silahları bırakın diyeceksiniz! Böyle şey olur mu? B iz g ü cü m ü zü on k at dah a arttıracağız. B un lar d u rd u k ça ben silah bırakm am . İ sterdim ki B D P de bunu anlasın, a m a m a ale sef anlam ıyorsunuz. K oşulları s a ğ la n m a d a n silahları b ırak m ak d em ek h ep inizin tasfiye olması demektir. S ah tekar sola da söyleyin, Tayyip beyi de du rd uran tek şey benim b u ra d a k i y o ğ u n la şm a m d ır. A m a ben d e ağır h ü k ü m lü y ü m . K oşulla rım kısıtlıdır. Siz de, K andil de bunu tam bilmiyorsunuz, çocuk oyun cağı sanıyorsunuz. (P e rv in ’e dönerek) A ğ a r ’a çatıy orsunuz, Korkut E k e n ’e çatıyorsunuz. T am am , çok cesur ve asisiniz, a m a b unla rla baş edem ezsiniz. Kavgacısınız am a beni tam bilm iyorsunuz. D em okratik u lu s çö z ü m ü n ü n y ü zd e birini bile bugüne kada r h ay a ta g eç irem e d i niz. Kandil de öyle. 317 xs4b2> uM ah ö ea û a n S. S. Ö n d er: B a şk an ım , bu d e m o k ra tik ulus ç ö z ü m ü n ü ve Ö nder lik k u r u m u n u bazı şeyler netleşsin diye s o rm a k istiyorum . Siyasal yapılan m ad a elli’nin üzerinde k u rum var. B ü tü n bu ku ru m la r ulusdevlete reddiye fikrine sahipler, a m a ulus-devlete göre planlanmışlar. Bu işin içinden nasıl çıkacağız? A. Ö c a la n : H D P K ongresi bunun için önem lidir. K avram sal bir k o n g r e olm alı. Faşist ulus k avram ı d a bir T ü rk kavram ı değildir. L o bilerin halklarla d ü şm a nlığı inşa etm ek, halkları ce h e n n e m kotasına almak için inşa ettikleri bir T ürklük var ortada. H er alanda böyledir. H a k im p a r a d ig m a d a n b a h s e d iy o r u m . B u sanat c e p h e s in in ö rg ü t le n m e tarzıdır. Savaş c e phesi de böyledir. B irkaç general hariç, hepsi İsrail tarzı ö rg ü tle n m ed ir. Ü ç cu m h u rb a şk an ın ı Telaviv’d e kararlaş tırıp d a rb e le r yaptılar. Yanlış anlaşılmasın, ben E rm e n i karşıtı veya E rm en i d üşm a nı değilim. H içb ir E rm eni bizim gibi E rm en i sorununu g ü n d e m e getirm edi. B iz getirdik. B e ni ‘E rm e n i d ö lü ’ d iy e re k yargı ladılar. Ben em pery alizm le bağlantılı bir sistematikten bahsediyorum. P. B u ld an : B a şk an ım , M ehm et A ğar ve K orkut Eken hala devlet ta ra fından korunuyor, yargılanmıyorlar. B u n u so rm ak istiyorum. A. Ö calan : D ah a derin tahliller d e yapabilirim . Sizin hatanız şu rada: Derinlikli dü şünm üyorsunuz. M e h m et A ğ ar siz İstan b u l’dayken size yakın oturuyordu, değ il m i? P. B u ld an : Evet, aynı apa rtm anda . A. Ö calan : Olası bir K ürt potansiyeli taşıyan kim ise on un üzerini çizm işler ve im h a e tm e k ararını vermişler. U facık dürüst bir Kürt ih tim aline b ile ta h a m m ü lle ri yok. İ m h a ediyorlar. Böyle şey olabilir mi? Beyaz T ü r k ’ün M ü slü m an düşm anlığını nasıl yorum luyorsunuz? İskilipli A tıf olayını b iliy o rsu n u z . Ben söyleyeyim: B ütün b u n la r P roto İsrail ç a lış m asıy d ı. İsrail devletine g id e n yolu yaptılar. M İT bile dah a d ü n e k a d a r İsrail’e yakın generallerin e m ri altındaydı. B u n la r ne kada r T ü r k ’ü K ü r t ’e, K ü r t ’ü T ü r k ’e k ırd ın rla rsa o k a d a r M ü s lüm an halkları d a bitirecekler. B u n la ra deyin ki, M ü slü m an la rı da, M üslüm anlığı d a biz kurtarıyoruz. B u M avi M a rm a ra m eselesini de basite a lm am ak lazım. A. Ö calan: Yavuz ve Şah İsm ail m e selesinde d e iki iktidar ve hegemonik anlayış var. Yavuz orada İran hegemonyasını durdurm aya çalışyor. Ben Y a v u z ’u ö v m e m , ideolojisine k atılm a m . A m a gerçek 318 şudur: O d ö n e m d e iki h eg e m o n ik anlayışın ça rp ışm a sı var. B u nları bilm eden gözü kör bir Alevicilik de, Sünnicilik d e olmaz. D em okratik halklar birliğini geliştirirken İslam enternasyonalizm ini ö n e rm e m in sebebi budur. Sosyalizm i de arayacak sak İslam içerisinde arayacağız. Hatta İslam ’ın da ötesi var. M a zd e k lerd en S üm erlere k a d a r götürebi liriz. O radaki sosyalizm Avrupa sosyalizmini cebin den çıkarırır. Sol bunu yapmıyor. B ir tek H ikm et K ıvılcımlı bun u b iraz yaptı. Tarihi mizin rengi d e İslam rengidir. Sol b unu yapmadığı için kaybetti. Gerek T ürklük gerekse de solculuk en ç o k bizim geliştirm em iz gereken alan gibi duruyor. D evletle de bu te m e l d e uzlaşm ak istiyoruz. Devleti bugün yıkalım, yerine yeni bir devlet getirelim, devlet d a h a zalim bir k ara kterde olur. D evle ti dem o k ra tik le ştirm e , s ö n d ü r m e ve to plum u öne ç ık a r m a d oğru olan yöntemdir. D eğişim de böyle olur. Stalin dev leti yıktı, yenisini kurdu, am a sosyalizm i d e bitirdi. Ben bu gö rüşm elere d e ğ e r b iç iyo ru m . B iz b o şa za m a n g e ç irm iy o ruz. Sizinle yaptığım ız toplantılar da önemlidir. K a n d il’e d a h a sonra bir m e k tu p yazacağım . A m a şim di birkaç şeyi belirtm ek istiyorum. B u arkadaşlar otuz yıldır beni uygulayamıyorlar. O n la ra se rt eleştiri yapacağım . Dağlılar, cesurlar, kararlılar, a m a askeri, siyasi ve eko nom ik, üç a lan d a ağır eleştireceğim . B e n bu ark a d aşla r için m ü k e m mel bir o r d u la ş m a z e m in i y arattım . O n la r ise o o rd u laşm ay ı başaram adılar. S avaş tarzını da, cid d i bir eylem çizgisini de geliştiremediler. Siyaseten g e r ç e k b ir P K K yaratm anın bütün im kanlarını önlerine serdim . A m a gerçek bir k a d r o , politik-ideolojik önderlik geliştiremediler. En son d e m o k ra tik ç ö z ü m e giderken bu K CK silahını b ir m odel o la ra k ö n erdim , o nu d a hay a ta geçirem ediler. İşte şim di yüzü aşkın beled iye var, ir a d e var, m e ş r u i y e t var, a m a d e m o k ra tik k om ü n a liz m i bile uygulayamıyorlar. K a n d il’in payı şu: D em o k ra tik komünal inşa yok. Bu haliyle n e re d ey se iflasa götürecekler. Birkaç m üilis tüccar nere d ey se hepsini iflasa götürecek. K andil birinci s o rum lu, B D P ise süper so rum ludur. Siz kapitalizm i mi uygulayacaksınız? K ap italizm m o d e li uygula nacaksa, A K P v arken niye size ihtiyaç d uyulsun? E ğ e r bunları b a ş a ram azsanız nasıl politika yapacaksınız? B ana çaresizliği dayatırsanız, ben d e bunları bırakın derim . D iy a rb a k ır’d a altı ay ça lış sa m D iyar b a k ır eko n o m isin i kom ünle ştire b ilirim . K o m ü n alite ça lış ırs a esrar, 319 ^ V b u M a h Ö e a ia n u y u ştu ru c u vb. kalkar; tarım, üretim vb. ayağa kaldırılır. B elediyeler b u n u yapabilir. B u m odeli bulmanız lazım . B u n la r hiçb ir şey y a p a mazlar. B u n u n için b ü y ü k bir irade savaşı verm eniz gerekir. Ekonom i okulu, ticaret okulu kurabilirsiniz. K redi benzeri şeyleri bulursunuz. M ü k e m m e l bir dem o kratik e k o n o m ik sistem kurulabilir. Siz de, K a n dil de, d e v le t d e h e r şeyi b a n a yıkıyorsunuz. Kandil, Rojava, belediyeler, bunların hepsini ben nasıl yapacağım ? O n u n için bir sekretaryam olsun diyorum. B a k anlara da söyleyin: A p o bir sekreterya, bir de şeifaflık istiyor deyin. T ü rk iy e halkına hizm et e tm e k için uğraştığımı herkes bilsin. A p o adına hiç kim se konuşmasın. Biz her şeyi yazılı yapalım. H atta gerekirse devlet imzalamaz, ben im zalanın. B e n im burada ne söylediğim belli olsun. Bu zo ru nlu bir ihti yaçtır Aksi d u ru m su olm ayan havuzda yüzm eye benzer. Benim adıma milyonlarca yalan söyleniyor. Bütün bunların ö n ü n e geçeriz. İkinci olarak d a bir h a k e m lik heyeti gerekli, hatta zorunludur. P K K ’yi de, devleti de dene tle yec ek bir heyet. İşte şim di b u heyet ol saydı, L ic e ’de yanlışı k im yapıyorsa o n u uyarırdı. Devlet mi, P K K ’m i yanlış yapıyor, belli olurdu. D ü n y ad a b u b ö y le d ir. B a şın d a n beri söy ledik, yapm adılar. İşte şim di T ü rk iy e ’de tam bir kaos var. A K P şimdi niye kaçınıyor? K açınıyorsa d em ek k i işin içinde hile var, hege m o n ik h es ap var, tasfiye var. Böyle olmaz. Söylediklerimiz yapılsaydı, devlet aklı için de, ağırlığı için de daha iyi olurdu. K urnazca, hile ile altımızı oymak, partim izi linçe tabi tutm ak kabul edebileceğim iz şeyler değil. Siz de bunlara anlatın. Siyaset böyle yapılır. İşte en son D u ra n kon u şm u ş. B ü y ü k konuşuyor, ötesini d ü ş ü n m ü yor. Sanki o eylemleri yap m akla devlet buraya geldi, ben im le görüştü! Hayır, öyle bir şey yok. S. S. Ö nder: B a şk an ım , b u ra d a yol haritası, ta k v im le n d irm e ve ç ö z ü m önerisiyle size bazı s u n u m ların olm ası gerekiyordu. O nlarla ilgili bir gelişm e var m ı? A . Ö calan : ( D o s y ad an iki k a ğ ıt çıkardı) E lim d e belge var, size okuyayım. Bu belge h a y a ta geçmeli. E ğ e r uygulanırsa bu çerçeve ya sasıdır, devrim niteliğindedir. O rta d o ğ u D evrim ine de k ap ı aralaya cak, o kadar önem lidir. B a n a d o y u ru c u geldi. S ize o k u y u p ayrı ayrı fikirlerinizi alacağım . “Belge: Terörün S o n a E rdirilm esi ve T o p lu m sa l B ü tü n le şm e n in G ü çle n d irilm e sin e D air Y asa Tasarısı “A m aç: M a d d e 1- Bu k a n u n u n am acı, terörün so n a erdirilmesi ve toplu m sal b ü tü n le şm e n in g ü çlend irilm esi için başlatılan ç ö z ü m sürecinin işleyişine ilişkin esasları düzenlemektir. “ M a d d e 2- U ygulam a, İzle m e ve Koordinasyon: Devlet, çözüm süreci kapsam ın d a aşağıdaki husu slard a gerekli tedbirleri alır: “Teröre yol açan sebep ve s o r u n la r ı tespit eder, ç ö z ü m yollarını geliştirir. “T erörün so n a erdirilm esi ve to p lu m sal b ütü nleşm enin g ü çlend i rilm e sin e yönelik siyasi, hukuki, diplom atik sosyo-ekonom i, psiko loji, kültürel, insan hakları, güv en lik ve silah sız la n d ırm a alanlarında atabileceği adımları belirler. “Gerekli görülmesi h alind e yurtiçi ve yurtdışındaki kişi ve k u r u luşlarla temas, diy a lo g ve g ö rü şm e (m üzakere) vb. ça lış m ala r yapıl m a sın a k ara r verir ve b u çalışm aları gerçekleştirecek kişi, k u r u m ve kuruluşları görevlendirir. “ Silah b ıraka n örgüt m e n su p la rın ın e v e dönüş, sosyal y a ş a m a k a tılım ve uy u m la rı için gerekli te dbirlerini alır. “ Bu konularda gerekli m e v z u a t çalışm alarını yapar. “ Bu k an u n u n k ap sam ın d a yapılan ça lışm alar ve alın an tedbirlerik a m u o y u n a gerekli z a m a n d a d o ğ r u d a n b ilgilendirm e yapar. “A lm a n ted b irlere ilişkin u y g u la m a so n u ç ların ı izler, ilgili kişi, k u r u m v e k uruluşlar arasında k o o rd in asy o n u sağlar. “ M ad d e 3- Yetki ve Sekretarya: Ç özü m sürecindeki ilgililere iliş kin b ü tü n kararları a l m a v e g ö revlend irm e B A K A N L A R K U R U L U yetkisindedir. “ M ad d e 4- Ç özüm süreci ile ilgili bütün hususları kam u düzeni ve güvenliği m üsteşarlığı yürütür. “ M ad d e 5- K a n u n k a p s a m ın d a ilgili k u r u m la ra verilen görevler: “ Bu görev leri yerine getiren kişilerin ve görevlilerin aşağıdaki y a sa la rd a n dolayı h ukuki ve cezai s o ru m lu lu ğ u olm az, b u n d an dolayı c e z a la n d ır ı lm a z la r . ” B u taslak size nasıl geldi, ayrı ayrı d ü şüncelerinizi alm ak istiyo rum . S. S. Ö n d er: Sizin de dediğiniz gibi ilk b akışta do y u ru cu bir ta s lak. Yalnız bir sorun var, ınuhataplık m eselesi ta rif edilm em iştir. Bu 321 ^ÂbTSulûith. Ö ca ia n bir e k s ik lik gibi duruyor. A. Ö c a la n : O husus 5. m a d d ed e düzenlenecek. S. S. Ö n d er: Başkanım, 5. m a d d e uygulam a maddesidir, şekli bir m added ir, yani tekniğine ilişkin bir maddedir. M uha tap lık m eselesi nin 2. m a d d e d e düzenlenm esi d a h a isabetli ve y erin d e olur. (Sırrı eği lerek e lin d ek i b e lg e y e baktı) B a şk an ım , bu 5. m a d d e n in altı boş, b u ray a hangi ceza m ad d ele rin in m u a f tutulacağı tek tek yazılmalı. A . Ö calan : D oğrudur. S. S. Ö n d er: B u n u n d ışın d a bana geliştirilebilir, d o y u ru c u ve önem li bir başlangıç duygusu verdi, bunun üzerinde konuşabiliriz. İ. B alu k en : Başlıktaki ve içerikteki ‘te r ö r ’ tanım lam ası b enc e s o runludur. Terör yerine şiddet kavramı kullanılm ası psikolojik açıdan d a d a h a o lu m lu bir etki yaratır. A. Ö c a la n : Bu k o n u y u ben de böyle d ü şü n d ü m , a m a oraya çok ta k ılm a m a k lazım, biz yine de öneririz. Terör kelim esi T ü rk ç e değil F ra n sız c a d ır; ça tışm a denilebilir, şid det denilebilir, bunlar ön em li değil. İ. B aluk en : Z aten bu h aliy le ö n ü m ü z e gelirse biz gerekli m u ha le feti yaparız. M e clise de bu şekilde gelirse, çıkıp gerekli eleştiri ve önerilerim izi açık bir şekilde dile getiririz. P. B u ld an : 2. M a d d e n in c bend in d e ‘g ö r ü ş m e ’ yerine m ü zak ere denilmesi daha d oğru olur. Z aten siz de önerm işsiniz. Ayrıca ben de başlık k on u su n d a ‘te rö r ’ kelim esinin değiştirilm esini daha doğru bu luyorum. (Heyet ayrı ayrı şu g ö rü şü dile getirdi: G e n e l olarak o lu m lu bir başlangıç m etni sayabiliriz, ö n erilerle de geliştirilmesi y e r in d e olur.) A. Ö calan: Evet, bu taslak sizinle de tartışılır. B e n ce de M İT Ya sasıyla birlikte m ü z ak e re n in çerçevesini tam am lıyor. Yalnız sizden istediğim b a ş k a bir şey var. B u n la r a takılm ayın, d ah a ö n e m li olan şey bunun za m anlam asıdır. B izim bunu aylarca b e k lem e y e ta h a m m ü lüm üz yok. M eclis ne zam an tatile giriyor? P. Buldan: Bu ay sonu gibi. A. Ö calan: Yani 2 0 - 2 5 gün v a r şurada. Şim di siz hem en buradan çıkar çıkm az A n k a r a ’ya gidip Beşir bey, E rkan bey ve d iğ e r m u h a taplarınızla görüşeceksiniz. “A p o ile oyun olmaz, bunu aylarca b e k leyecek halim iz y o k ” diyeceksiniz. B u haliyle bile kabul edebiliriz, 322 am a M eclis kapanm adan bunun çıkm ası lazım , y o ksa ben bilm em . Y etkili: S ayın B a şk a n , b u s ü r e konusunu bu şekil sınırlandırm azsanız, bunu m u hataplarıyla görüştükten sonra ifade e tse n iz d a h a y e rinde o lm az mı? A. Ö caian: C u m hurbaşkanlığı seçimi olm ad an öncesinde çıkması lazım. B u n u K a n d il’e de söyleyin, azam i H aziran so n u n a k ad ar çık ması lazım, çıkm azsa ben garanti verem em . Siz bunu görüşün ve b a k an ların bu k o n u d a k i d ü şü n c e le rin i alın. A K P te k ra r u y d u ru k n e d e n le rle karşı çıkar ve bunu kabul e t m e z s e tam bir savaş çıkar. K a n d il’e de şunu söyleyin: Bu son L ic e olayları benzeri hadiseler d u ru m u zorluyor. B iz ciddi bir ça lış m a içerisindeyiz. Bu kargaşa, ara b a yakm alar, yol kesm eler, alıkoym a vb. durmalı, en azından ay sonuna k a d a r kesinlikle durmalı. B u olaylar çok zorlamış, neredeyse iki ta raflı provokatörler 'b a ş a rd ık ! ’ diyecekler. B u yasayla bütün sorunlar çözülecek, m uhataplık falan hepsi çözülecek. Şunu da söyleyin: Bu alıkoydukları işçileri, askerleri h e m e n bırak sınlar. Bu yasallaşm a şansını k u rta rm a k için belirttiğim h u s u s la r ç o k ö nem lidir. Şunu d a söylüyorum: A K P b u n u da oyalamaya d ö n ü ş tü rürse d e m e k ki hile vardır. Bu olaylar yasallaşm a şansını da bitirir. Ateşkes içinde ateşkes ilan edilecek. Beşir beyin, Efkan beyin, H akan beyin ko num u iyidir, onları da z o r la m a k olm az. B e n im b u r a d a im kanlarım zayıftır, iletişim kanallarım kısıtlıdır. M üzakere, m uhataptık hepsi hal olacaksa, u zm an se k re tary a, m e d y a ve ih tiy ac ım ız olan b a ş k a heyetleri oluşturacağız. B u heyet çalışm alarıyla ön em li oranda sorunlard a yol alacağız. B u konu ları CH P ile de görüşün, Kılıçdar o ğ lu ’na da anlatın: “ D evlet bir d ön ü şü m geçiriyor, bunun dışında kalırsanız başarm a şansınız yoktur” deyin. İzah edin. O n a d e y in ki,bu sizin için son şanstır, bu son şansı iyi kullansın. S. S. Ö n d er: K ılıç d a ro ğ lu ile bir g ö r ü ş m e m iz d e d ed i ki, “ Biz süreç başladığın da bir araştırm a y a p tık , ortaya şöyle bir şe y çıktı: İn sanların y ü z d e 7 0 ’i K ürt kom şu istemiyor.” Ben de k e n d is in e tam da bu y ü z d e n kenarda d u r m a k yerine inisiyatif alm alısın ız dedim . A . Ö caian: O na “ D ö nüşü m geçiren devlettir, senin idealize ettiğin devlet. Ö caian size de her şeyi an latm ak istiyor, M H P ’y i de bir kenara bırakın, pozisyon unuzu tekrar gözden geçirin, A K P ’yi dc başım ıza bela eden sizsiniz” deyin. Siz d e anlatın, inatçı olun, d erinlikli olun. 323 r^A biuûûah Ö ca la n A K P ile m ü z a k e re ediyoruz, sizinle d e ederiz, siz gereğini y a p m a z sanız A K P h e m sizin hem de b iz im başım ız a bela o lu r deyin. M u h te m e le n o n gün içinde te k r a r g elec eksiniz. B u k anun bir g ü n d e çıkar. Ç ı k tık ta n so n ra C u m h u rb a ş k a n lığ ı m e selesin i b ütün y ö n le riy le ele alacağız. Bütün yaşam için bir b lo k la şm a olur, d e m o kratik c e p h e kurarız. A K P ile de, C H P ile d e görüşürüz. H ang isi d e m o k r a t ik le ş m e y e geliy orsa ona g ö re karar veririz. Ş u n u d a tekrar söyleyeyim: O r t a d o ğ u ’n un kaderi değişiyor. Bu d ü ze n le m elerle s a d e c e yeni T ü rk i y e ’nin değil, yeni O r t a d o ğ u ’n un tem elini atacağız. B ir sonraki g ö r ü şm e d e d a h a ayrıntılı aç ac ağım . Rojava, İran, İrak, Ruhani ziyareti vb. h e psini değerlendireceğim . Gerçi s ü r e m iz ç o k az, a m a B D P ve belediyeler için d e kısa bir şey söyleyeyim. B D P K ongresi netleşti m i? Eşbaşkanları k im olacak, yö n etim e k im le r girecek? P. B u ld an: Ç a lışm a henüz ta m am lanm adı, kon gre tarihi erte len e bilir, yönetime d a h a ço k c e z a e v in d e n çık an ark a d aşla r düşünülüyor. Siz e şb aşk a n lar için bir isim önerebilir m isiniz? A. Ö calan : Ben d e d ü şü n ü y o ru m . H atta e şb aşk a n lık için E m in e y a d a Ayla olabilir mi d iy o rum . A m a bilm eliler ki ben im gibi koltu k suz olacaklar. B ir d a h a k i gelişinizde bunları değerlen d irip gelin. B elediyelere ilişkin d e k ısaca koordinasyon halin de çalışsınlar, be lediyeler birliği gibi altı ay içinde bunu gerçekleştirsinler, yoksa hep sini alacağım , yap a m ıy o rsu n u z diyeceğim . Yerel yönetim ler sürekli toplanmalıdır. G ü n d e m o k ra siy e sahip çıkm a günüdür. B e n burada onlar için genel koordinasyo n görevi yapıyorum . P. B u ld an: G e lm e d e n Aysel ile d e görüştüm , size se lam ı vardı, size bir not gönderecekti, fakat buraya acil g eldiğim iz için g ö n d e re medi. A . Ö calan: R a p o r ve önerilerini gönderebilir, avukat o la ra k gele bilir. Avukatların yolu açıldığı zam an o d a avukatlarla gelir, (Sırrı’ya dönerek) Bir dahaki sefere Leyla ile, hatta S ab ah a t ve E rtu ğrul ile de gelebilirsin. H erkese selamlar. 324 ! I 'Û m tizh Müzakere tüm vatandaşların haklarını yasallaştırmak demektir (B aşk an heyeti ayakta karşıladı. Ç ok şık, dinç, m oralli ve sağlıklı oldu ğu görüldü.) B a şk a n (P e rv in H a n ım a dönerek): G e ç m iş o ls u n , televizyondan iz ledim . Ö n em li bir şey y o k tu r um arım . Nasılsınız? P. B u l d a n : T ansiy onum düştü. B ira z yorgunluk, b ir a z uykusuzluk vardı. Sıcak d a ek lenin ce küçük bir baygınlık geçirdim . Şu a n d a iy i yim. T eşe kkü r e d e r im B a şkam m . A. Ö calan : Ü ç ü n ü z ü d e izliyorum . Ç o k çalışıyorsunuz, ço k k o ş turuyorsunuz. B enim te m p o m a ayak u y d u rm ak kolay değil, Y i n e d e başarılısınız. Kendinize d ikka t edin. A. Ö calan : (S ır n y a dön erek) Size d e hayırlı olsun m u diyeyim? Kızınızı nişanlam ışsınız. S. S. Ö n d e r : Evet B aşkam m , değişik bir du y g u , te ş e k k ü r ederim. A. Ö calan : Bu k onudaki yaklaşım ım biliniyor. S abah d a b iraz d ü şündüm , Bir d e ğ e rle n d irm e yap m am ın faydalı olacağı d ü ş ü n c e s in deyim . Bu ko n u la rd a dikkatli olm alısınız. H e r evlilik bir köleliği d e getirebilir. B u ra d a önem li olan ö z g ü r yaşamdır. E rkeğin köleliğine girm e k tehlikelidir. K ızınızın erkeği çözüm leyerek ö z g ü r bir yaşam a girm esi önemlidir. B u k o n u d a siz d e yardım cı olm alısınız. M e v cut d ü ze n kız ç o c u ğ u n u bitirir, öldürür. Ç ü n k ü piy a sa erkeği kadın la y a şam ayı bilem ez; h em çaresizdir h em d e e rk e k er k te n gelir, güç d a y a tm a s ın a g id e b ilir erkek. S izin bu kon u d a sa ğ la m bir d ü ş ü n c e sistem a tiğiniz var, yardım cı o lm a n ız gerekir. S. S. Ö n d e r : B u konudaki uyarılarınızı ö n em siy o ru m B a şkam m . A . Ö c a la n : Evlatlarınızla ilgilenm eniz önemlidir. H e g e l’in m eşhur 325 x=4b2uMah (3actÛajı bir ç ö z ü m le m e s i var, Hegel doğanın bir o y u n u n d an bahseder. “C a n lılar bir yavruları o ld u ğ u n d a ö lü m e karşı kendini k o r u m a y oluna g i diyor, canlıların ürem e si ölü m e bir m e y d a n o k u m a d ı r ” der. Yani ü r e m e ölüm ko rk u su n a k arşı bir tepkidir. Bu d o ğ a k an u n u n u evrenin o l u ş u m u n d a d a görebilirsiniz. B üyük so ğ u k k ara nlığa k arşı g alaksi lerin, güneşin, yıldızların oluşumu, ışınların saçım ı vb. b a n a göre k a ranlığa bir yanıttır. İnsanda bu farklı b ir şeye bürünür. İnsanlar ço ğalarak kendilerini güv enceye aldıklarını sanırlar. B u bir savunm a rea k siy o n u d u r, fakat en geri bir biyolojik cevaptır. K ürtlcrde de bu s a v u n m a refleksi vardır. B e n im için önem li olan biyolojik ço ğ a lm a değil, işin toplum sallaşm a kısmıdır. Esas çoğalm a toplum sallaşm ayla m üm k ü n d ü r. Sosyal, siyasal, kültürel, eko n o m ik alanlarda, yani y aş am ın her ala n ın d a to p lu m sallığ ı ç o ğ a lta b ilm e k önem lidir. Bu konuda A lm an ö rn e ğ i fikir verebilir. A lm a n la r sosyal, siyasal, eko n o m ik gü çlen m e y le biyolojik zayıflığı kapatırlar. Alman erkeği de, kadını da çok güçlüdür. A m a onlardaki ç o c u k sayısı öyle bizd ek i gibi kontrolsü z değildir. K ü rtler için de kab a bir biyolojik ü re m e değil, ideolojik, siyasal, toplu m sal ü rem e önem lidir. P K K ’de yaptığım ız d a budur. P K K bugün T ü r k Solunun d u r u m u n a d ü ş m e mişse bu toplum sal ç o ğ a lm a sayesindedir. T ü r k S o lu n u n içine düş tüğü d u r u m u görüyorsunuz. Biyolojik dürtülerle kendilerini ne hale getirdiler, görüyorsunuz. A m a b iz d e K andil oradadır. Kandil ideolo jik, siyasal, örgütsel ü rem e merkezidir. K ürtlerin de bu te m eld e y a şamı esas alm aları önem lid ir. B iz im d ışım ız d a k i d iğ e r K ürt liderlerinde bu d u ru m yoktur. Barzani ve Talabani ise biyolojik ü re meyi esas alırlar. B iz im farkım ız buradadır. B a n a göre bu k o şullard a sizler için bir iki evlat yeterlidir. Kontrol süz çoğ a lm a doğayı ve evreni bitirir. Erkek ve k a d ın sosyal, ekonomik ve kültürel olarak kendini çoğaltarak yaşamalıdır. K ürtlerde bu bakışı oturtm ayı ö nem siyorum . M ü h im olan yaşamı sosyal, siyasal, kültürel ve ekonom ik olarak b ü y ü tm e olm alıdır. İşte b u n u yapm ay an bu ır gatların, tarım işçilerinin d u r u m u n u görüyorsunuz, ço cuklarının d u rum u hazindir. A slın d a ben de bu tem elde devrim ciliğe başvurdum . M e vcut d ü zene b aşkaldırdım . B e n c e bu k o n ula rı tartışm ak, y a ş a m ın her ala nında d e ğ e r le n d ir m e k önem lidir. B e le d iy e le r kendi k o m ünal 326 'L)m zaik „A fatâau projelerini olu ştururken bu k onulara d a yoğunlaşm alıdır. Ç ocukların gerekli eğitimi görebilmesini herkes önem sem elidir. Belediyeler bunu başarabilirse bir fark yaratabilir. B u g ü n k ü gibi A K P ’ye endeksli p o litikalar ü z e rin d e n sonuç alam azlar. A K P istediği zam an kredileri keser, b ü tün bu k u r u m l a n bitirir. A K P ’nin bakışı karakol yapm ak, H E S yapm ak, yani tüm yaşam ı bitirm eye yönelik politikalar uygula maktır. B e n b u n u n a şılm a sı için d o k u z b oy ut saydım . B u n la r çok önem liydi. A m a siz bunları h ü k ü m e te anlatam ıyorsunuz, y a ş am a ge çirem iyorsunuz. Böyle olduğu için şim di heyet ban a yeni şartlar g e tiriyor. (Öfkelenerek) Peki, getiriyorsun da, sen bana ö zgür yaşam ın nesini veriyorsun diye so rm a d ın ız m ı? Biz kendi to p rağ ım ızd a ne ya pacağız, tartışm adınız mı? Gidin, B eşir Beyle de konuşun. Bunları tartışm adan uyduruk gerekçelerle ban a gelmesinler. B iz çocuk d eğ i liz, deli değiliz, terörist değiliz! Teröristin A lla h ’ı da sîzsiniz deyin. K endilerini uyarıyorum , b a n a s a h te g ü n d e m dayatmasınlar. Yanlış anlaşılmasın, ben silah düşkünü değilim, am a bu şekilde yak laşılırsa farklı değerlendireceğim. Beyaz T ürkler eliyle Kürtler K ürt işbirlikçiliğiyle yasadışı ilan edilmiş. Kürtlük yasadışı bırakılmış. Yaşam alanı sıkıştırılmış. H ük ü m et bunu anlamıyor m u? Siz anlatamıyor m u sunuz? H ü k ü m et halen bu sefil haliyle bizi tasfiye etm ey e çalışıyor. Oysa biraz kafaları çalışsaydı, çağdaş yaşam için normların, yasaların gerekli olduğunu bilirlerdi. Bu şekilde örgütlenebilen bir devlet gerek lidir. A m a ben takip ediyorum, siz de Anayasa K om isyonunda bile iz lediniz. Beyaz Türkler Kürt olarak benim adımı yasaya bile yazmıyorlar. O n lara deyin ki, beni (Kürtleri) yasaya alm adığınız zam an beni siz dağda tutuyorsunuz demektir. “Öcalan Kürtleri yasadışılıktan, onların tanımıyla ‘eşkıyalıktan’ alıp yasa altına almak istiyor” deyin. Kürtlerin eşit, çağdaş kültürü ve kimliğiyle yaşamı için yasa yapmıyorlarsa bunda hile vardır; bu açık bir soykırımdır, kültürel soykırımdır. Sizin de bunu anlatmanız, herkese bunu kavratmanız gerekir. B azıları çıkıp boş konuşuyor, te m elsiz bağırıyor. Hiç h o şla n m ıy o rum, siyaset böyle yapılm az! H erkesin anlayacağı şekilde a n la ta c a k sınız. Yasasım yapalım diyorsak, devlet için bu iyi olan bir durum dur. O n l a r d a beni buraya tıktıklarını, kandırabileceklerini düşünüyorlarsa b ü y ü k yanılıyorlar. O n la r a b u n u anlatın. D eyin ki, yasada bizi kabul e tm ez sen iz d a h a büyük bir savaş olur. M üz ake re n in anlam ı da tüm 327 ■^JtbiuM ak iD eaâan vatandaşların hakkını yasallaştırmaktır. Kürtler de buna dahildir. Tel evizyon program larında da milletvekillerinizi izliyorum, k im se doğru anlatam ıyor. Yasa, anayasa ne anlam a gelir, do ğru ifade edemiyorlar. Ben b urada her şeyi açık ola ra k belirtiyorum. H ü k ü m e te de söyleyin: Yasa, anayasa, politika a n la m ın d a Ö c a la n ’ın eksiği var m ı yok m u? Yoksa gereğini yapacaklar. Akılsızlık hüküm etten kaynaklanıyor. O n lara d eyin ki, siz farkına varana kadar C em aat sizi boğacak! İşte or taya çıktı, b ilm e m n e re sin e k a d a r b ö c e k k oym uşlar, h ü k ü m e t yargılayamıyor. B e şir B e y le bunları konuşun. Bunlar kafaya takmışlar, beş on gerillamız var, tasfiye edecekler. Beyaz T ü rk le r de provoke ediyor. Beyaz T ürkler “G e r illa halen d a ğ dan in m e d i” diye bastırıyor. Tayyip de bunlara cevaben indireceğim diyor. Nasıl indireceksin? Gerilla d e m o k r a tik o r ta m d a g e lm e z s e b u n lar her şeyin biteceğini gö rm üyorlar mı? Hazırlık yapılm adan, d e m o kratik o r ta m s a ğ la n m a d a n gerilla gelirse siz d e bitersin iz, o çok konuşan Sol d a biter, devlet de biter, Tayyip de biter, M İ T de biter! Şimdi bu çe rçeve yasayı getirmişler; bunu getirm eleri kendileri aç ısın d a n iyidir. Bu bir taviz de değildir. Sanki benim ağ ır isteklerim karşısında getirilmiş havası veriliyor. O y sa bu y a s a o n yıl önce ol malıydı. B u n u b ile söyleyemiyorlar. Dün izledim: O şerefsiz Oktay Vural “Apo istedi, onlar yapıyor” diyor. B e nim le ne alakası var? Dev let kendisi için yapıyor! B u M H P ’nin paralel devlet o ld u ğ u da çok zaman g eçm ed en ortaya çıkacak. H e m de dış güçlerin den etim ind e olan bir yapı o ld u ğ u n u göreceksiniz. İşte yakın d ö n em d ek i se çim lerde S an g ü l ortaya çıktı. S an gül T ü rk iy e ’deki en büyük bayrağı a ç madı mı? B ilm e m kaç m e tre uzunluğun da, kaç metre genişliğindeki bayrakla o rtay a çıktı. (Sırrı S üreyya’ya d önerek) Sen b u n u söyledin diye seni linç etmek istemediler mi? S a n g ü l ’ün en büyük W ashington merkezli proje ol d u ğ u ortaya çıktı. M H P d e bayrakçılık yapıyor, Sarıgül ile durumları aynıdır, yani W a shington merkezlidir! D iyarb a kır’d a bay ra k provo kasyonu yapanlar da aynıdır. M H P açık bir C I A projesidir. CIA bu projeyle Solu, em ekçileri ezip bitirm eyi hedefledi, b ü y ü k o randa b a şarılı oldular. Sol ise halen bunu göremiyor. Solun ne hale düştüğünü S o m a ’da gördünüz işte! B u d urum d aki Sol halen A p o şöyle yapıyor, böyle yapıyor diye sa çm a lam ay a devam ediyor. 328 C^mmlU yVotûau S. S. Ö nder: Başkanım , bu kızgınlığınızı, öfkenizi anlam a ya ç a lışıyorum. A. Ö calan : Hayır, ben son dere ce sakinim , a m a bü y ü k savaş ger çeği olduğu için böyle dile getiriyorum . S. S. Ö n d er: B ugüne k a d a r k im s en in başaram a d ığ ın ı siz b u rada başardınız. M ü z a k e re ile devlete yasayı çıkarttırdınız. Bence bu yasa tarihidir. M e c li s ’e de geldi. Bu top raklarda eşi benzeri yok. N e M üslümanlar, ne Aleviler, ne d e sosyalist yapılar bunu başarabildiler. Siz başardınız. A. Ö calan : B e nim için ço k basit bir yasadır. Ö n em li olabilir, a m a b a n a göre b ir devlet kendini bu h a l e d ü şürm em eli, bir yasa çıkarm ayı bu k adar farklı bir tablo içerisine koymamalıdır. B u konuda da A l m a n la r ı inceleyin. A lm a nların h e r şeyi yasalaştırm a ve h u k u k a göre d ü z e n le m e k o n u su n a d ü şk ü n lü k le ri m u a z z a m d ır. Yol yaparken, köprü, bina yaparken bile bir sa ntim kaym am ası için yasaları uygu luyorlar. T ürkiye’de halen h e rk e s yasadan kaçıyor. Böyle sığ oldukları için K ürtlerin yasada ta n ım la n m a sı d a bunları kaygılandırıyor, b az ı larını kızdırıyor. B u ço k açıktır. S. S. Ö n d er: B a şk an ım , A lm a n ların yasa geleneği B i s m a r c k ’tan bugüne k adar çok güçlüdür. O y s a b u ra la rd a tarihten bugü ne kad a r h iç h u k u k yok, yasa geleneği yok. İlk defa bunların alışkanlıklarını siz kırdınız, bu çok önemli. A . Ö calan : Bu yasa devletin hayrı içindir, ben im için değil. A m a on la r anlamıyorlar. A n lam ad ık ları için de bu yasayı çıkarırken bile H akan Beyi de, heyeti d e ç o k zorlamışlar. B u k ada r basit yaklaşıyor lar. D evlet de basit yaklaşıyor, P K K de. P K K de “ B u n lar beni k a n d ı r ıy o r ” şüphesini taşıyor. S. S. Ö nder: Bu yasa çıktıktan sonra bize sayfalar dolusu sövseler bile b enc e ö n e m s e m e m e k gerekir. B ugün e kada r k im hangi m ü c a deleyle devlete neyi kabul ettirmiş, buna b ak m ak gerekir. A. Ö calan: Ç ok güzel tespit etmişsiniz, zeki yönünüz hoşuma gidi yor. Bu konuda C H P ile d e göıiişün; onlara d a “Öcalan burada sizi de kurtaracak şeyi yapıyor” deyin. B e n daha önce B aba İshak örneğini ver miştim. Türklerin tarihinde hep otoriterliği, iktidarı alma geleneği ol muştur. Ç in’den, B u d a ’d an bir şeyler almışlarsa hep iktidarı için almayı tercih etmişlerdir. Cengiz Han dahil tüm hakanların d uru m u budur. O s 329 *^4bduM ah d% aİM i m anlı’da d a şehzadelerin durum un u biliyorsunuz. Şimdi televizyon di zisi yapıldığı için insanlar farkına varıyorlar. Şehzade M ustafa’nın asıl ması örnektir. İzlemişsinizdir, korkunçtur. Bunların iktidarları için yapamayacakları şey yoktur. Kaııuni’den Atatürk’e kadar bir iktidar has talığı var. B ugün de herkes iktidar hesabı yapıyor. G eç en le rd e Engin A lan dışarı çıktı. O nu n d u ru m u n u iyi inceleyin! (Yetkiliye dönerek) Sayın Yetkili, sizler d e iyi takip edin! Gerçi sizi de A d a n a ’da ne h a le getirdiklerini izledim. Yere yatırıp üzerinize ayak basıyorlar, silah doğrultuyorlar, siz de hala g örm üyorsunuz. Bunların hepsine A m e r ik a ’d a R a m b o eğitim i vermişler. E ngin A lan ve ben zerleri ö ldürücü tiplerdir. B u bir okuldur, bu o kuld a n çıkanları şim di de I r a k ’ta görüyorsunuz. B unların hepsi aynı o k u ld a n çıkıyor. S. S. Ö nder: Sanırım Devlet Bahçeli de onu uyarmış. Ş im d i Genel K urula g irm e sin e de engel olm ay a çalışıyorlar. O yüzlerini to p lu m dan biraz sa k lam ak istiyorlar. A. Ö calan : İm k an ları yeterince değerlendirem iyorsu nuz. Bu ko nuda tüm im kanları k ullanm alısınız! “M İT karanlıktır, g ü v en m ey e lim ” diyorsu nuz. A m a E n g in A lan da, (Pervin H a n ı m a d ö n ere k) Korkut Eken de (Size karşı ta v a n d a n bahsetm iştim ) bastıracak. Fırsat b u lu rla rsa hep in izi im h a etm eye çalışırlar, a n ın d a bitirirler. E n gin A la n ta m bir iktidar sapığıdır. Yırtıcı subay derler bunlara. N orm al bir T ü rk böyle yapm az. Engin Alan ölüm subaylarının planlayıcısıdır. B un lar gü nlük p la n la m alar yapar, bu p la n la m a la rı d a C I A ’e ra p o r verirler. A B D T ü r kiye’yi altmış yıldır b u n la ra vermiş. Fethullah H o c a da, Türkeş de öyledir; Ruzi N azar, E nver Altaylı ve benzerleri öyledir. B u n la r Türk lük dünyası üze rine nasıl operasyon yapacaklarını planlıyorlar. Ben sadece ö ld ü rm e tarzları üze rin d en b ile bunları ç ö z d ü m . K ü r t ’ü öl dü rm e şekilleri T ü rk işi değildir. İşte S akine’lerin ö lü m ü n d e de bunu görebilirsiniz. S a k i n e ’nin ö lü m ü n ü nasıl izah ede ce ksiniz ? B u kadar vahşi bir öldürme yöntem i bunların işidir. Ö m er G üney aslında küçük bir E ngin A lan ’dır, N A T O g la d iosun un adamıdır. O cin ayetleri işler ken buradan her şeyi bitirm eyi hedeflediler. Ben bu rad a k i heyetin ç a lış m a la n n a değer veriyorum , am a h ü k ü m et heyeti zorluyor. İşte geri ç e k ilm e m eselesi, cu m h u rb a şk a n lığ ı benzeri konuları d ayatm aya çalışıyor. M ü z a k e re heyetleri v e tarihi 330 belli o lm a dan hiçbir şey gelişmez. B u n u açık ifad e ediyorum : H içbir kıpırdam a olmayacak. G eri çekilm eyi ta m am lad ığım ız an paralel tek rar devreye girer. O yüzden m ü z a k e re tarihi n etleşm ed e n tek kıpır d a m a o lm a yac ak. B u n ların g ü c ü k ü ç ü m se n m e m e lid ir. İşte E ngin A lan, E r d o ğ a n ’ı tehdit etti. E rd o ğ a n da çıkıp k o rk m u y o ru m diyor. Aslında korkm ası gerekir. Ç ü n k ü onun arkasında A BD var, her şeyi yapabilir. İşte IŞİD de bu güçlerin icadıdır. B urada da İ Ş İ D ’i yaparlar. Erdoğan artık bunu anlasın. B e şir A t a l a y ’a da, E fk a n A la ’y a da a n latın. Bunlar devletin güvenliğini, K ü rt m eselesini tartışmayı bile bil miyorlar. İşte b u r a d a ben b u n la ra bilgi veriyorum, am a heyet de bunu anlam ıyor. B e n i so rg u lam asın ı bile bilmiyorlar. İlk g e ldiğim d e de beni sorgulam asını bile b ilm em işlerdi. Y etkili: E fendim , so rg u lam a değil, diyalog diyelim isterseniz. A. O calan: Ç o k önem li değil, neticede bilgi var işin içinde. Tarihi T ürk-K ürt ilişkilerine d inam it döşediler. E k o no m ik, sosyal, siyasal, kültürel, güvenlik vb. her ko n u d a d ina m it döşemişler. Bunları g ö r m eniz gerekir. P. B u ld an: D em o k ra tik le şm e paketiyle desteklenm eli. A. O calan: İşte ben buna da çok kızıyorum. Ben d o k u z başlığı öner dim. Her şey dokuz ana başlık altında var. Bu başlıkların hepsi birbirine organik olarak da bağlıdır. Siz ise tek tek ele alıyorsunuz. Bir de dışa rıda güya farklı konularda beni m a h k u m etmek isteyenler var. İşte bu dil meselesi. Z ana Farqinı yazıyor, güya bana d a öğretiyor. B e n güya Kürtçeyi geliştirmiyormuşum. İşte şarlatan dediğim nokta budur. Ben buradaki çalışm alarım la dile de katkı sağlıyorum. Şimdi K ürtçe yayın yapan tek bir devlet k u ru m u var, T R T 6 ... A slın d a bu kanal ku ru m olarak önem li, a m a A K P içeriğini boşalttı, kendisi belirledi. Bu kurum bile buradaki süreçle birlikte oluştu. A tilla U ğ u r burada b a n a böyle bir ça lışm a yapacaklarını söyledi. B enim le ilk K ürtçe konuşan kişidir. Ben önem sem iy orum , am a bunları bilm eniz gerekir. S. S. Ö n der: A tilla’dan bahsetmeyelim artık isterseniz. B iz bu m e seleyi tam olarak kavradık. B e n c e za m a n ım ız ı alıyor. A. Ö calan : A nladım ! B ilm e n iz açısından söylüyorum , yoksa b en b u n la rı ö n em se m iy o ru m . A m a sizin b ilm e n iz d e fayda var. D ü şü n e biliyor m usunuz, bu şarlatanlara g ö r e g ü y a ben K ü rtç e bilm iyorum , onlar da K ürtçe şampiyonudur. B ir de bazı çevreler g ü y a benim başka ■'zAbduûllah (Dca&an liderlerin çıkm am ası için önlerini kestiğimi iddia ediyorlar. Ben daha önce S e la h a ttin ’e de söyledim, ( P e rv in ’e d önerek) size de söyledim. B ü tü n yetkilerim i size v e r m e y e hazır o ld u ğ u m u söyledim. A m a 24 saat ta şıy a b ilm e n iz k oşu lu y la b u n u ifade ettim. B ugün de söylüyo rum. T aşıyabilen biri çıksın, ben b ütün yetkilerimi verm eye hazırım . Ş im di bazıları S elahattin için “A po o nu istem iyor” diyorlar. Yalan söylüyorlar. B e n k e n d isin e değer veriyorum , kendisini geliştirm ek için ç o k çabalıyorum . K end isi de mütevazı birisi, öğ ren m e y e çalışı yor. S e la h a ttin ’in K ürt siyasetini tanım asını, tüm kırk yıllık m ü c a d e lenin g irdisini çıktısını b ilm e sin i istiyorum . S adece b ir b a ş la n g ıç yapıyor, d a h a fazla ça b a la m a sı gerekir. P K K dahil hiç kim se benim önderlik ta rz ım ı geliştiremiyor. Ö c a la n ’ı d o ğ r u a n l a m a hayatidir. B urada bir M arksist ark a d aş var. M a r k s ’a da, S talin ’e de toz kondurtm uyor. O n u n la tartışmayı çok seviyorum. Şeyhmus delidir am a b e n im arkadaşım dır. B u r a d a herkesi idare etm ek zorundasınız. İna nılm az ölçüde dürüsttür ve iyi bir insandır. T ak ım ım a d a aldım, bir likte futbol oynuyoruz. İki yıl önce Ş ey h m u s’a M a r k s ’ın bir cümlesini b u lm a sın ı söylemiştim. İki y ıldır uğraşıyor, g eç en lerd e yeni bulup ban a haklısınız diye geldi. Ben M a r k s ’ın Paris komünarları için “S a ğ duyuyla m ü z a k e re etselerdi tek doğru şeyi yapaca k la rd ı” cümlesini araştırıp bulmasını söylemiştim. Şeyhmus, “M a rx öyle bir şey yapmaz, burjuvazi ile görüşmez, onları m u ha tap almaz” diyordu. Şim di o cüm leyi bulduğunda anladı. Sola da bu örneği anlatın. (Gülerek) A m a ben bulsun diye Ş e y h m u s ’a “ Seni döverim , ö ld ü r ü rü m ” dem iştim . O y ü z den buldu getirdi. İşte bizim pozisy o n u m u z d a budur! M üzakere pozisyonum uz önemlidir. B und a n sonra siz de yasayı uy gulatmak için çabalayın. H ak a n ve B e ş ir ’le görüşün, yasayı uygulatın. D okuz ana başlıkta heyetlerim iz olacak. Bir ana heyetim iz olacak. Bunun adını D em okratik M ü zak ere Heyeti koyalım. B u heyette sizler olacaksınız, a m a aynı za m a n d a genişleteceğiz. (Sırrı’ya dönerek) Sen de benim birinci yardım cım olacaksın. Bu dokuz başlık artabilir de, sayısı o n ’dan az olm ayacak bir heyete ihtiyaç olacak. Siz tartışın, eşbaşkanlarla, sivil toplum la, bizim kilerle öyle tespit edin. Öyle bir oluş turun ki, tüm toplum (Aleviler, kadınlar vb.) “Bu heyet beni temsil ediyor” desin. Yetenekli olsunlar. Bu heyetlerle E ylül’de proje ve yasal süreç başlatacağız. Otuz, kırk tane projemiz olacak. Örneğin ekonomi. 332 _A)oÛiizı Biz belediyelerim izde d em o k ra tik kom ünalite uygulayacağız. E ko n o minin yüzde 5 0 -6 0 ’ını bu komünaliteye bağlayacağız. S. S. Ö nder: B aşkam ın, g eçenlerde D iy a r b a k ır ’daydım. E k o n o m i Konferansı için çalışm a yürüten arkadaşlarla görüştüm. G örebildiğim kadarıyla belediyeleri işin d ışında tutuyorlar. B en d e ta m tersi o lm a sı gerektiğini söyledim. B e le diyele rin bu ça lış m a n ın ön em li bir öznesi olması gerektiğini ifade ettim. İnşallah yanlış dem em işim dir. A. Ö calan: Tabii, belediyeler işin içinde ve öncüsü ola ca k, farkı m ız orada ortaya çıkacak. Ş im d i belediyelerin yaptıkları ev e k o n o misi, dikiş nakış kursu, mikro kredi vb. anlam sız şeylerdir. B iz birkaç köyü birleştirip komünaliteyi oluşturacağız. İsrail’de bile bu m odeller var. Latin A m e r ik a ’da var. Bunların isimlerini bile değiştirebilirsiniz, am a hayata geçirin. Siyaset böyle yapılır. Parti organlarında üyeyseniz fırtına koparacaksınız. Seçime d o ğ ru kanıtlayacaksınız. Ö yle boş k o nuşanlar, bilm eden konuşanlar, başarılı o la m ay a n la r b a ş k a yerlere gitsinler. Bunları siz denetleyeceksiniz, em eğ inize saygı duydu racak sınız. Siz em ek veriyorsunuz! D o ğ ru örgüt, doğru d en etim y a p m a lı sınız. Bu işler ahbap çavuş ilişkisiyle g itm ez. B e n H D P için söylemiştim. Kırk y ıllık bir m ü c a d e le birikim ini, h atta M ustafa S u p h i ’lerden beri olan birikim i b u g ü n le re getirdiğimizi if a d e etmiştim . B u bilinçle yaklaşmalısınız. F i g e n ’i de ben b u ldum size. S anırım tam bu işe uygun oldu. P. B uldan: A k ş a m televizyondaydı, izlediniz mi? A . Ö calan: Evet, izledim. Ç o k b eğe ndim . Siyasetin y ü zd e 5 0 ’si hitabettir, o k on u d a başarılı o ld u ğ u n u gördüm . Figen H a n ı m ’a başarı dileklerim i iletin. İki E ş b a ş k a n ’ın ikisi de genç ve dinamiktir. T ü m T ürkiye’ye hitap etsinler, ço k yaratıcı olmalılar. G örev ve k onu d a ğ ı lımı yapsınlar. G üçlerini birleştirsinler. A n a y a sa d a izin çık an k ita b ım d a n faydalansınlar. S. S. Ö n d er: Evet B a şk a n ım , E rtu ğ ru l ile S a b a h a t’ııı selam ları var. B e nim onlarla ilgili bir ö nerim var. Yeni bir e nternasyo na l k u r a lım. B u iki arkadaş da o r a d a yoğunlaşsın. A . Ö calan : Hazırlık yapabilirler, a m a acele etmeyin. İsm ini de sonra koyarız. O r t a d o ğ u ’d a bu ç a lış m a önem l idir. S. S. Ö nder: B a şk a n ım , b e n d a h a geniş, dünya e n te r n a s y o n a li ö n eriy o ru m . İrlanda’d an R ojava’ya, A rjantin’den O c c u p y H areketin e 333 v=r4b2ııÛÛa.ft Ö eaû atı k a d a r b u yeni direnişi bir araya getirecek, sizin belirlem elerinizi ve deneyim lerinizi dünya ö lç eğinde açığa çıkaracak bir çalışm adan b a h sediyorum . E rtuğrul ve S a b a h a t b una öncülük edebilirler. A. Ö ca la n : Hazırlık yapsınlar, yoğunlaşsınlar, sonra bakarız. E r tu ğ rul d a şimdi dah a rahatlam ıştır. ErLuğrul’a da, ScbahaL’a da s e lamlarım ı söyleyin. Bir a r a onların buraya g elm e d u ru m u olacak. Siz d e heyetle görüşün. H alta Leyla ile birlikte gelebilirler. Leyla yakın za m a n d a gelsin, O n u n la O r t a d o ğ u ’daki gelişmeleri d eğerlendirece ğim, B a rz a n i’ye de bazı mesajlar göndereceğim . Bu E M E P çevresi ay ıp etmiş. Partiye girmediler, değil mi? Bu bir ay d ın la n m a çağıdır. F elsefe yapm asını bilm eyen siyaset yapm asını becerem ez. D escartes felsefesi, dinsel evrenselcilik Batı rasyonalitesinden pozitivist evrenselliğe dönüştü. Bu evrenselliğin şöyle bir ek sikliği var: D em o k ra tik İslam K ongresind e de biraz açm ıştım , tekil k a v ra m ın a değ in m iştim . M u tla k d o ğ r u y u k a s te d iy o ru m . Bu ev ren sellikte tekilcilik yoktur. N e m utlak tekilcilik ne mutlak evrenselcilik doğrudur. Sosyalizmin yenilgisinin, I Ş İ D ’in çıkışının b u evrensellikle ilişkisi vardır. B iz çoğulculuk kavram ını getiriyoruz. Çoğul d em o k rasi, çoğul sosyalizm diyebilirsiniz. H içbir T ürk milliyetçiliği A n a d o lu ’daki T ü r k milliyetçiliğini kab u l etm em iştir. Ö zb e k , T ürkm en, Azeri milliyetçiliği tek tipçi T ürkçülük dayatm asını kabul etmemiştir. Ç ünkü Turanizm, T ürkizm adı altında onları tekleştirm eye çalışırsan, onlar da bunu kabul etm ez. B u çoğu lcu lu ğ u anlatm ak için H D P ’ye önem li görev düşüyor. H D P tarih kom isyonunu kurabilir, felsefe bo y u tu n u tartışabilir. B ilim a d a m la rı bu k o n u d a yoğunlaşabilirler. N a z a n Üstündağ ve onu n gibilere de çağrımdır. M üzakere aşaması önemlidir, tarihi değerdedir. Şimdi m uhtem elen yasası da çıkacak. Siz d e Beşir B e y ’le görüşün. B enim hassasiyetimi anlasınlar. Bu geri çekilm e m eselesinden bahsediyorlar. Geri çekilme meselesini de onlarla görüşeceksiniz. Bizim için sorun değil deyin. A m a M üzakere Heyeti, İzleme Heyeti ve Devlet Heyeti üç ana kurul o la ra k göreve b aşlarsa tartışırız. B u n lar o lm a d an olmaz. H a tta bazı grupların gelişi bile tartışılır. İşte bu anaların d urum u falan ortada, bun lara yönelik adım atılabilir. B u konuda oluşturulacak İzleme Kuruluna yetki veririz, A killerden bir derlem e de olabilir. G eri çekilme, yol, ka rakol vb. konularda İzlem e K urulu bir o m bdu sm anlık gibi çalışabilir. 334 İ. B aluken: Başkanım , b u İzleme Kurulu oluştu ru lurken birlikte orLaklaşmamız önemlidir. Ç ü n k ü akil heyetler oluşurken de A K P o r taklaşm a yerine dah a çok ken d in e yakın olanlara yer vermeyi Lercih elti. İzlem e K uru lu n d a böyle bir yol izlerlerse ön ü m ü z e so run lar çı kabilir. A. Ö calan: B iz beş altı kişilik bir B a şk an lık Heyeti belirleriz, İ z le m e Kurulu da kendi örgütlenmesini kendisi yapar. İsterlerse bin kişi de yapabilirler, o n la r bilir. Biz ciddi iş yapacağız. Bunu başarırsak S o m a benzeri acıların bile önü ne geçeriz. (İd ris’e dönerek): İşte B ingöl’deki bu vadileri, dereleri gö rü y o r sunuz. Nasıl Lalan ediyorlar! A slın d a bu sizin için b ir namus m e s e le sidir. K ıyam et koparmalısınız. B u konuda Kandil de, BD P de b u güne kadarki tavırlarından utanmalıdır. B u n u uyg un bir üslupla anlatın! Ö yle H asip gibi zarL zurt ede rek olmaz! B u n lar da anlam ıyor, siz de anlam ıyorsunuz. B en rasyonel devlet aklını s avunuyorum . R ezondata (devlet aklı) Fransızların ilk ortaya çıkardığı tanımdır. Devlet akılsız olm az. B e ş yıldır b en heyetle b u n u tartışıyorum . H e g e m o n ik A K P değil, d em o k ra tik A K P olm ası gerekir. D ev le t aklı b u n u gerektirir. B u n lar o lm a k sız ın o lm az. Y asa o lm a zs a o lm az. Y asa d an h e m e n s o n r a M ü z ak e re ve İzle m e K urulu oluşturup süreci başlatacağız. S. S. Ö nder: Başkanım, İzlem e K urulu sivil mi olacak? A. Ö calan: İçin d e resm i görevliler de olabilir, ask er temsilci de olabilir, çok önem li değil, çü n k ü güvenlik meselesidir. Geri ç e k il m eyi yasayla, resm i b a k ışla y ü rü tm e k lazım. O n e d e n le onların o l m a sında fayda var. P. B u ld an: B aşkanım , başınd an beri İzlem e K urulu o lm asını isti yorsunuz, a m a bir türlü kabul ettiremedik. A. Ö calan: B u n lar anlamıyorlar. B iz belli bir a ş a m a y a getirince p aralel bunun kokusunu h em en alıyor. K o kuyu alır alm az C e m a a t’in arkasındaki beyin g ü c ü harekete geçiyor. Siz b u n u g ö rm üyorsun uz. B en bazı y a z a rla r ü z e rin d en m u a z z a m son uçlar ç ık a rıy o ru m . B e n k en dim b ir İ z le m e K u ru lu g ib i ça lışıy o ru m . B unları o k u d u ğ u m d a benim tutsaklığımı, ev hapsi dahil, kendilerine b a ğ la m a k istediklerini anlıyorum . Evcilleşmiş, k endilerine bağlı b ir A p o istiyorlar. Barzani de, A BD de bunu istiyor. A m a ben m üzakereye b aşlad ığ ım gün d e söyledim: Ben burada zaLen ö zgürüm dedim . Felsefi o la ra k , ideolojik 335 *&4fa(fuMah Ö eaİan ola ra k bir tutsaklık yoktur, Tutsaklık olsaydı b e n im le m ü z ak e re y e otu rm a zla rd ı. A m a tabii ki m ekansal ve zam ansal koşullar İm ra lı’d a bir tu tsak lık la devam ediyor. Felsefi olarak böyle bir ç a lış m a yapan bir insa n tutsak değildir. İ z le m e K urulunu B e şir B e y ’le tartışın, gö rüşün. Y asa çıkarsa, k u ru lla r oluştu ru lursa C u m hu rb a şk anlığı seçi m in e k a d a r m u h te m e le n bir o tu r u m yaparız. D o k u z a n a başlığı arttırabiliriz. B u bir toplu m sal proje pak e ti olacak. Siz de buradan ç ı k a c a k sonuçları M e c lise gö tü rm e y e çalışacaksınız. A K P ile götü receksiniz. T ü m çevreleri (Aleviler, k adınlar vb.) buna katacaksınız. B u n u n so n u c u n d a ta rih i d em o k ra tik anayasal ç ö z ü m olacak! A . Ö calan : Şimdi bu C um h u rb a şk an lığ ı m e selesin e gelelim. Ne yaptınız, bu nu görüşelim. P . B u ld a n : B ir C u m h u rb a ş k a n lığ ı K o m isy o n u olu şturduk . Beş M Y K üy esi, b e ş m illetv ek ilin d en o lu şan bir k om isyon çalışm aları yürüttü. Sivil to p lu m örgütleri ve değişik çevrelerle görüşm eler yaptı. Selahattin D em irtaş ism i öne çıkıyor. A. Ö calan : B e n c e ça ban ız Türk, A levi gibi farklı b ir aday profili üzerinde olm alıydı. Böylesi bir d u r u m d a ta rtışm a lar yaşanabilir. İşte dün de F ig e n ’i sıkıştırm aya çalıştılar. “K ürt Hareketi seni T ü rk m a yası olarak k u llanıyor o lm a sın ” diye sordular. Kendisi iyi cevaplar verdi. B e n im k ay g ım budur. Y oksa S elahattin d e uygund ur. A m a Alevi ve T ürk o lm a s ı farklı ç e v re le rin kendi temsiliyetini görm esi açısından olumlu bir e tk i y a ra tır diye düşünüyorum . İ. B aluken: K a n d il’dekiler d e aynı kaygıları dile getirmişlerdi. A. Ö calan: Sosyolojiyi temsil ettirm ek önemlidir, sizin çalışmanız kom isyonunuzun yöntem i sosyolojiyi temsil etmeli. Selahattin tercihi oyları kemikleştirebilir. O y artışı yapabilir mi, b en ç o k em in değilim. Biz b i r d ü z e n p a r t i s i değiliz. H e m H D P G en e l B a şk a n ı h em de c u m hurbaşkanı adayı olu rsa p a rti işleri nasıl olacak? P. Buldan: B a şk an ım , za te n b ir aylık b ir süredir. B u süre içeri sinde p arti işlerinin aksayacağını d üşü nm üyo ruz. İ. B aluken: Aynı kaygıları biz de göz ö n ü n d e bulund urd uk. T üm çabam ızı bu y önde bir so n u c u n o r ta y a çıkm ası için s e fe rb e r ettik. A ncak gittiğimiz farklı kesim ler de Selahattin ism ini öncelikli olarak önerdiler. Farklı bir alternatif isim önerisi şekillenm edi, herkesin or taklaşa bildiği farklı bir isim şekillenem edi. 336 ^ m ıa h mJ \io iâ a tı A. Ö calan: R ı z a T ü r m e n ü ze rin d e yoğunlaşm ışsınız, a m a sizi zor d u r u m d a bıraktı. S. S. Ö nder: T am tersine, o lu m lu oldu, kendisi d e o n u r d u y d u m dedi. A . Ö ca la n : Peki, b aşka kim olabilir? (Sırrıya dönerek) Sen y a d a E rtu ğ ru l olabilir misiniz? S. S. Ö nder: İkimizin de üniversite diplom ası yok, o n eden le o la maz. A . Ö calan: Figen o lab ilir mi peki? N erelidir Figen? S. S. Ö nder: Ceyhanlıdır, a m a o nun d a üniversite diplom ası yok. A . Ö calan : U f u k U r a s olabilir mi? S. S. Ö nder: S o l çevrelerde ciddi b ir tepki var, ortaklaşm ayı sağ lam az. A . Ö c a la n : G enc ay G ürsoy? İ. B aluk en : K apsayıcılığı k o n u s u n d a şü p h e lerim iz var. Yeterince kabul görmeyebilir. S. S. Ö n d er: Ş ebnem K o ru r F in can cı ismi de çıktı. S e b a h a t ve ben de önermiştik. A. Ö calan: O d a uyg un değil. Y ahu g erçek ten de uygun k im s e yok. Y etkili: E fendim , bu k o n u d a heyeti eleştirebiliriz, sanki ço k iyi çalışmamışlar, a m a her üç arkadaş d a diğer bütün konularda, y ü z le rine karşı sö yle m iy orum , am a tem siliyet b o y u tu y la gerçekten ç o k iyi götürüyorlar. A. Ö calan: Peki, bu isim k on usu nu b u r a d a n belirleyemeyeceğiz. O n u siz yetkili organlarla ta rtışa ra k kriterlere uygun b ir şekilde be lirlem eye çalışın. Selahattin de olabilir tabii, benim için b ir veto d u ru m u söz k o n u su değil. D a h a geniş k atm an ları içerebilecek , h atta H D P ’li olm ay acak bir a d a y da olabilir. M illetvekili o lm a sı şa rt da değil. E k m e led d in gibi b ir adayı biz de bulabilirdik. P. B uldan: B üşra H o c a n ın d a ismi çıktı, fakat ço k kabul görmedi. K andil de o olm a m a sı gerektiğini söyledi. Cezaevi p r a tiğ i d e uygun değil. A . Ö calan : Evet, uy g u n değil, hiç o lm a z . Z aten h itabet önemlidir, iddialı o lm a k önem li. O nlar yok. (P e rv in ’e dönerek) B u kon u d a seni ö rn ek gösterebilirim . S enin hitabetin çok iyi! 337 r^A btluM ah Ö caûan P. B u ld a n : B a şk an ım , ban a naz ar değdi, d ün m itin g d e bayıldım. A y rıca sizi gördü ğüm için bütün k ad ın lar sarılm ak istiyorlar. A. Ö ca la n : Evet, işte sen beni gördüğün için bayıldığın da herkes P e r v in ’e n e oldu diye soruyor. (Gülerek) Evet, dikkat etmelisiniz. İz ledim , ta m benden bahsederken, ‘S ero k A p o ’ derken yere yığıldınız. (G ülerek) Ben adam ı böyle ç a rp a rım işte. A m a so n ra tekrar toparla narak gelip konuştunuz, müthişti! N e k ad a r ö z g ü r bir kişiliğin o ld u ğ u n d a n emin değilim , a m a tarihsel kişiliğin önemlidir. Z a m a n ım ız o lsa y d ı aslında seninle kasetle bir k o n u şm a y a p m a k isterdim . Seni dinle m e k isterdim . A şiret kurallarına göre senin eşin ö ld ü ğ ü n d e ak r a b a iç in d e evlendirilm en gerekirdi, a m a sanırım sen b u n a karşı çık tın. A şire t k anu nları b u n u gerektiriyor. A m a sen h are k etim iz içerisinde aşiret kurallarından k o p m u ş bir K ü r t ’ü tem sil ediyorsun. Yani h e m aşiret h em d e Ö zg ü rlü k H areketi içinde gidip geliyorsun. İşte Hititliler zam anını bunun için ö rn e k verdim . Bu aşiret kadınından d e m o k ra tik u lu s k a d ın ın a d ö n ü ş tü ğ ü n ü n bir göstergesidir. “Ben b en im , ben k im senin d e ğ ilim ”diyeceksin. (Sırrı’ya dönerek) D eğil mi Sırrı? P erv in arkadaş bunu ispat etm ek d u ru m u n d ad ır. D o k u z bin yıllık b ir ö m rü n ü z var, ayrıca yirmi yıldır bizim le bir birlikteliğiniz var, b u b iz im için ç o k ö nem lidir. Bu te m elde bütün kadınlara, kadın e ş b aşk a n lara özel selam larım ı iletin. K adınların “Ö ca lan ö z g ü r o lm a d a n ö z g ü r olm a y ac ağ ız” sloganı g ü zeldir. Ç ü n k ü ben ö zgürüm , siz d e ö zg ü r olacaksınız! S o n u ç olarak siyasetçi özlü, güçlü bir k im lik o lm a k zorundadır. C ezaevlerindeki k adınlara selam söyleyin. F a tm a îzol m ektup yaz mış yine. K en d is in e yardım cı o lm a m ı istiyor. K orkm asın , ben yar dım cı olurum . K ü rd ista n ’d a ta n rıça kültürünü kitaplaştırabilir. Yine G u lan K ılıçoğlu gelişm eye açık b ir arkadaş. O n a v e E lh a m K a ç a r ’a selamlarım ı iletin. C izre B elediye Başkanı L ey la’ya selam söyleyin. A yla ve E m in e ne yapıyorlar? H D P ’ye girdiler mi? P. B uldan: A yla ile görüştüm . H D P ’ye g irm e d i. D T K ’d a görev al m ayı düşünüyor. R a p o r yazacaktı, a m a biz buraya acil geldiğimiz için a nc ak bir d a h a k i sefere getirebilirim. A . Ö calan: T am am , nerede istiyorsa orada çalışsın. R a p o r d a gön derebilir, ço k da ön em li değil. E m in e de istiyorsa gönderebilir. B ir d e b u analar m e selesi var. O k o n u d a birkaç şey söyleyeyim. O ç o 338 c u k la r onlardan d a h a ç o k ban a yakınlar. B e n im yoldaşlarım dır. B u n lar özg ü rlü k çocuklarıdır. B u k o n u d a P K K ’yi de eleştiriyorum . “ 16 yaşından k ü çükleri g ö n d e riy o ru z ” dem işler. O n la r bun u n önem in i bilmiyorlar. Bu o rta m d a o çocukları nasıl zorlayabiliriz? Pozantı’daki d u ru m u hepiniz biliyorsunuz. D e m o k r a tik zemini sağlayarak onların d u ru m u n u tartışabiliriz. A. Ö calan : B D P K o ngre si için ça lışm ala rın ız ne a şa m a d a ? P. B u ld an : T ü m alanlard a ça lışm ala r d e v a m ediyor. E şbaşkanla r ve Parti M eclisi adayları k onusund a bu çalışmaların bitm esiyle b e r a b e r size d e sunacağız. A. Ö calan: K o n g re tarihi ne z a m a n ? P. B uldan: 11 T em m uz. A. Ö c a la n : G e ç o lm u y o r m u peki? P . B u ld an : E rte le n d i zaten , 11 T e m m u z olarak belirlendi. A . Ö calan : Biliyorsunuz, B D P k ad ro partisi o la c a k , ç ü n k ü k a d ronuz tam yok. A k ad e m ik , ideolojik d o n anım ı iyi ola n lar seçilsin. Bu se fe r s iz d en a k ta r ım a la m a d ım . Bu s ö y le d ik le rim in d ışın d a K a n d il’deki görü şm elerin iz le ilgili a k ta r m a k istediğiniz bir d u r u m var mı? Z a m a n ım ız d a k a lm a d ı. Ö zetle alayım . P. B uldan: B u r a d a d ile getirdiğim iz hususları ark a d aşla r ak tardı lar. Yasanın ö n em in i vurguladılar, M e c lis k a p a n m a d an çıkm ası ge rektiğini söylediler. B a şb a k a n ın dilinden olan rahatsızlıklarını dile getirdiler. H asta tutsak larla ilgili adım a tılm a m a sını eleştirdiler. A y rıca acilen yol haritasının belirlenmesi gerektiğini belirttiler. K adınlar ile de görüştüm . Z am anım ız bittiği için sözlü ak taram ıy orum , a m a bir b ilgilendirm e notları var, o nu size vereyim. A . Ö calan : S onra o k u y u p cevap vereceğim . Selam larım ı söyler sin. H epsi benim için çok değerlidir. İ. B alu k en : B aşkanım , Rojava ve lr a k ’taki gelişm elerle ilgili d e ğerlendirm eniz önemli olacaktır. A rk a d aşlarla yaptığımız g örüşm ede M u su l’daki gelişmelerin sadece I Ş İ D ’in işi olmadığını, a r k a planında B aas rejiminden a r ta kalmış örgütlü g üçler olduğunu ifade ettiler. Bu güçler Türkiye, K D P v e A B D ’nin bilgisi d ah ilin d e b u o pera syon u yaptılar. T ü r k i y e ’nin de halen Işid ile ilişkili o ld uğu na dair bulgular o ld u ğ u n u söylediler. A. Ö calan: Evet, bunları kısaca değerlendireyim. S onra ayrıntılı d e 339 *=Âb2uM ak Ö ca ijzn ğerlendirm e yapacağım. Rojava için Şahin Cilo oradaymış. Selam ve başarı dileklerim i iletin. D em okratik Konseyin ordulaşm a ve siyasal laşm a çalışmalarına ağırlık versin. Rojava’daki koşullarda savaşan bir halk şeklinde kendimizi örgütlemeye mecburuz. Rejimle de, Ö S O m u halefetiyle de görüşmeleri olur. Gelişmelere göre hareket ederler. İ r a n ’a karşı aktif hazırlık yapm alıyız. İ r a n ’ın saldırılarını arttırdı ğını o k u d u m . Bize saldırırlarsa cevabım ız ç o k sert olur. İ. B alu k en : Başkanım , M uzaffer A yata’nın K a n d il’e ulaştığı b il gisini arkad aşlar paylaştılar. Sizin d e b ilg in iz olm ası açısından söy lüyorum . A . Ö ca la n : Ben K a n d il’dekilerin h epsine ç o k d e ğ e r biçiyorum. G e rç i m e k tu p ta ağır eleştiriyorum , a m a yanlış anlam asınlar, eleştiri le rim d en faydalanm aya çalışsınlar. H epsine özel selam larım ı iletir siniz. İ. B aluk en : K a n d il’d e Delil A m e d arkadaşla görüştük. Sizin şo fö rlü ğ ü n ü z ü de yapm ış, ailece k atılım sağlam ışlardı. Kendisi ö z e l likle size selam larını iletm em izi istedi. En güç koşullarda Önderliği d üşüne re k m ü c ad e le a z m in i güçlendirdiğini ifade etti. A. Ö calan: Evet, hatırlad ım . Silvan’lıydı sanırım. Eşiyle birlikte katılmıştı. Eşi yaşıyor mu? D u ru m u nasıl? Ç o c u ğ u vardı, çocuğun d u ru m u nasıldır? İ. B alu k en : Ç o c u ğ u 23 yaşında, A v ru p a ’da o k u y o r m u ş . D u ru m u iyidir. K adın arkadaş d a A v ru p a’dadır. Aysel T u ğ lu k ’un size bir notu vardı, onu elden v e rm e m iz i istedi. A. Ö ca la n : (Notu okuyarak) Şu a n d a yeterince vak tim yok, d ah a ço k bir şikayet etme d u r u m u var. B u nu ço k d o ğ ru b u lm u y o ru m . B izde eleştiri ve özeleştiri silahını k ulla n arak m evcut so ru n ları tü k e tm e ve kendini m ü c ad e ley e k a t m a esastır. A ysel’e d e b u temelde görüşlerim i ve selam larım ı iletin. Ben b unu d a h a sonra okuyacağım . G erekirse d a h a so n ra c e v ap vereceğim. Toplantıyı b itireceğ iz artık, vaktim iz ço k dar. K a n d il’e eleştirel bir m e k tu p yazdım . B ir buçuk sayfa ek yapıp Yetkiliye teslim ed e ce ğim. Siz de Yetkiliden alıp gönderirsiniz. A yrıca sözlü de aktarabi lirsiniz. Kandil, H ükü m eti suçlam aktan ve tahrik etmekten kaçınmalı ve vazgeçmelidir. S. S. Ö nder: B a şk an ım , N usay bin’de ilk Süryani m a nastırının o l 340 duğu G irm eli köyünde birtakım sorunlar yaşıyor Süryaniler. O nunla ilgili bir m e k tu p ilettiler, onu size getireceğim sonraki görüşmem izde. Sizinle b e ra b e r kendilerini yeniden inşa ettiklerini belirten bir mektup ve yaşadıkları sorunların ç ö z ü m ü için sizden yol ve yöntem bekli yorlar. Saygıları ve duaları v a r size. A. Ö calan: Bu problem lere ç ö z ü m bulm a m a n ıza ç o k kızıyorum. Ezidi ve Süryani köylerini işgal edenlere m üdahale edeceksiniz. Zaten bunlar katliamdan, sürgünden geçirilmişler, bir avuç kalmışlar. Şimdi bu bir avuç insana saldıranlardan hesap sormayanlar şerefsizdir. B u k o n u d a bugüne kadar savunma birlikleri oluşturmanız gerekiyordu. Bunu yapm amanız büyük bir eksikliktir. Savunma gücünüz olacak. İşte şimdi Kocaköy B elediye Başkanı olan adamın karısına yaptığını kabul etm i yorum . Kimse buna cesaret etmemeli. K andil'i de bu k o n u d a çok sert eleştiriyorum, böyle olmaz. O kadın benim en yakın arkadaşımdır. O ad a m o n d an bin kere özür dilesin! A nasından d o ğ d u ğ u n a pişman e d e cektiniz, yapm ıyorsunuz, suçlusunuz. Zaten bir avuç insan kalmışlar, bu partiyi öz savunmayla güçlendireceksiniz. Halkı savunacaksınız. Bir kadını öldüreınezler. Zaten hergün kadın ölümlerini görüyoruz. Eşbaşkanlar bunları niye korumuyorlar? Bütün kadınlarımız bizim için çok değerlidir. Cezaevine yazdığım m ektupta da biz kadınlarla kolektif bir aşk yaşıyoruz demiştim. Biz Yunus Em reciyiz. Pir Sultan, Karacaoğla n... Biliyorsunuz, oradaki aşk m a d d i bir aşk değildir. İ. B alu k en : B aşkanım , sağlık d u r u m u n u z d a bir g elişm e var mı? B a ş d ö n m e n iz devam ediyor m u ? T etkikleriniz yapıldı mı? A. Ö c a la n : İlaçlar iyi geldi, b aş d ö n m e m de düzeldi. Şu a n d a iyi yim. Bir tehlike yok. İ. B alu k en : Kan tetkiklerinizin yapılm ış olması ve boyun bölg e sine yönelik b ir ultrason yapılması gerekirdi. Bunları yaptılar mı? A. Ö calan: Boyun bölgesindeki kan dolaşım ıyla ilgili d u ru m varsa onu ö n e m s e m e k gerekir.Böyle bir d u r u m yoksa zaten ö n e m li b ir şey yok demektir. İ. B aluk en : Bu k o nuda bazı g elişm elerin olm ası gerektiğini d ü şünüyoruz. K e n d i sa ğ lık h eyetinizin b u ra d a b u lu n m a sı, sağlığınızı takip etm esi önem lidir. Bizim bu kon u d a bir hazırlığım ız var. S a ğ lıkla ilgili tü m d u r u m u koordine ed eb ilecek bir heyet şu anda hazır dır. 341 r^ A tâuM ah (D caûajı A . Ö calan : İşte bütün b unla r yasadan sonra h a y a ta geçebilir. A m a hazırlığınız önem lidir. T ekrar herkese selamlar, en kısa z a m a n d a g ö rüşeceğiz. E K 1 G ü n d em : H D P H e y eti ile görü şm e -26 H a zira n 20141-Süreci d o ğ r u tanım lam ak . 2-Ç erçeve yasasının a n lam ı ve önem i. 3 - M ü z a k e r e h ü k ü m e tte n ço k devletle yü rü tü lm e k durum undadır. 4 - H ü k ü m c tin süreci (m üzakere) ne kada r benim seyeceği tartışıl malıdır. 5 -D e m o k ra tik m ü z ak e re heyetinin anlamı, o luşum u ve rolü. 6 -İz lem e heyetinin anlamı, oluşum u ve rolü. 7-D e v le t ve h ü k ü m e t tarafını d o ğ r u tanım ak ve tanım lam ak. 8 - D o k u z başlık altındaki m addelerin içiçelik ve bütünsellik içinde değ e rle n d irm e k gereği ve önem i. 9-Olası ek m a d d ele r ve kom isyon teşkili. 10- Z am an la m a. E K 2: M e k tu p ta sla ğ ı-2 5 H aziran 20141-Kürdistan Ö z g ü r lü k H areketinde Ö n derlik gerçeği d em okratik sosyalist önderlik gerçeği ile İktidarcı- Devletçi Ö nderlik gerçeği ara sındaki savaşım. 2-KDP, P K K , K Y B arasındakiler. 3-PK K içindeki yansımalar. 4-B unun askeri sonuçları. 5-U lus inşasında du rum . 6-Belediyelerde h angi çizgi uygulanıyor? 7-D e m o k ra tik so sy a liz m e karşı adı k o n u lm a m ış en k o f L ib e ra lizm. 8-Devletle diyalog v e hareketin durum u , ald ığ ı vaziyet ve sonuç ları. 26 Haziran 2014 342 Ğ^mtah ^AifftÛau Siyaset öngprebilmektir A. Ö calan: H e m e n oturalım, toplantıya geçelim . ( S ı r n ’y a d ö n e rek) Şim di sağlığım ı soracaksın. A m a asıl ben m erak ediyorum, Siz nasılsınız, iyi misiniz? S . S . Ö n d e r : B a ş k a n ı m , bizim iyi o lm a m ız sizin iyi o lm a n ız a bağlı. A. Ö calan: Senin de röportajda söylediğin gibi bizim hasta olmaya bile h akk ım ız yok. Ö nd erlik her zam an iyi olmayı gerektirir. B enim için ciddiyet önem lidir. D a h a ö n c e aile ciddiyetinden bahsetm iştim . D am a t ciddiyetine, gelin ciddiyetine, siyasi ciddiyete değinm iştim . D evlet ciddiyeti d e böyledir. Devlet d e öyle bir ciddiyet gerektirir. Yanlış anlaşılm asın, ben anti-devletçiyim, yani to p lu m cu y u m . A m a devleti M a r x ’tan, L en in ’d en ele alırım. Bunu devlet d e biliyor. Devlet b an a ciddi y aklaşm azsa doğru sonuç a lm a m ız m ü m k ü n değil. Sizin siyasetiniz d e bu ciddiyette olmalı. A m a d em o kra tik siyaseti ç o k h a zırlıksız görüyorum . D a h a sonuç alıcı olmalısınız. Yanlış anlamayın, siz halk çocuklarısınız, dürüstsünüz, a m a siya set y a p m a k b a ş k a bir şeydir. B u işlerin ne k a d a r ciddi o ld u ğ u n u k ü ç ü k lü ğ ü m d e n beri a rk a d a şla rım a v e re m e d im . Ç o c u k lu ğ u m d a Köy İm am ın ın arkasında n a m a z kılarken, İm am bana “ Böyle d e v a m eder sen uçarsın” demişti. Yani tarzımı o g ün de görmüştü. S izde bu eksik. D evlet de bu k o n u la rd a yetersizdir. D evlet içine bile sızm alar var; hatta istihbarat kurum larına, buraya, benim bulunduğum alan a kadar sız m alar var. B u dağınıklık h epinizde var. B izim A K P ’n in ciddiyetsiz yaklaşımlarını, b ü tü n b u kusurlarını ö r tm e m iz isteniyor. B unun için heyeti kullanıyorlar. Heyeti b u ra d a üzerim ize salm aya çalışıyorlar. Ben devlet heyetini ö nem siy orum . K ü rt s o ru n u n d a devlet heyetinin 343 *= A b2u iiah (DcalLttı ağırlığını k u lla n m a k istiyorlar. Kürt meselesini ne hale getirdiklerini biliyoruz. Bu el sıkışm a m e se lesi var. El sıkışmayı önce devlet başlattı. Yani ilk ön ce onlar el uzattı. Şimdi Başbak an k o n u ş m a la rın d a “ B iz te r ö r is t le r ie e l s ıkışm a dık, el sık ışm a y ız ” diyor. D edikleri d o ğ ru değil. H afta larca neden böyle düşünüyorlar, kon u şu y o rlar diye düşünüp taşındım . İnsan biraz ciddi olur, saygılı olur. Ben de saygılı o lm a k z o rund a yım . Biz bu yak laşımı asla kab u l edem eyiz. Devlet yetkilileri bu k o n u d a dah a ciddi. S ay ın Yetkili d e z o r k o şullard a in isiyatif k u lla n a ra k b uraya geldi, ç a lış m ala r yürüttü. B e n o n u n yaptığı çalışmaları değerli b u ld u ğ u m için gayret gösteriyorum . G erçi biz uzun v a d e d e devleti s ö n ü m le n d irm e k istiyoruz. A m a böyle olsa bile bu işin ciddiyetinin olması gerekir. Ben böyle yaklaşıyorum. A m a devlet yetkilisi Selahattin Beyle g örüşm ek istemiş. (Sırrı’ya d ö nerek) Siz sanırım H akan B e y ’le g ö rü şm ü şsü n ü z , kendisi S elahattin B eyle de g ö r ü ş m e k istemiş. Selahattin n e d e n g ö rü şm em iş? İki eli k a n d a d a o lsa g ö rü şm e liy d i. B öyle y a p m a k la a c em iliğ in i ortay a koydu. K u ru m sal kimliğini en basit yöntemlerle (kutular vb.) ortaya koyarsan o y ’unun oranını düşürürsün. M uhalefeti d a h a bilinçli y a p m a k gerekir. E r d o ğ a n ’a yönelik m uhalefeti ben yürütüyordum . Ş im d i h üküm e t de bazı adım lar atmamızı istiyorm uş. K a r a d e n iz ’e kada r gerilla gelm iş diyorlar. H e r tarafta hazırlıkların o ld u ğunu söy lüyorlar. Ş im di bizim ç e k m e m iz i istiyorlar. B e şir Beye de söyleyin, böyle d ev a m e ttiğ i sü rec e hiç b irin i o ra la rd a n çe k m e y e c e ğ iz . İşte M u ğ la ’ya k a d a r geldiklerini biliyoruz. Bu k o şu lla rd a ben gerillayı ç ı karm ayacağım . “Ö c a la n aptal değil, akıllı bir ad a m d ır” deyin. Ç ünkü bun la r d a h a b irk a ç h astay ı bile ce za evind en çıkarm adılar. O k an s er h astalarının son günlerini d ışa rıd a geçirm elerini bile sağlayamadılar. Yaklaşım bu olursa ben nasıl güveneceğim ? Yine bu karakol meselesi var. B u konuda K a n d i l ’i de sert eleştirm iştim . K andil ta m bir yıl b o yunca beni b u ra d a çıldırttı. O ysa benim yazdıklarım ortadadır. B e n “Ateşkesin ru h u n a en k üçük bir aykırılık tedbir almayı gerektirir” d e m iştim . B u sü re d e A K P ’nin yap m ad ığ ı m elanet kalm ad ı. S ad e c e Ş e m d in li’d e 47 karakol yaptılar. Yetm edi, h er ta ra fa H E S , güvenlik barajları yaptılar. Biz “İç siyasette silah k u lla n ılm asın” dedik. A m a h e r yere karakol, baraj, su, yol yaptılar. K andil an ında b u n a yanıt v e 344 'Ö tn tah - „A h t& a zı rebilirdi. K arak o llara karşı savunm a m e rk e zle ri o luşturabilirlerdi. N e d e n yapm adılar? A sker öld ü rü n d em iyo ru m . N e d e n sa v u n m a m er kezleri kurm adılar? S. S. Ö nder: B a şk an ım , bir de bu yeni K am u G ü v en lik Teşkilatı M ü s te ş a rı’nın b abasının yazdığı O m u z u m d a k i H e m e n ç e adlı kitabı getirdim. Size d a h a ö n c e b ah s etm iştim . K itap K arad e n izli m u h a fa zakar insanın arkeolojisini yap m ası niteliğiyle kıym etlidir. D u ru m öyle gösteriyor ki kendisiyle de görüşeceksiniz. İdareye te slim ettim. A . Ö calan: Sen de ona söyle, bunu o kuyacağ ım . O d a Urfa kişi liğini anlam ay a çalışsın. O n a “A p o ’yu ö ğ re n m e d e n , ç ö z m e d e n yol alam a zsın ” de. Kürt H arek e ti’nin önderlik meselesi önem lidir. B u k o n u y a d eğin m ek gerekir. Ben çok ö nceden uyarm am a, söylem em e rağ m e n gerekli tedbirler alınmıyor. Çok kızıyorum; K a n d il’e de, legal siyasete d e kı zıyorum . S in ca r’da yaşanan olaylar çok trajiktir. K atliam lar oluyor, kadınlara yönelik farklı şeylerden bahsediliyor. K a n d il’de, legal si yaset de beni yanıltıyor. K an d il tedbirini almıyor. B e n b u k a d a r m e safe kat e d e c e ğ im , sen ( d e m o k r a tik siyaset) b ir g ö rü şm e y e bile tenezzül etmeyeceksin! B ö y le K ürtlük olm az. Bu K ürtlük ölü K ü rt lüktür. Böyle Kürtlük yere batsın. H ep in iz k a d ro n u z u yetiştireceksi niz, an la m a y a çalışacaksınız! Şimdi basın “Yeni bir yıldız doğuyor, am a A po bu tarihi gelişm enin ön ü n ü alacak, enge lle yec ek” deniyor. El in sa f derler yahu! Böyle sa çm a bir şey olu r mu? T o plum u bu te melde saptırıyorlar. Siz de yeterli cevap olamıyorsunuz. A n tn d a cevap vereceksiniz, yeterli olacaksınız. D e m o k ra tik siyaseti doğru işletm e niz lazım . Siz beni temsil ediyorsunuz, bunları a n latm an ız lazım. Bin yıllık bir m esele, bu çok c id d i bir olay. Biz öyle H asso Hüsso gibi ucuz b ir iş yap m ıy o ru z. K üsm ekle, kendini yere atm akla, ağ la m a k la olmaz. Bir devlet a d a m ıy la g ö r ü şm e y e b ile üşeniyor. İşte b u g ü n geldiğiniz a ş a m a o rtad a . C H P bile artık bitiyor. Siz biraz gay ret göstereceksiniz. B e n Selahattin’i severim , sayarım. E le ştirile rim den faydalanmasını söyleyin. Ben onun önünü açm aya çalıştım, adım adım onu b üyütm eye çalıştım. O da bu yeterliliği g ö ste rm ek zorunda. Ş im di H D P çok kritik bir no k ta y a geldi. B u n u b ü y ü tm e k zoru n d a sı nız. Ben ta başından b eri size “ Hiçbir şey y ap am ıyorsanız bana elli tane genç b u lu n, h e r şeyini b u n a ada sınlar” dem iştim . B u n u sa ğ la 345 K=Ab2u£Aah fy c a ia n m a n ız du ru m u n d a bile ben h e r şeyi hallederim dedim . Siz d e m üza k ere sürecinin bir parçası olarak ekonom ik, kültürel vb. tüm so r u n larını çözersiniz. B un un gereklerini yerine getirirseniz E rd o ğ a n ’ın a n t id e m o k ra tik ta v rın a karşı koyabiliriz. D uygu sallığ a , küsm eye, h atta h astalan m a y a yer yok d e rk e n bunu kastediyorum . K a n d il’e de söyleyin, beni d o ğ r u anlasınlar. Şu an d a bir ateşkes var, bu ço k önem lidir. A n c a k ateşkes d u r u m u hiçbir şeye karışm aya caksın anlam ına gelmez. Her alana m üdahale edeceksin. K a n d il’e d e söyleyin: S ad ec e adam ö ldü rm eyecek siniz, onun d ışında her şeyi ya pacaksınız. H ük üm ete de söyleyin: Tikeler paketini, siyasi paketi g ü n d e m le r in e alsınlar. Ö yle bayrak edebiyatı yaparak sorun çözülm ez. T e k b a y r a k ’ diyorlar. B a y ra k za te n y erinde sallanıyor, rüzgar v u r d u k ç a dalgalanıyor. İki ay d a silahları devreden çıkartabiliriz. O nlara söyleyin: Bu m esele hal olu rsa kadına karşı terör de, sok aktaki terör de biter. B unlar bunu görm üyorlar mı? Bizim su n d u ğ u m u z öneri dev leti de büyüten bir öneridir. Mustafa K emal hareketi devleti küçültm e, b iz im su n d u ğ u m u z öneriler devleti büyütm e, sağlam laştırm a form ü lüdür. B eşir B e y e d e bunları anlatın. Böyle ucuz siyaset olmaz. Biz çok d ü rüst ve ilkeli b ir şekilde siyaset yapıyoruz. Seçimi kazan m ış olabilirler, am a savaş kaybettirir. B en yüz bin gerillayı harekete g e çirirsem sen ne yapacaksın? O nlara da söyledim: İşte K o b an i’d e sa vaştınız, kaybettiniz. M u s u l ’d a d a savaşabilirler, am a kaybederler. Ben yüz bin gerillayı h a re k e te g eçirirsem çok ço k beni öldürürler, am a ikinci günde kendisi de ölür. B unlar devleti rant ve çıkar için kullanıyorlar. Ben olağanüstü sabır ve ta h a m m ü l göste riy o ru m , ç ü n k ü T ü rk iy e felakete sürük lene ce k. G e ç e n le rd e bir A B D ’li L e y l a ’ya “Ö calan nasıl sabrediyor, ta h am m ü l ediyor, a n la m ıy o ru z ” dem iş. Benim oyunların içerisine dahil olm am ı istiyorlar, am a ben bunu yapm am . A m a hü k ü m e t d e adım atacak. O n lara “ T ü rk iy e ’yi dem okratikleştirm ezseniz silahlar iki katına çıkacak. K arakollara karşı iki kat fazla sa v unm a m e rk e z i oluşturulacak. O n e d e n le ekolojik, e k o n o m ik , d e m o k ra tik , k ültürel ilk e le rd e ilerlem e s a ğ la m a lıy ız ” deyin. Bunlar A n k a r a ’d a oturuyorlar; tüm doğayı, v a dileri, meraları ihale ediyorlar, p eşk eş çekiyorlar. Rant zihniyetiyle hareket ediyorlar, El atm adıkları te k bir m e ra k alm ad ı. İşte ekoloji kom isyonunu bu yüzden ö nem siy oru m . B ir ekolojik ilke olacak, k ü l 346 türel ilke o la ca k , eko n o m ik ilke olacak. Şimdi sizi dinleyeyim. S. S. Ö n d e r : B a şk an ım , L eyla ile beraber b ö lg e d e sizin belirledi ğiniz ç e r ç e v e d e yo ğun bir d ip lo m a tik trafik yürüttü k. Ö n c e M e su t Barzani v e N e ç ir v a n ile görüştük. Selamlarınızı ilettik. Kongreye dair önerinizi yineledik. Ö ngörülerinizin çıkm ış o lm a sın a vurgular yap a rak meselenin aciliyetini a n latm am ız etkili oldu. B u n u m uh a tapları m ız d a da gö zlem led ik . B a r z a n i ’nin eski katı tulu m u n u esneteceği izlenimi ed in dim . N e ç ir v a n ’la yaptığ ım ız g ö r ü şm e d e bun dan d a h a çok emin oldum . S an ırım T ü rk iye’nin de bu yönde telkinleri başlam ış ya d a en az ından eskisi gibi a m b a rg o tutum ları yok. O kısm ı olum lu geçti diyebilirim. G örüşebile ce kle rini söylediler. B arzani ulusal s a v u n m a için P Y D ’ye h e r tü r lü katkıyı sunduklarını ve sunm aya dev a m e d e ce k le rin i söyledi. K CK ile g ö r ü ş m e m iz d e de o n la r b ay ram dan so n ra kapsamlı bir g örüşm e yapabileceklerini belirttiler. B a rz a n i’lerden sonra B ölge Parlam entosuyla bir g örüşm e ayarladık. B iliy orsu nuz, M eclis B a şk an ı G o r a n ’dandır. H e r siyasal partiden m illetvekili bir heyet oluşturm uşlardı. A yrıca Meclis B a şk anlık Divanı d a ta m k adro katılmıştı. Sizin selam larınızı, m esajlarınızı ve ö n erilerinizi aktardık. O nlar d a M eclis B a ş k a n ı’nın ağzın d a n bizzat yerel ve ulus lararası basının ö n ü n d e M eclis a d ı n a size özel selam larını ilettiler. D ah a so n ra S üleym aniye’ye geçtik. Sayın Talabani’yi ziyaret ettik. Sağ taralı olduğu gibi paralizi durum daydı. Bu, beynin konuşm a mer kezini d e etkileyen bir şey. Fakat hafızası ve bilinci yerindeydi. B u n u k o n u şm a la rım ıza verdiği o lu m lu ve o lu m s u z tepkiler ve jestlerden anladık. S adece bir kez konuştu. O d a ben k onuşm a ya başladığım da, B ehruz “ Ben tercü m e ed e y im ” dem işti. Talabani o n a eliyle bir işaret yaparak “ Ben T ü rk ç e a n lıy o ru m ” dedi. Fakat o k o n u şu n c a tükürüğü g enzine kaçıyordu ve b o ğ u la c a k gibi oldu. B iz ayrılırken d e d u y g u sallaştı, ağlam a y a başladı. A ğ la y ın c a yine g en z in e kaçtı. Y aklaşık yarım saat y an ın d a kaldık. Sizin m e k tu b u n u z u kendisine h e m ilettik h em d e okuduk. O nu hem en re sm i sitelerine koydular. İlk fotoğrafı d a bizim le verdiler. H ero H anım bizi y e m e ğ e aldı. O nların da size ço k selam ları var. Ç o k m utlu oldular. K N K ile görüştük. O nların ça lışmaları ve bizim çalışm alarım ızı o rtak laştırm a zem inlerini k o n u ş tuk. S ize özel selam ları var. İran K D P Temsilcisi M u h a m ın e d Salih 347 •^-A biuûtah (D eaian b iz im le g ö rü şm ek istedi. O na randevu verdik. G ö rü ş m e d e n anladı ğ ım ı z sonuç, size büyük h ay ra n lık ve saygı beslediğiydi. D a h a çok bir hatır ziyareti gibi oldu. Size özel selamları var. Biz d e onunla h e m İ r a n ’a d air tespitlerimizi, h em de fazla detaya g irm e d e n bölgenin d u r u m u ve Ulusal K o n g re’nin aciliyeti meselesi konularında görüşleri mizi paylaştık. D a h a so n ra bizim heyet ile aynı gün K a n d il'le görüştük. İki ayrı toplantı şeklinde düzenledik. Ö nce Leyla ile ben aktarım yaptık. D ah a so n ra d a L e y la çıktı, b izim heyet toplantısına geçtik. A . Ö ca la n : L eyla’nın tutu m u nasıl sence? L ey la hakkınd a bana neler söyleyebilirsin? O n a göre belki bir d a h a görüşebilirim ya da gö rüşm em . S. S. Ö n d er: B aşkam m , sizin insana y aklaşım ınız a bir kez d a h a hak verdim . L e y la ’ya d air açtığınız alan k onu sund a, b enc e Leyla ilk başladığı g ü n d e n b ug ü n e ö n e m li v e olu m lu b i r d e ğ işim v e katkı sü re c in e yöneldi. D o ğ ru s u b ü tü n g ö r ü ş m e le r im iz d e bu d ip lo m a siy i sizin adınıza yürü tm e k te o ld u ğ u m u z gerçeğini h ep ö n d e tuttu. B en ce bu alan ta m da L ey la’nın çalışabileceği, kendini katabileceği ve fay dalı olabileceği bir alan. G erçi b u ö n e rim i K C K to p la ntısında dile getiriş b iç im im e Leyla biraz alındı. A m a b enc e bu z e m in d e yü rü y e bilir. A. Ö calan : (G ülerek) Alındı mı? Neye alındı? S. S. Ö n d er: B a şk am m , işte bu R o java’yı görünür kılm ak konu sunda L ey la’nın görebileceği işleri anlatıyordum . L ey la birden “ Bu ark adaşlar beni tanıyorlar, beni an latm an a gerek y ok” dedi. A . Ö calan : İşte sen in sa nla ra y a k la ş ım diyorsun ya, bunları iyice izleyeceksin. Ö nderlik kolay b ir şey değildir. M e s e le h e r insanın ken dini katmasını sağlamak, kapitalizm in ve sistemin onları çürütm esine izin v erm e m ek tir. Bunu te k r a r te k r a r h a tırla tm a k tır önderlik. B e n bütün yaşam ım ı gerge f ü z e rin d e oya işler gibi birbirine bağlıyorum . B e n ö n d erliğin gereklerini yerine getiriyorum . ( P e r v in ’e d ö n ere k ) Ben sana da benim y erim e ö n d e r olabilirsin d e d im . Ben bir kadın önd er d e olsa ona nasıl h iz m e t ederim , görürsünüz. B izim böyle s a ğ lam bir kişiliğim iz var, (Pervin’e dön erek) Sen bu k o nuda çok iyisin, k ü s m e huyun yok. Eleştiri ve özeleştiri k o n u la r ı n d a c e s u r olacaksın. İşte siyaset böyle ince s a n a t işidir. 348 S. S. Ö n d er: B ölge ziyareti gen e l o la ra k böyleydi. O n u n dışında D em o k ra tik İs la m K o n g re s i’n d en arkadaşlarla görüştüm . K o b a n i ve G a z z e gibi m eselele rd e K onferans adına g ü r bir ses çıkarm aları ge rektiğini, kendilerini k u rum laştırm aları ihtiyacını aktardım . U r f a ’yı m erkez edebileceklerini söyledim. B unun dışında Hakan Bey ile gör üştüm , ayrıntılarını biliyorsunuz. A . Ö calan : B iliyorum . Bu D e m o k r a tik İslam K o n g re s i’nin k u rum sallaşm ası ve çalışm alarının sürekleşm esin in ö nem li o lduğ unu belirtm iştim . Bu k o n u d a yetersizlikler var. B unların g iderilm esi ve d in a m ik b ir yapıya b üründürülm esi önemlidir. S. S. Ö nder: Yalçın A k d o ğ a n beni aradı. Selahattin B eyin B a ş bakanı tebrik ettiğini, B a şbakanın benden de bir tebrik beklediğini söyleyerek niye aram ad ığım ı sordu. B en de b ir tavır söz konusu değil, başı kalabalıktır ded im . O rtalık b ir a z sakinleştikten so n r a aramayı d ü şü n düğüm ü söyledim . Yalçın telefonu kapattıktan on d akika sonra te k ra r arayarak B aşb ak a n ın g ö rü ş m e k istediğini söyledi. Ben d e k e n disine sağlık ve başarı dileklerim i aktardım. B a şb ak a n b a n a “ Biz işi mizi bitirdik, siz d e inşallah sü r e c i so n u c a u la şta ra ca k sın ız , değil m i? ” diye sordu. B e n de bunun a n c ak birlikte, ortaklaşılarak ç ö z ü le bileceğini, sizi bizi olmadığını söyledim. S anırım H akan Bey de Dışişleri B akanı olacak. Onu artık siz ken d iniz tebrik edersiniz. A . Ö calan: Ö yle gözüküyor. Önemlidir. Tek başına bu işe başladı. B u lu n d u ğ u konum da stratejiktir. B aşla n g ıçta belki etrafında üç kişi yoktu. B ug ü n d e b u sorunu aşabildiği söylenemez. B ulunduğu kurum önem lidir, a m a D ışişleri B akanlığı d a önemlidir. S. S. Ö n der: K ab in e s a ç m a sapan yetersiz insanlarla dolu. O gece Efkan Bey bir te levizy on p ro g ra m ın d a y d ı. Ç ok sağlıklı analizler yaptı. K abine d e b u t a r z perspektif sahibi insanların ç oğa lm a sı süreç aç ısından d a o lu m lu bir şey olacaktır. Hakan Bey şim diki k o n u m u gereği k a m u o y u n a pek konu şam ıyor. E ğ e r b akan olu rsa bir siyasal sözcülük işlevi de görecektir sanırım. A. Ö calan : Evet, b u çok önem li ve d ö nüştürücü b ir işlev görebilir. S . S. Ö n der: Hatip Beyle görüştüm. Sizin se lam ınızı ve önerinizi aktardım. KCK d e H a tip Beyin D T K Başkanlığına çok olum lu b ak ı yor. Destek ve güç vereceklerini söylediler. Hatip Beye bunları aktar 349 *c-AbduM ah (D caian dım. Düşüncelerini ö ğ re n m e k ve size aktarm ak ü z e re yaklaşık üç saati aşkın görüşm e yaptık. Hatip Bey bundan b ü y ü k o n u r duyacağını, sizin vereceğiniz her türlü görev ve sorum lu luğu üstlenmeye ve büyük bir coşku ve kararlılıkla yerine getirm eye çalışacağını söyledi. Sizden ha b e r d a r o lm a d a n da gelişm eler karşısında yaptığı değerlendirm elerin sizinkiyle her seferinde ö rtü şm ü ş oldu ğunu gördüğünü anlattı. G ü le rek “A rkadaşlar z a m a n ın d a b a n a küçük A po derlerdi” dedi. A. Ö calan: Hatip senin K ürt versiyonundur. İkiniz de bir A p o o la bilirsiniz. H a t i p ’in böyle d üşünm esind en çok m utlu oldum. Kendisini kutladığım ı, başarı diled iğim i de iletirsin. Ayrıca D T K E şbaşkan ko n u su n u da netleştirelim. S e lm a h a k k ın d a ne d ü şün üyorsun uz? Y apa bilir mi? S. S. Ö n d er: B a şk a ö n erin iz m i var? A . Ö calan : Y eterince tanım ıy orum , o y üzd e n soruyorum . P. B uldan: K a d ın H areketinin d e genel o la ra k o lu m lu yaklaşım ı var. A. Ö calan : Ben şey için soruyorum : Ayağı k ın la n şu eski bir vekil vardı ya, o n u n gibi olm asın diye soruyorum . B ıra k ıp gitti ya hani. P. B u ld an : S e v a h ir mi B aşk an ım ? A . Ö calan : Evet, o n d a n b ahsediyorum . O nu n gibi olm asın. P. B u ld a n : S e lm a ç o k çalışkan, birikimli ve yeterli bir arkadaştır. K endisinin yapa b ile ce ğ in e inanıyorum. İ. B aluk en : Ben d e katılıyorum. S elm a H anım ça lışkan ve gayretli bir ta rz d a götürüyor. Bu işi yapabilir. S. S. Ö nder: Tutumu ve ç a lış m ala ra yaklaşım ı kapsayıcı. C e z a evinden çıktıktan so n ra süratli bir adaptasyon gayreti içinde oldu. H i tabeti v e halkla k u rd u ğ u ilişki d e ç o k önemlidir, b e n d e katılıyorum . H a t i p ’l e d e aynı süreçten geldiği için d e iyi b i r sinerji ortay a ç ık a r a caklarını d ü şü n ü y o ru m . A . Ö calan : B e n sizleri hiç e leştirm iy o ru m . Siz h er k o nuda ç o k iyisiniz, sizi ç o k d a beğeniyorum . Sizden rahatsız değilim. A m a çark ları daha da etkin çevirebilirsiniz. B eni temsil ediyorsunuz. D ah a e t kili ce vaplar o lu ştu ra b ilirsin iz. B u y u k a r d a belirttiğ im tu tu m lara an ın da m üd a h ale le r geliştirebilirdiniz. S . S. Ö n d er: B a şk an ım , o z a m a n sırası gelm işk e n biz d e heyet adına şahsi raporlarım ızı verelim. Biz heyet olarak düzenli bir şekilde 350 koordinasyonu gözeterek ve birbirim izi tam am lay a ra k sizi temsil e t meye çalışıyoruz. B u n u y a p a rk e n şöyle bir ortak laşm a y a gittik: İşin içerisinde sizi temsiliyet old u ğ u v e geçm işte bunun b ir g ü ç v e iktidar kullanım ı şeklinde zaaflar gösterdiği için tem kinli yak laşm aya ö z e n gösteriyoruz. Bu tür m üdahalelerde bir g ü ç odağı ya da bir iktidarmış gibi algıla nm am asına özel bir titizlik gösteriyoruz. K endi iç im izde yaptığım ız d eğe rlend irm e de sürece d air r o lü m ü z ü şöyle ta nım ladık: 1- Sizi doğru an la m a k , doğru ve eksiksiz aktarm ak, doğru b ilgilen d ir m e k ve elim izd en geldiğince işinizi kolaylaştırmak. A . Ö calan : Bu söylediklerini eksiksiz yaptığınızdan hiç şüphe m yok. S. S. Ö nder: 2- K C K ’yi d o ğ r u anlam ak. Aynı şekilde d o ğ ru bil gilendirm ek, şahsi değerlendirm elerim izi m ü m k ü n old u ğ u n c a en aza indirm ek, onların doğru tu tu m alabilm eleri için elim iz d ek i verileri tam ve eksiksiz aktarm ak. 3- Devleti doğru anlam ak. Yerinde ve g e liştirici m üd a h ale le r yapmak. A ldıkları ya d a alm adıkları tutum ların m u htem el son uç ları h a k k ın d a etkili b ilgilendirm elerd e bulunmak. A . Ö calan: D ö rdüncüsü de A K P ’yi d o ğ r u anlam ak ve aynı gayreti onlara d a göstermek. S. S. Ö nder: Ö zetleyecek o lu rsak B a şk an ım , kendim izi bütün bu k u r u m la r arasınd a iletişim i en nitelikli bir şekilde ak taran bir kablo gibi tanımlıyoruz. Sizin b az en etkisizlik o la ra k gördüğünüz şey bizim kendim izi bu k u r u m la rın ö n ü n e ç ı k a r m a m a te m kinliliğim izdir. Ç ü n k ü K CK açısından da, sizin açınızdan d a en küçük kararlar b ile tarihsel sonuçlar doğuracak niteliktedir. Biz b u n u n bilinciyle davran maya çalışıyoruz. Z am an zam an eksik kalabiliriz, am a b u n u yanlış bir pozisyon alm aya tercih ediyoruz. A. Ö calan: Bu k ablo tarifi güzel. Bu iletişimi d a h a etkin b ir ş e kilde oluşturabilirsiniz. K endin izi ö n e çıkarm adığınızın farkındayım, a m a size yetki verdiğimi de unutm ayın. Siz bu konuda cimri ve acemi davranıyorsunuz. B a şb ak a n a bakın, beni en ç o k izleyen ve uygula yandır. T ü m bu boşluğu o dolduruyor. S. S. Ö nder: Başkanım , sizin bu eşbaşkanlar k o n u su n d a k i titizli ğinizi ve y ü k s e k hassasiyetinizi görüyoruz. Siz nak ış gibi işliyo ru m d e d in iz ya, b u n u şu andaki o lu ş m u ş eşb aşk a n lar profiline b aktığı m ızda görebiliyoruz. Selahaddin Bey sizin alan açtığınız ve sivil si 351 *=4h2uûâah 0 e tib i.fi yasette öne çıkard ığınız bir arkadaşım ızdır. Önemli bir atılım g ö ste rerek sizin başlangıçta ö n e m i yeterince anlaşılm ayan H D P projesine önem li katkı sağladı. Figen H a n ım a bakıyoruz, sizin keşfiniz ve önerinizdir. N e kad a r isabetli ve etkili old u ğ u n u h e m kadın düzlem in d e h e m d e sola yönelik söylem lerinde önem li bir yüzünüzü temsil e t m e y e başladı. H atip Bey böyle, S elm a H anım böyle, E m ine H an ım ve K a m u r a n böyle. E sk i e şbaşka nlar var. H epsini bir araya getirdiği m izd e, sizin değişik özelliklerinizi temsil eden m u a z z a m ve nitelikli bir zirve o luşturm uş durum dayız. A. Ö calan: Evet, bunlar bir zirvedir. B u n u kurum sallaştırabiliriz. A dın a d e m o k ra tik to p lu m zirvesi deriz. Ü ç a y d a b ir toplanıp birbir le rin e güç katabilirler. H u k u k la r ın ı gözden geçirebilirler. A lan lar arası k o p u k lu ğ u n ö n ü n e geçebilirler. D ü şünse nize , bu ne kadar m u azzam bir güçtür? S. S. Ö nder: E rtu ğ ru l ve S e b a h a t’in size özel selam ları var. H em seçim hem de H D K ve H D P ü ze rin e bir raporları var. B e n d e payla şıyorum. O nu size getirdim. A . Ö c a la n : Ö nem li gö rd ü ğ ü n yerleri b a n a oku. S. S. Ö n der: (R ap o ru o ld u ğ u gibi o k u d u .B a ş k a n tü m ü n e katıldı ğını söyledi. jB aşkanım , b e n im aktaracaklarım genel hatlarıyla bunlar. A. Ö calan: S iyaseti doğru, dikkatli ve ciddi yapm alısınız. E m e ğin iz e saygı d u ym alısınız, yoksa kasıp kavrulursunuz. B u n a dikkat etmelisiniz. Sırrı, sen yedi yıl cezaevinde kaldın, k endi em eğine sahip çıkm alısın. Kaldı ki sen bir yetimsin. S. S. Ö nder: O lu r m u B aşk an ım ? Siz söylediniz ya, b en im babam sîzsiniz, ben k e n d im i yetim saym ıyorum . A. Ö calan : ( Ç o k güldü) B e n senin siyaseten b ab a nım , sen b a n a siyaseten A d ıy a m a n ’daki o değerli em ekçi İl B a şkanının em anetisin. Bizim de bir sol g e len e ğ im iz var, e m e k gelen e ğ im iz var, b un a sahip çıkıyoruz. E k o n o m ik güçlüklerin var, biliyorum , onu çözebilirsiniz. S. S. Ö n d er: H içbir ek o n o m ik so ru n u m y oktu r B aşkan ım , ç ö z d ü m ben. A. Ö calan: O z a m a n ben P erv in H an ım ı dinleyeyim . (Ö nündeki g ü n d e m notlarım S ırrı’y a verdi) Sen de bu g ündem i yaz. P. Buldan: B a şk an ım , K an d il’d en bir m e k tu p gelmişti. B irk a ç gün ön ce Adalet B a k an lığ ı aracılığıyla size ilettik, aldınız mı? 352 (D m taûı _.A }o tâ a tı A. Ö calan: Hayır, h a b e rim yok, alm adım . P. B uldan: Tedbiren fotokopisini y a n ım d a getirmiştim. A. Ö calan : (Devlet görevlisine d ö n ere k ) S anırım bugün sizi ça ğ ırm a ların ın sebebi buy m uş. P. B u ld an : A yrıca Rojava Afrin k a n to n u n d a n D iy a r b a k ır ’a gelen bir sporcu heyetinin size k ısa b ir m ektupları var. A. Ö calan: İçeriği nedir? P. B u ld an : S ad e c e selam ve saygılarını iletmişler, verm e m i iste diler. A . Ö calan: (T eşekkü r ede rek) B enden de selam söyleyin, sevgi lerimi iletin. (M e k tu b u eline aldı ve d osyasına koydu.) P . B u ld an : D T K 6-7 E y lü l’d e b ü y ü k bir olasılıkla kongresini ger çekleştirecek. A. Ö calan: Başarı dileklerim i iletirsiniz. D T K ’ya ilişkin geçm işte söylediklerim geçerlidir. Proto M eclis olacağını ifade etmiştim. Ye niden y apıland ırm a , seçim sistem atiği, kom isyon teşkilleri, k on fe rans, yeni yön etim k o n u la rın d a y o ğ u n la şm a la rı dev a m etsin. G eç m işte D T K içerisinde çalışan herkese b ir k ez d a h a te şe k k ü r e d i yorum ve başarılar diliyorum . P. B u ld an: PA JK d a ö n ü m ü z d e k i süreçte yeni s is te m e g ö re kadrosal ve partisel a ç ıd a n kendisini y en id e n yapılandıracak. B u kon uda sizin p erspe ktifiniz e ihtiyaçları var. A yrıca çatı örgütlenm esinin is mine ilişkin d e ğ e rlendirm e nizi bekliyorlar. A. Ö calan : B e n KJK dem iştim. P. B u ld an : İsm inin K C K ile ço k yakın olm asından kaynaklı bir karışıklığa n ed e n olabileceği kaygısı var. A. Ö calan: H ayır hayır, hiç karışıklık olm az. B u K JK ( K o m ale n Jinen K u rd ista n )’dir. K JK o la r a k değiştirsinler. P A J K ’a gelince, PAJK gelinen aş a m a d a dünyanın dikkatini çekiyor. Ben b u d u r u m a gün lük olarak yoğunlaşıyorum . D a ğ d a k i kadınlar, Rojava’daki k adın lar hepsi şunu b ilm elidir ki, b en bir k adın devrim i için uğraşıyorum . A m a işte V iyan’ın (Ezidi milletvekili) d u r u m u ortada. M e v cu t d u r u m un yenilir yutulur bir yanı yok. P A J K ’ın jineoloji te m elinde bir temsiliyeti var. A v r u p a ’d a bir k onferansı yapıldı. Fakat şu sorun var: Toplumsal sorun kolektif sorundur. İşte ben bunun için etik ve estetiği ö nerdim . K adının k endi şahsında g ü ze lliğ in i estetik o la ra k b elirle 353 y=4bduM ah O ea ia n dim. Etik m e selesin e de gelince, “Ben b e n im ” diyeceksiniz. Kendi k e n d in iz in ola ca k sın ız . K endi krite rle rin izi nasıl g ö rü y o rsu n u z ? B i z im k ü ltü r ü m ü z d e k a d ı n a “ M u tla k m ülk o l a c a k s ı n ” anlayışıyla yaklaşılıyor. B u n a d ire n d iğ in d e de öldürülüyorsun. İ ş te P A J K bütün bu so ru n lara cevap ve çö züm olm ak zorundadır. “ K ad ın mutlak biri nin olm alıdır” diyorlar. Ben bu tu tum dan nefret ediyorum . M esela sen k aç y a ş ın d a evlendin? P. B u ld an : 19. A. Ö calan: İşte aşiret kızı olduğun için belki d e zorla evlendiril din. P. B u ld an : B e n aşiret kızı değildim , aşiret gelini oldum. A . Ö calan : Bu aşiret k ültürünü a ş m a k z o ru n d a sın . D ah a ö n ce de belirtm iştim . Senin bu potansiyelin var, fedakarsın. D erin b ir S a ti g e leneğini temsil ediyorsun. A m a bazı şeyleri hala aşam ıyo rsun. Bu M e h m e t A ğ a r ’ların olduğu davaya geçenlerde y in e katılmışsın, ga ze te d e fotoğraflarını g ö rd ü m . D ik d u r m u ş s u n , m o s m o r o lm u şsu n . Şunu unutuyorsun: O rası A n k a r a ’dır. H e r şey onlarındır, m a h k em e onlarındır. H e r şeyi yapabilirler. Belki şimdi bir denge d u ru m u n d an , bizim buradaki k o n u m u m u z d a n dolayı harekete g e ç m iy o r olabilirler. A m a dikkat etmelisin. B u sorunların çözüm ü kin ile olm az. B izim kırk bin şehidim iz var. Ç ö z ü m ü ararken h ep s in i gözeterek d a v r a n malıyız. Biz de M e h m et A ğ a r ’ı ve diğerlerini öldürebiliriz, am a bu çözüm getirm ez. D e d iğ im gibi, tüm şe h itle rim iz in m ü c a d e le s in e uygun b i r ç ö z ü m geliştirm ek zorundayız. O m a h k em e y e katılanların hepsi alçaktır. İçlerind e Ayhan Ç a rk ın var, ç o k ce su r ve yiğit bir in sandır, çok ciddi şeyler söylüyor. Savaş’ ı ö ld ü renler aynı şeyi sa n a d a yapabilirler. B e n S a v a ş’ı çok severdim. Savaş bizim şehidimizdir. Biz kendi mizi şehitlerim izde, şehitlerim izi k end im izde görürüz. Savaş’a ço k d e ğ e r verdim . F ak at sen yirmi yıllık geçm işini sorgulam alısın. Nasıl aşık oldum, nasıl evlendim ? Bunları sorgulam alısın. A şiret yapısında d a k ad ınlar m ülktür. E m in im sen bunlara direndin. Ben d e böyle bir deneyim geçirdim (K esire ö rneğin i te k ra r verdi). P. B u ld an: Heval C um a b iz e K esire ile ilgili ço k şey anlattı. A . Ö c a la n : ( G ü le re k ) H aa, anlattı m ı? İyi o zam an. Bir k a d ın am acı ve ilkeleri ne olursa o ls u n b e n ona kin tutm am . H içb ir kadını 354 öldürm e ve kadınlara küfretm e hakkım ız yoktur. Senin bağlılığın soy ludur. Ç o k ce su r bir kadınsın, fakat s o rg u lam a y ap m ak zorundasın. B u n u n için Sati geleneğini inceleyeceksin. Bunları yap arsan önder olur, on tane S elahaltin’ i cebinden çıkarırsın, kadın lider d e olursun. Bu arada kadın cinayetlerine çok üzülü yorum . Eline bıçağı alıp iste mediği ya da b e ğ e n m e d iğ i kadını öld ü rü y o r y a d a tecavüz ediyorlar. K apitalist sistemde h e r erkek, her koca tecavüzcüdür. K adın sosyo lojisini dünyada benden d a h a iyi yapacak k im se yoktur. Kadını g ü ç lendirm ek lazım. P A J K ’ın bunları bilm esi gerekiyor. K adın kocasının eşi, bab a sın ın kızı değil, k en disinin ola ca k. Bir kadını alma, kızını v e r m e vb. term inolojisini asla kabul e d e m e y iz. K adın etiği dediğim şey işte kadının karar verm e gücüdür. C ezaevlerindeki kadın ark a daşlara da bunları yazılı bir şekilde sunarsınız. S on olarak 21. yüzyılın ideolojisi kadın özgürlüğüdür. Kendini bı çaklam ak, yere atm ak (Viyan gibi), bunlar rezalet! Tek kurtuluş öz gürlüktür. Ben çocukken b ile anam ın savaş tarzını m a h k u m ettim. U rfa’da köy savaşçılığını, n a m u s savaşçılığını ç o c u k lu ğ u m d a yırtıp attım. O d ö n em birbirimizi ö ld ü rm e m iz gereken ailenin çocuklarıyla ilişki kurdum. E lif adında bir yaşıtım vardı, d ü şm a nım ızd ı, g ö rü şm e m e m iz gerekirdi. A m a ben E l i f l e de, diğerleriyle d e bağımı k o p a r madım. O geleneğe g ö re benim 15 yaşında ö lm e m gerekiyordu. Ben ise yaşamak ve ideallerimi gerçekleştirmek istiyordum. Bu ko nuda ai lenin dayatm alarını kabul etmedim, nam usu yırtıp attım. Bir dayım vardı, Süleyman Dayı. Ç o k yiğit bir adamdı, ta n ı bir K ü rt’tü. O geldiği za m a n benim üzerim deki yükü alıyordu. O nun duruşuna hep hayran kaldım. O yüzden de buraya çağırdım. Ö lm e d en önce y arım saat gör üştük. Ona d a y ım o lduğu için değil, anlattığı yiğitliklerden dolayı müthiş bir sa y g ım vardı. O n d a ta m bir Kürtlük ruhu görüyordum. Ezidi k ad ınların yaşadıklarını g ö rü n c e ç o k ü z ü lü y o ru m . A duleD erviş D estanı şimdi aynı şekilde yaşanıyor, y aş an a n lar b ire b ir ay nıdır, incelenm eye değer. Diyarbakır m itingindeki pankartı gördünüz m ü? Anlamlıydı. Bizim de d u r u m u m u z budur. Biz y arı ö lüyüz y a d a yaralıyız, aşk ım ızın değeri yoktur. P. B u ld an: B a şk a m m , ben b u aşam ay a gelene kadar ç o k yol kat ettim. O n yıl önceki P ervin ile şim diki Pervin arasınd a d a ğ la r k a d a r fark var. 355 *= $b2u û iak Ö ea la n . A. Ö ca la n : D a h a da iyi olabilir. Ö nerdiğ im kitapları ok uyorsu nuz değil m i? S im o n e d e B e auvouir, y in e S e rp il Sancar ve F a tm a g ü l B e rk t a y ’ın kitaplarını önerm iştim . P. B u ld an: F atm a gül B e rk ta y ’ın kitaplarını ok u d u m , diğer ö n e r diğin iz b ütün kitapları aldım, sırayla o k u m a y a çalışıyorum . A. Ö calan : O k u m a y a d e v a m edin. P. B u ld an : D iğ er ak tarım larım ı da yapayım . D ü n D avutoğ lu ile bir g ö r ü ş m e yaptık. O lu m lu ve so n u ç alıcı b ir g ö rü şm e o ld u . Şeng a l’den K ürdistan tarafına geçen E zidilerin d u ru m la rı hakk ın d a g ö r üştük. G elenlere kamp ve yardım konusunda taleplerimiz oldu. B izim y a n ım ız d a A F A D B a şk a n ın ı ara d ı. Y ardım lar k o n u s u n d a e k s ik siz yardım ların yapılm asını söyledi. A. Ö calan: IŞ İD Türkiye için de bir baş belasıdır. T ürkm enle ri de astı, kesti ve ellerinde rehineler var. Barzani de, T ürkiye de b u n u yeni anlıyorlar. K atliam kapının uçundaydı, fakat bunu görmediler. Ben ç o k önceden uyardım . B e n im b u ra d a bir yıl ön ce g örd ü ğ ü m ü niye gö rm ü y o rlar? O z a m a n d a E zid ilerin içine birk aç a d a m gön d erin dedim , anlatsınlar. K andil bu nu anlam adı. Ş im d i de E zid i halkı k a t liam larla karşı karşıyadır. Siyaset böyle yapılm az. Siyaset halkının b aş ın a bunları getirm e m e sanatıdır. Ö nderler ortaya çıkan bu tabloyu kabul etmez. B iz ne bu k atlia m ı unuturuz ya d a kabul e d e r iz ne de oturur gözyaşı dökeriz. B izim rolüm üz, m is y o n u m u z bunları ö n le m e k olm alıydı. Ben ço k ü z ü lü y o ru m , arkadaşların b u yetersizliğine öfkeleniyorum . Ö rgütlem e, kadro yetiştirm e vb. ö ğ eleri bu n u n için ö nem siyorum . B u rad a Z ek i Şengali ve S o z d a r ’ın d a hataları var. N iye sahip çık m am ışlar? Ö n c e d e n tedbir alm aları gerekiyordu. B ü tü n E zidilere s e lam larım ı iletin. İn sa n lık ta rih in d e bu k a tlia m la r asla u n u tu lm a z . U nutulursa se n in vic d an ın da bitmiştir. G elenler d e örgütsel p o z i s y ona geçsinler. İdeolojik eğitim ler alsınlar. K endilerini yere atmaya gerek yok. B aşk a ak tarım ınız var mı? P. B uldan: D e m o k r a tik B ölgeler Partisi kongresini yaptı. Y ö n e tim e giren bütün arkadaşların se lam ları var. E ş b a ş k a n la n E m in e ve K am ura n oldu. Ç a lışm a la ra başlamışlar. E ğ itim ve k adro çalışmaları aynı za m a nda aka dem i çalışm alarını da başlatmışlar. 356 A. Ö calan: O nlara da özel se lam ve sevgilerim i söyleyin. P ro fes yonel kadro yetiştirmeye devam etsinler. H e r bölgeye özel kadrolar yetiştirip verecekler. K oca m an U rfa’da yirm i yıldır profesyonel kadro yok. H alfe ti’de bile profesyonel k adro yok. Bu k abul edilem ez. En az her bölgeye otuz, kırk, elli k adro yetiştireceksiniz, U rfa’nın s o r u n larını göreceksiniz. B a n a baksınlar. Ben de aslında bir kadroyum , b u r a d a on k adro k a d a r çalışıyorum . H erk esin böyle yaklaşm ası lazım . İşte şim di u la şm a nız gereken yerler de arttı. 81 il’e u la ş m a d u r u m u n u z var. Bu yetersizlikleri giderin, üç ayı yoğu n b ir ö r g ü tle m e ile g e çirm eniz gerekiyor. T ü rk iy e’nin yeni muhalefeti sizsiniz. Şu a n d a bile m ü th iş bir yükseliştesiniz. Parti M eclisi toplantılarıyla seçim lere ör gütlenerek hazırlanm alısınız. S e la h a ttin ö rg ü t te rb iy esin i bilir. S e la h a ttin ’e d e özel s e l a m l a rım ı söyleyin. E le ş tir ile r i m y ap ıcıd ır. D a h a y o ğ u n k a tılm a lıd ır. A K P ’nin y a p tığ ı libe ral d e m o k ra s i politik alarıd ır. Biz ise d e m o k r a ti k so s y a liz m i s a v u n u y o ru z . S e la h a ttin b u n u ç o k iyi f o rm ü le edebilir. P ra tik p o litik a y a y ansıtabilir, b u n u n d ilin i o lu ştu ra b ilir, k itle le re ulaştırabilir. B u y etene ği vardır, bu k o n u d a y o ğ u n la ş m a sını söyleyin. T abii lib erallere ta m a m e n kapalı bir s ö y le m o l m a m a lıd ır. G enel s e ç im le r e iyi h a z ır lık yapın, b ö l g e l e r ve iller d ü z e y in d e ç a lış m a la r yapılm alı. (Sırrı’ya dönerek) Alevilerle ö z e l o la ra k ilgilen. O n lara b uradaki d urum u anlat. B iz buradaki ç ö z ü m le d e m o k ra tik Alevi çö z ü m ü n ü de sağlayacağız, yakındır. A nca k Aleviler üze rin d e paralel devlet özel ilgileniyor. İran d a özel ilgileniyor. İkisi de tehlikelidir, ç o k dikkat edilmelidir. İstan b u l’d a yaşanan o Alevi cinayetlerini paralel devlet yaptı. T ü rk iy e ’yi derin b ir savaşın içine sü rü k le m e k istiyorlar. B u n u P K K üze rin d en b aşa ra m a y ın c a A leviler üze rin d en y apm ay a çalışı yorlar. A lev ilerin b u n u gö rm esi lazım. İşte H D P ’yi ku rdu k, H D P o n la r için kalıcı alandır, gelip b u r a d a ö zgür yaşamı kursunlar. E rm en i halkına da söyleyin, onların en iyi dostu benim. G a r o ’y a d a anlatın, beni d o ğ ru bilsin. K ü rd ista n ’da yapılan H E S vb. projelerin arka p la n ın a bakın, o rada k i serm ayeye bakın. Ciddi bir K ü rtsiizleştirm e p o litikasıyla k arşı karşıy a o ld u ğ u m u z u g ö rü rsü n ü z . K ü rts ü z le ş tirm e politikasının başarısı bü y ü k b o ğ a z la şm a y a bağlıdır. B u n u bizim g ö r m e m iz ve ö n le m e m iz gerekir. 357 *=A b2ulûah Ö ca ta n P. B u ld an : B aşk anım , D em o k ra tik B ö lgeler Partisi logo değişik liği yapacak. Bu konuda bir öneriniz var mı? A . Ö calan : Bunu b e n d e d ü şü n m ü ştü m , hatırlattığın için te şekkür e derim . Bir kadın figürü olabilir. İki elini açmış, elinde buğdayı temsilen başak. Kadın çocuk tutar gibi başağı tutacak, yani ona en değerli varlığı gibi bakacak. Çünkü başağı kadın yarattı. Kadın kırmızı elbise giym iş, iki elinde başak s a n renkte, zem in d e yeşil olabilir. (N asıl diye heyete sordu.) P. B u ld an: Biz de k endi a r a m ız d a buğday başağının anlamlı o la cağını d ü şü n m ü ş tü k . A . Ö calan : A m a kadını d üşünm ediniz, değil mi? H eyet: Hayır, düşü n m e m iştik . P. B u ld an : B a şk an ım , K a n d il’d e k adın arkadaşlarla da görüştüm. A . Ö calan: K im leri g ördün? P. B u ld an: B ese H o z a t v e Z a x o toplantıya katılmışlardı. K adınlar ad ın a size selam ve sevgilerini gönderdiler. K ad ın lan n g ündem i de d e m o k ra tik sistem in inşasıdır dediler. E n kısa z a m a n d a size m ek tup yazacaklarını ilettiler. A . Ö calan : Z a x o ve B e s e H o z a t ’ı nasıl gö rd ü n ? G ü ç lü le r değil mi? G ü ç k atab iliy o rlar mı? K o n u ş m a düzeyleri, katılım düzeyleri nasıl? H angi dilde konuşuyorlar? P. Buldan: Her iki arkadaş da yük sek katılım gösteriyorlar. T op lantılarda genellikle T ü rk ç e konuşuyorlar. Çok gelişkin ve yetkinler. A. Ö calan : H e p sin e selam ve sevgilerimi gönderiyorum . D okuz ana maddeyi kendi kadın bünyelerinde yapacaklar. Erkeklerden daha güçlüler. Bu te m eld e selam lıyorum . P. B uldan: Başkanım, ay rıc a d a h a önceki toplantılarda da gençliği tem silen katılan arkadaşlar sizden p ersp e ktif istemişlerdi. Fakat size söylem e fırsatı b u la m am ıştık . A m a bu sefer gençliği temsilen to p lantıya katılan Şimal arkadaş, gençliğe ilişkin bir perspektif verirseniz önem li olur diye ifade etti. A . Ö calan: G erçek em eğim ize sahip çıkacağız. Ben hep söylüyo rum, ben hala gencim . K adınlara yaptığım çağrı gençlik için deg e çe rlidir. Onları seviyorum, her şeyi onlar için yapıyorum. Genç başladık, genç başaracağız. Sabrımı, çalışma tarzımı, te m p om u örnek alabilirler. Bu başarılırsa gerisi aydınlıktır. Hepsine özel selamlarımı iletin. 358 P. B uldan: S on olarak, Sabri O k am eliyat olm uş. A rk a daşlar b il g ilend irm em izi istediler. A . Ö calan: N e am eliyatı? P. B u ld an: B elinden am eliyat olmuş. A . Ö calan : Ö yle mi? Ağır bir am eliyat olm uş d e m e k ki. G eç m iş olsun dileklerim i iletin. Ayrıca A d ıy a m a n bölgesi v e aşiretine sahip çıksın. P. B u ld a n : S on bir n o t d a h a B a şk a n ım . H a k a n T ah m az, B arış Meclisi S özcüsü, siz e s e la m söyledi. B ir konferans hazırlıklarının o l d u ğ u n u iletti. Yeni çık an y asanın tartışılacağı v e yasa çıktıktan sonra olması gerekenler k on usun da geniş katılımlı bir konferans yapacaklar. B ilgilendirm em izi istediler. A . Ö calan : B a şarılar d ile d iğim i söyleyin. K endisine d e se la m la rımı iletin. B a şk a aktarım ınız var mı? İ. B alu k en : B a şk a n ım , ark a d aşla r ak tarım la rın ç o ğ u n u yaptılar. Eksik kalan birkaç kısmı ben a k ta r m a k istiyorum. A. Ö calan: Evet, alayım. İ. B a lu k en : D a v u t o ğ l u ’yla y a p t ığ ım ı z iki g ö r ü ş m e d e T ü r k i y e ’nin I Ş İ D ’e destek k o n u su n u ısrarla g ü n d em leş tird ik . Bu kon u d a T ü r k i y e ’nin tav rın ın d e ğ iştiğ i a n l a m ı n a g e le b ile c e k bazı b ilg ile r ak tardı. İ Ş İ D ’e karşı o ld u k la r ın ı v e İ Ş İ D ’le m ü c a d e le için P Y D ve Ö z g ü r S u riy e O rd u s u ü z e r in d e n o lu şa c a k bir ittifaka d e s te k v e r e bile ce k le rin i aktardı. B iz d e bu d u r u m u K a n d i l ’deki to p la n tıd a ar k a d a şla rla paylaştık. Ö z e llik le C a ra b lu s ve Til E b y a d b ö lg e s in d e Ö S O ile ittifak te m e lin d e bazı ili ş k ile r g elişe b ilec eğ in i a r k a d a ş la r da aktardılar. A r k a d a ş l a r re jim le P Y D a ra sın d a k i ilişki k o n u s u n d a D a v u to ğ l u ’n u n d ile g etirdiğ i b az ı hu su sların ç o k g erç ek çi o lm a d ı ğını ifade ettiler. A y rıca R o ja v a ’ya y ö n e lik a m b a r g o ve a b lu k a n ın T ü rk iy e ta ra fın d a ta m a m e n k a ld ır ılm a s ı gere k tiğ in i ilettik. Bu k o n u d a D a v u to ğ lu gere k li a d ı m la r ı a tm a y a h a z ır o ld u k la r ın ı if a d e etti. B ilm e n iz d e fayda var, bu s ü r e iç e r is in d e B a şb a k a n lık -A F A D eliyle K o b a n i’ye y ard ım m a lz e m e le r i g ö n d erild i. B a z ı sıkıntılı k o n u la rd a d a p r a ti k a l a n d a i l e r l e m e l e r s a ğ la n d ı ğ ın ı s ö y le y e b iliriz . T ü rk iy e Q a m i ş lo k a p ıs ın a P Y D ’n in d e n e tim i a lm a s ı d u r u m u n d a h iç b ir sıkıntının k a lm a y a c a ğ ın ı ıs r a r la if a d e ediyor. B i z l e r d e b u raya g e lm e d e n ö n c e şu b ilgiyi ed in d ik . Q a m işlo k a p ıs ın d a k i s ık ın 359 rz? 4 b d u M a h (D ea â a n tılar g id e rilm iş , a r k a d a ş la r Q a m iş lo k a p ıs ın d a n se rb e st g eç işlerin o la b ile c e ğ in i ifade etm işler. A . Ö calan : Evet, bu k o n u la r önem lidir. Ö z g ü r S u riy e O rdusu ile itti fak tem elin d e b az ı ilişkiler kurulabilir. Ben d a h a önce de D e m o kratik Suriye K o n sey i’ni ö nerm iştim . D iğer halklarla birlikte ortak bir arayışın olm ası gerektiğini çok ö nce den ifade etmiştim . AzzazC e r a b lu s - B a p ü çg e n in d e Ö S O ve PYD işbirliği yapabilir. Davulo ğ lu ’na, böyle olu rsa o bölgeye E sad da, IŞÎD de giremeyecek deyin. Bu b aşarıldığ ı z a m a n E s a d Ü ç ü n c ü C e n ev re top la n tısın a ç ö z ü m ü kabul ederek gelm ek z o ru n d a kalacaktır. D a v u to ğ lu ’ııun ilk d ü ş ü n ce le ri böyle değ ild i, am a yanıldılar. Şimdi d o ğ r u y u bulm a k istiyorsa desantralizasyon m eselesini kabul etm ek zorunda. S u riy e’nin birliği, bü tünlüğü d e n ild iğ in d e gelinen nok ta o rta d a . D e m o k r a tik Suriye K o n g re si bun d an s o n r a to pla nırsa anlamlı olur. S uriye k o n u su n d a D avutoğlu da, B e şir de, E fkan d a b a n a o n aylatm a şeklinde değil de görü şüm ü almaları iyi olur ve önemlidir. Ç ü n k ü ben o lm a d an oradaki dengeleri, aşiretleri bilemezler. B en onları tarihsel çizgileriyle b e r a ber hepsini tek tek biliyorum. O nu n için benim g örü şüm ü almalılar. P Y D bu k o n uda işbirliğine açık olmalı, yani ittifaklar ve tutulacak b ö lge ler k o nusu nda hazırlığını yapmalı. Şahin on la r görüşebilirler, fakat nihai k ara rı ben vereceğim. S. S. Ö n d er: (A ç m a k için sordu) Yani Suriye k onusunda mı nihai kararı siz vereceksiniz? A. Ö calan: Evet, d oğrudur. Nihai kararı b u rad a devletle biz vere ceğiz. A ma o n la r her türlü hazırlıklarını y a p m a k duru m undadırlar, her türlü ani gelişm elere cevap olabilmeliler. İ. B aluk en : P erv in H a n ı m ’ın aktardığı Ezidi halkına yardım larla ilgili Rojava’ya yardım yapılm ası ko n u su n u d a D avutoğlu ile görüş tük. Bu konuya d a o lu m lu tavır içerisinde olduklarını, gerekli yar dım ları yapacaklarını ilettiler. A. Ö calan: T am am , b unlar o lum ludur. H üsnü M ahalli diy o rm u ş ki, g üya B eşar E s a d söylemiş, benim için “ B iz k o y n u m u z d a yılan beslem işiz” d em iş. O y s a siz biliyorsunuz, ben devlete d e söyledim, “ E sa d kalacak, kalmalı” dedim . B e n im bütün önerilerim dem o kratik bir Suriye içindir. Bu sağlanm adığı zam an işte böyle bir katliam c o ğ rafyasına dönüşür. 360 Yetkili: Söyleyen H üsn ü M a h a lli o lu n c a fazla s ö z e gerek yok. İ. B aluken: Başkanım , O r t a d o ğ u ’d ak i gelişm eler sizin öng ö rü le rinizi d o ğ ru la y a c a k şekilde ilerliyor. R ojava’daki gelişmeler, M usul vc Ş en g al’d ek i g e liş m e le r ö n c e d e n belirttiğiniz Ulusal K o n g r e ’nin ne kadar zaruri old u ğ u n u ortaya koydu. T ü rk iy e ’de de son s e ç im s o nuçları dem o k ra tik ulus ç ö z ü m le m e sin in , H D P çalışm asının ç ö z ü m g ü cü n ü güçlü bir şekilde ortaya koydu . B urada hareketin d u ru m u n u d a b ilm enizde fayda var. H areket bu öngörülere özeleştirisel p o z i s yonda yak laşm ak la b e ra b e r iyi ve güçlü b ir k o n u m d a .Ira k , Suriye, T ü rk iy e ve O r t a d o ğ u ’d ak i kon u m u ve etkinliği dünya k am u o y u n u n dikkatini çe k e c e k şekilde her geçen gün artm aktadır. A. Ö calan: Ulusal K ongre bir an önce yapılmalıdır. Barış g ü cünü n önem ini söylemiştim. İşte ta m da böyle günler için lazım dı. Ben barış gücü ded iğ im z a m a n b u nla rın hepsi kendi h eg e m o n ik alanlarını d ü şünüyorlardı. O y s a siyaset öngörebilm ektir. Ö nderlik de gelişm eler o ld u k ta n so n r a ne y a p a c a ğ ız d e m e k değildir, gelişm eler o lm a d a n ö n c e öngörmektir. Şim di b ü tü n bu o la n biten neye yaradı? Soruyorum size. B akalım görebilm iş misiniz? B e n söyleyeyim size. O b a m a beş kere Kürtlerle ilgili dem eç verdi ve G a z z e unutuldu, O radaki vahşete, Batı oradaki katliama sessiz kaldı, bir anda unutuldu. Şimdi bir anda hepsi k endilerin i Kürdistan ü z e rin d e n aklam a yarışındalar. Peki, böyle d ü şü n ü n c e nasıl b ir s o nuç ç ık a rm a n gerekir? D e m e k ki İŞİD bu çevrelerin kontrolünde y a d a etki alanında bir örgüttür. G ü n ü geldi kullandılar, günü gelecek vazgeçecekler. Bize düşen bu oyun u ö n c e d e n gö reb ilm ek . ( S ır r ı’ya d ö n e re k ) T e k r a r g ittiğinde bunları Barz a n i’ye anlatırsın. İ. B aluk en : Başkanım , b eled iy e le r D B P bünyesinde çalışm alarını yürütüyorlar. Bu k o n u d a bazı kafa karışıklıkları var. D B P ’de kalm ası y a d a H D P ’y eg e ç m e siy le ilg ili. B u konudaki s iz in d ü ş ü n c e n iz ö n e m lidir. Bir perspektifiniz var mı? A. Ö calan : B e le d iy ele r D B P ’de kalacak, d o k u z m a d d e y i b e le d i yeler y apacak . R a d ik a l d e m o k r a s i liberal d e m o k ra s id e n farklıdır. E m in e onlara söyleyin, dem okratik konfederal belediyecilik için ça b a sarf edecekler. Bu, H D P için de geçerli. D em o k ra tik sosyalizm i g ü n lük k o n u şm a diline eğriltecekler. S e la h a ttin ’e söyleyin, çoluk çocuk üzerinden b aşb ak a n la ta rtışm a k yerine bu k o n u d a yoğunlaşsın, kit 361 xzAb2ui&ah Ö calan leleri etkile y ec ek bir politika geliştirsin. D ah a ö n c e d e söyledim , bu k o n u d a yeteneği vardır. İ. B a lu k en : K a n d il’d e arkadaşlar ülkeye geri d ön üşlerle ilgili bir ç a lışm ala rının olduğun u, b u n u tartıştıklarını ifade ettiler. Bu konuda sanırım erken olmakla birlikte size d a n ışm a m ız d a fayda var. G eri d ö nüşler için bir çağrı za m a n la m a sı ne olmalı? Ş im dilik sizin tarafınız dan böyle bir ça ğrıya ihtiyaç var mı? A . Ö calan : Bu k o n u d a d ah a sonra çağrılar yapabilirim. Sürecin ilerlemesiyle beraber g ündem leştireceğim iz konulardan biridir. İlerde bu k onu la ra değineceğim . İ. B a lu k en : B aşkanım , sa ğlığınız n asıldır? D a h a ö n c e g ö z le r i niz d e çok fazla akıntı yoktu, b u sefer birkaç kez silmek z o r u n d a k a l dığınızı g ö zlem led im . S ağlığınızda yeni bir d u r u m var mı? A. Ö calan: Evet, gözlerim dek i akıntı, üst so lu n u m yollarındaki rahatsızlık za m a n za m a n artıyor. Bu k o n u d a kendi sağlık ekibim izi de buraya isteyeceğiz. Ö zellikle üst solunum yollarıyla alerjiye ilgili iyi olan b ir arkadaş belirleyin, onu ilerde buraya isteyebilirim. İ. B alu k en : Bu konuda hazırlığım ız vardır. Siz uy g u n gördüğünüz za m a n buraya gelmeyle ilgili bir sıkıntı o lm az ise b u k o n u d a sağlıkçı arkadaşları yönlendirebiliriz. A. Ö calan: Şim di pratik önerilerin iz e geçelim. Beşir B eye hazır old u ğ u n u z u söyleyebilirsiniz. Ö n ce lik le bu h eye tin g enişle m esi lazım. S ekretarya kon u su önem lidir. Sekretarya kabiliyeti güçlü olan birk aç kişi lazım. A na heyet ikiye k atlan a ca k . A ltyapı çalışm ası ol m a d a n olm az. Yolumuzu aydınlatan bir el feneri lazım. E y lü l’ün sonu gelince elinizde proje ya d a ilkeler paketi yok. İm zaladığın ız şeyleri hayata g e ç ir m e n iz lazım . Heyetin te şe k k ü lü bu k o n u d a önem lidir. K a n d il’den bir kişi olabilir mi acaba? İsmi herhangi b ir o la y a k arış m a m ış biri o la b ilir mi? Bir d e kasetle ç a lış m a k istiyorum, k aset önemlidir. B u ra d a yazdıklarımızı redakte edecek bilgisayar kullanımı güçlü, yazımı güçlü d ö r t kişi lazım. Siz bu işi iyi yazıyorsunuz, a m a bilgisayar la zım . S o n ra bu yazdık la rın ızın m u ta b a k a t s a ğ la n d ık ç a imza altına alınm ası gerekiyor. İm za m eselesi önem lidir, h e m ta rihe kalacak hem de d iy elim ki yarın ö b ü r gün ben d ü ştü m öld ü m , o zam an benim nelerde m u ta b ık k a ld ığ ım b ir belge o la ra k kalm alı. Burdakiler bu h a f ta gidecek, yeni gelenlerden d e olur, fakat burada 362 kadın görevli o lm adığı ve kalam a yac ağı için kadın h ü k ü m lü g elem i yor. A m a dışarıd an d a olabilir. S. S. Ö n d er: B aşkanım , biz d ışa rıd an da bir takv iye y a p a r a k g e lelim, b u ra d a kalalım. G e c e gündüz çalışırız, tartışırız, re d a k te e d e riz. Bir iki h a f ta içinde bu n u n çatısı ve mimarisi o rta y a çıkm ış olur. A. Ö calan: Siz kalabilir m isiniz burada? S. S. Ö n d er: Biz kalabiliriz, am a sanırım bunu k o nuşm a k gere k i yor. A. Ö calan : T am am , bunu d a konuşun, şenle Pervin gelebilirsiniz. Y etkili: A m a bunu sakın Cezaevi M ü dü rü y le konuşm ayın, m u h a taplarınızla konuşun, bu söz yayılm asın. A. Ö ca la n : Z aten b iz im 30 E y l ü l ’e kada r elim izde te m e l ilkeler oluşm uş d u r u m d a olm ah. D a h a doğ ru su 30 E y lü l’e kadar bizim d ah a fazla çalışm am ız, proje y apm am ız gerekecek. 30 E y lü l’e kadar ilkeler konusunda devletle bir mutabakat sağlamalıyız. Çünkü ondan sonraki sürece bu ilkeler b ir fener işlevi göreceklerdir. Böyle o lursa D e m o kratik T ü rk iy e ve yeni anayasayı d a birlikte çalışabiliriz. K a n d il’e özel selam larımı iletin. B e n onların bağlılığını ve gayretlerini biliyo rum, çoğu zaman benden üstünler. Ö nem li g ünlerden geçiyoruz. O n la ra y az d ığ ım m e k tu p ta k i id a m m eselesini zihn iy et b a ğ l a m ı n d a söyledim, bunu yanlış anlamasınlar. Yaratıcılıklarını sürekli geliştir sinler. S. S. Ö n d er: B aşkanım , buradaki arkadaşlar bu h afta gidecek d e diniz, bunlar d iğ e r arkadaşlarım ızın yanına gidecekler. O nlar için bir d e ğ e rlen d irm e y ap m ak ister misiniz? A. Ö calan: N e anlam da? S. S. Ö nder: Tek tek kişisel olarak sizi yoranlar, üzenler oldu m u ? Z orlayanlar old u m u ? G ittikleri yerlerde nasıl davranı İmalı? B i r ö n e riniz olabilir mi? A. Ö calan: Yok, gidebilirler. S. S. Ö nder: B aşkanım , avukat gö rüşünd e Cum ali “B aşkan beni S erhad eyalet kom utanı y a p a c a k ” dem iş. Bu ne anlam a geliyor? A. Ö calan : B e n senin neyi ö ğ r e n m e k istediğini anladım . B unlar d a n hiçbiri benim halifem ya da vekilim değildir. G ittikleri yerlerde benim adıma konuşam azlar. İçlerinde feda kar insanlar var, kendini yakmış mesela. Ben bu eylemi se vm iyorum , am a büyük fedakarlıktır. 363 ■*=AtüuM ak Ö ca İa n B a n a karşı nahoş şeyler oldu. Fakat b u n u n la ilgili ben d eğe rlendirm e y ap m a d a n hiçbir şey o lm a m a lı. Ben kendim i h er k oşulda ölüm üne savunabilirim . Benden ed in dikleri d ene y im leri paylaşabilirler. A m a h iç b ir i b e n im a d ı m a hiçbir şey söyleyemez, ben onları t a k ip e d e c e ğim. B e n im le geçirdikleri beş yılda ben onlara her türlü yardımcı ol m aya çalıştım . Ö n d e rlik k o n u m u m onu gerektiriyor. M oral, m otivasyon ko nularında h e r türlü desteği verdim , gittikleri yerlerde bunları anlatabilirler. İ. B alu k en : B ugün 15 Ağustos. Dışarıya vereceğiniz m esajda d e ğ in m e n iz beklentisi vardır. Ayrıca 1 Eylül D ün y a Barış G ü n ü y a k la şıyor. B u n u n la ilgili bir m e sajınız var mıdır? Bir de bir h afta önce M a z lu m geldiğinde bir haftalık bir süred en bahsetmişti. B u süre m e selesi yanlış bazı a n la m a la ra yol açabilir. Bu k o n u d a bir mesaj ver m e k ister misiniz? A. Ö c a la n : H epsine m esajım da d e ğ in e c e ğ im . M a z l u m ’un yaptığı açıklam aya ilişkin, bir haftalık süre m eselesini biraz baskı yaratm ak adına yaptım. Farklı bir niyetim yoktu, yanlış anlaşılmasın. Zaten m e sajda da bunu konuşacağız. 15 A ğustos 2014 364 C ^m taiı _ / t fû tia tı H D P H eyeti ile g örü şm e gü n d em i Giriş: D u ru m D eğ e rlen d irm e si 1- M üzakere sürecinin partisi o la ra k HDP, 2- Çözüm sürecinin çerçeve yasası olarak veya tem el alınarak ta rafların ko num lanışı. A d la n d ırm a ve işleyiş. Devlet ve d e m o k ra tik toplum heyetleri, ö z g ü r ve belgeli ça lışm a hakları, 3- M ü z a k e re n in bir parçası o la ra k İzlem e K urulu teşkilleri, rolü ve işleyişi, 4- M ü z ak e re sürecinin içerik gündem i, 5- D e m o k ra tik siyaset ve bukuk, 6- S o sy o ek o n o m ik sistem, 7- Güvenlik, 8- Kadın özg ü rlü ğ ü ve toplumsal katılım, 9- Sivil toplum , 10- M isak-ı M illi’nin g ü n c e lle n m e si ve O rtad oğu, 11- H akikat ve y ü zleşm e (yakın tarihte), 12- Kültür ve kim lik (Eğitim -tarih-dil sorunları), 13- Ekolojik sorunlar, 14- Serbest M adde, 15- K om isyon teşkilatları ve uzm anlardan yararlanma, 16- Sivil to p lu m ve medyayla ilişkiler, 17- KCK, D T P ve D B P ile ilişkiler, 18- D em okratik belediyecilik (D okuz boyut anlam ında), 19- R a d ik a l d e m o k r a tik h a re k e tin tem el kadro sorunu, ç a lış m a tarzı ve tem posu, 20- T ü m bu süreçlerde A. Ö c a l a n ’ın rolünün d o ğ ru tanım lanm ası ve bağlı çalışılm ası gereği. D evlet h eyeti ile görü şm e gü n d em i (15 A ğ u sto s 20 1 4 ) 1- Mevcut diyalog hüküm ete s e ç im kazandırır, savaş kazandırmaz. 2- Ç ö z ü m süreci b o y u n c a barış değil d erin leştirilm iş özel savaş 365 *=Ab2uMah (Ûeaûan yöntem leri uygulandı. Paralel müdahaleler. 3- H ü k ü m e t se çim ler dahil özel savaş y ö ntem lerini te rk etm ed ik çe barış ve çözüm sürecinden b ahsedem ez. 4- T ürkiye to p lu m u n u n tarihsel d erinliği b ü y ü k olan bir savaş s o r u n u vardır. C u m h u riy e t tarihi boyun ca u y g u la n a n örtü lü iç savaş yöntem leriyle bu sorun halledilem ez. 5- Barış so ru n u n u n derinlikli (radikal) d e m o k ra tik bir ittifakla ç ö zü m ü d ışın d a k i y ö n te m le r a n c a k günü k u r ta r m a y a yarar, so n u ç ta kao s u ve çü rü m e y i derin leştirm e k te n öteye s o n u ç vermez. 6- Baş sorun düzeyine y ü kselen K ü rt so ru n u n d a iki temel yöntem vardır. D e m o k ra ıik yöntem kabul g ö rm e z se ay rılm a ve şiddet y ö n te mi k a ç ın ılm a z olur. 7- K ü rt so ru n u tam bir O rta d o ğ u so ru n u n a dönüştü. 8- Tarihsel K ürt-Türk ortaklığı mevcut b ö lg e sorunlarının çöz üm ü açısından ö nce lik taşır. D evlet milliyetçi y ak laşım lar bu şansı b o şa çıkarır. 9- S üre çte kişi o la ra k rol alm am tam , eşit, ö zg ü r bir p ozisyona ge çişle m ü m künd ür. 10- B u n u n d ışındaki y ak la şım la r taraflar aç ısın d an anlam sız ve kördür (Taraflar özgürdürler, bildiklerini ö z g ü r iradeleri ile uygular lar). 366 ^J\iotĞatı Kamu düzeni yasal toplumun evrensel düzenidir (K am u G üvenlik M üsteşarı ön ce B a ş k a n ’ı m asay a davet etti. B a ş kan m a say a o turdu. Aynı yem eğ i b iraz ö n c e yediğini, tüm heyetin yem ek k on u su n d a hızlı davranm asını, yapılacak toplantı için sürenin önem li olduğunu ifade etti. Çorba, nohut, bulgur pilavı ve muhallebi d en oluşan y em ek sunuldu. K a m u Güvenlik M üsteşa rı y em eğ in b u radaki karavana y em eğ i olduğunu, a n c ak m a sanın bu görüntü sün ün ta rihi o lduğu nu ifade etti. B a şk an tek başına bu lg u ru n yeterli o ld u ğunu, bulgur, e k m ek ve ayran o lm ası d u r u m u n d a o yem eğin yeterince zengin o lduğun u ifade etti. A m a şu anda dışarıda m u a z z a m bir e k o nomik sö m ürünü n olduğunu, yapay h orm onlu besinlerle beslenm enin sağlıksız b o y u tla rd a olduğunu if a d e etti. “ B uradaki m ü z ak e re lerd e ekonom iyi de baştan son ele alacağız, H E S ’ler, term ik santraller e k o nom iyi doğayı talan ede n uygulamaları b u rad a konuşacağız. Buradaki sürecin ekonom ik o larak da bir çıkış old u ğ u n u göstereceğiz” dedi.) İ. B aluken: B aşkanım , sağlığınız nasıl? G eçen g eldiğ im izde biraz sıkıntının o ld u ğ u n u söylemiştiniz. A . Ö calan : Ç o k önem li bir sıkıntı yok. G e r e k irs e iç erd e d e ğ e r lendiririz. Ö n e m li olan gelişmelerdir. K andil’d e k ile rin sağlığı nasıl? S. S. Ö n d er: G enel olarak sağlıkları iyi. İ . B a lu k e n : B a şk a n ark a d aşla r g en e ld e çok y o ğ u n çalışıyorlar. C u m a a rk a d a ş ç o ğ u n lu k la g ünde üç s a a t y atab iliy o rm u ş. Böyle olunca m e tab o lizm an ın dengesi değişebiliyor. O d a kilo şeklinde vü cuda yansıyabiliyor. 367 ^A U buM ah Ö ea ia n A. Ö calan : Öyle mi? C u m a çok m u yoğun çalışıyor? Tabii a r k a daşların feda karca çalışm asın ı anlıyorum. B e n d e ce zaevindeyim . Ü ste lik o n altı yıldır te k başımayım. B u r a d a m ü th iş bir ir a d e savaşı o lm a s a iki ay bile dayanam azsın. H e r şeye d ik k a t etm ek lazım. Evet, süreyi de dikkate alarak bu ilk önem li toplantıyı b aşlatm akta fayda var. K G M : Ö n celikle şunu ifade edeyim . M ütevazı bir toplantı m a sa sında otu rm u ş olabiliriz. A ncak toplantı tarihi bir görüntüyle başlıyor. Bu biraz bizden kaynaklanan bir durum dur. Y ukarıda geniş heyetlerin toplantı yapabileceği toplantı sa lonundaki çalışm alar devam ediyor. Bu toplantıya yetişmedi. U m arım hazır o ld u ğ u n d a d aha geniş heyet lerin ta rtışm a yapabileceğ i sa lo n d a toplantılarım ızı yapacağız. A. Ö calan: Tabii heyetler gen işlerse burası fiziki olarak d a y etm e yecek. A nca k bu g ü n k ü toplantı önemlidir. Belirleyicidir. B ugün yön te m e d air bazı konuları konuşabiliriz. K G M : Ö ncelikle M u ra t Bozlak için başsağlığı diliyorum . D e m o k rasi m ü c ad e lesin d e önem li sıkıntılar çe k m iş bir arkadaşınızdı. H em heyete, ( B a ş k a n ’a dönerek) h e m de size başsağlığı diliyorum . A . Ö calan : Evet, M u r a t B eyin ö n e m li hiz m e tle ri oldu. En son A d a n a ’d a n milletvekili olm asını da ben istemiştim. S anırım m illet vekili seçildikten so n ra sağlık sorunları artm aya başladı. B izim açı m ız d a n değerli bir arkadaşım ızı kaybettik. B e n d e n d e ailesin e başsağlığı dileklerim i iletin. B u g ü n k ü to p la n tım ızın formatı d a h a farklıdır. H eyetiniz h ükü m et yetkilileri ve B a ş b a k a n la da bazı g ö rü şm eler yapm ış. H em onları a lm a k h e m d e devlet heyeti olarak görüşlerinizi öğ ren m e k istiyorum. Bu a r a d a K a n d i l ’e d e gittiniz. K a n d i l ’deki m e k tu p la r ulaştı bana. Oradaki aktarımlarınızı d a ö ğ re n m e k istiyorum. M ektupları okudum . İçerik doyurucudur. O n e d e n le farklı notlar v a rsa aktarabilirsiniz. S. S. Ö n der: K a n d il’den g elen m e k tu p o r a d a k i toplantının içeri ğini kapsıyor. Farklı bir bilgi ak ta rım a ihtiyacı yok. Hatip Bey d e s a nırım böyle düşünüyor. H atip : Evet, m e ktu pta gerekli olan bilgiler vardı. S. S. Ö nder: H ü k ü m e tle yapılan gö rüşm elere g e ç m e d en önce Selahattin Beyin Salih M ü s lim ile birlikte katıldığı bir Rusya gezisi 368 vardı. O n u n aktarım ını paylaşm ak istiyoruz. A. Ö calan: Evet, önemlidir, onu dinleyeyim. S. S. Ö n d e r: S u riy e b a ş t a o lm a k üzere K ü rt halkının h e r yerde barışa ve istikrara katkı sunm aya h az ır old uğu, Kürtleri h e s a b a k a t m adan yapılacak ç ö z ü m arayışlarının kalıcı olmayacağı, devletlerin kendi aralarındaki çıkar ilişkileri te m elinde Kürtleri pazarlık konusu yapm alarının o lu m s u z sonuçlar doğuracağı, R usy a’d a yapılacak olası Suriye K onferansına K ürtlerin kendi kimliği ve temsilcileri ile k a tıl maya h azır olduğu m esajları paylaşılmış. Ö c a la n ’ın d em o kra tik m o d e r n d e ve d e m o k ra tik ulus perspektifinin O rta d o ğ u için en uygun ç ö z ü m zem ini olduğu şeklindeki sunumları ilgi ile karşılanmış. Heyet genel olarak üst d ü z e y d e kabul ve ilgi görm üş. M e saj ve taleplere sıcak yaklaşılmış. R usy a’d a M a la Kurdan çalışanlarının ve kadroların se lam v e ö zlem leri var. R u s y a Ezidi K ü rt to p lu m u da se lam ve b a ğ lılık duygularını iletiyor. Ş engal’d e ortaya çıkan d u r u m u n Sayın Ö cala n ’ı haklı çıkardığını ve sahiplenm e için teşekkürlerini iletiyorlar. A. Ö calan: Evet, siz de bu tem elde selamlarımı iletirsiniz. O radaki örgütsel ve d ip lom atik çalışmaları yoğunlaştırarak sürdürsünler. S a d e c e R usya’da değil K ob ani ve Ş en g al’d en gelen Ezidileri, Süryanileri, tüm h a lk ım ız ı se la m la d ığ ım ı söyleyin. O n ları ziy aret edin. ( H a tip ’e dönerek) Ö zellikle D T K olarak onları sık ziyaret etmenizi, benim d ü şü n c ele rim i onlara ak tarm an ızı istiyorum. S. S. Ö n der: Bu sürede H akan v e E f k a n beyler, Yalçın bey ve B a ş b a k a n d a görüştük. En son yaptığım ız Başbakan g ö rü şm e s i bütün gö rüşm elerin özeti olduğu için isterseniz onu aktarayım . K G M : S ırrı beyle d a h a ön ce ta nışm ıştık, a m a P ervin h a n ım la orada ilk defa tanıştık. B e n ce çok önem li bir toplantıydı. B a şb a k a n d a bu ka p s a m d a ilk d e f a böyle b ir toplantı yapıldı. S anırım d a h a önce böyle bir toplantıya katılm am ıştınız. S. S. Ö n d er: B a şbaka n la ikinci g ö rü şm em iz oldu. D a h a ö n c e RTE Başbakan iken o n u n la d a g örüşm üştük. K G M : A m a bu form atta değil. D avutoğlu ile d e ilk d e f a b ö y le s i bir toplantı yapıldı. S. S. Ö n d er: Evet, doğru. İlk d e f a böyle bir toplan tı gerçekleştir dik. S. S. Ö n d e r: B a ş b a k a n la y a p tığ ım ız son to p la ntıd a Yalçın bey, 369 *=4b2uM ah (D caâii/ı E fk a n Bey, bir dc M u h a m m e t Bey vardı. Ben ve Pervin hanım katıl dık. İstan b u l’d a D o lm a b a h ç e S arayında gerçekleştirdik toplantıyı. K G M : Ben dc bunu k a s te d iy o ru m . İlk d e f a A h m e t Bey d ö n e m ind e bu k ap s am lı b ir toplantı yapılmış oldu. Bunu ö n e m s e m e k lazım. A. Ö calan : Evet, biz d e b una anlam biçiyoruz. O radaki toplantı önem lidir. A m a bugün b u r a d a yaptığım ız toplantı m ü z ak e re karar toplantısıdır. Kabine toplantısından bile d ah a önemlidir. S. S. Ö n d er: B a ş b a k a n d a h a ço k k a m u gü venliği ile ilgili 6-7 E k im olaylarını ö rn ek göstererek, eleştiri yaparak toplantıya başladı. Y aptığım ız toplantının yapılıp y a p ılm a m a sın a d a tereddütlü yaklaş tığını ve 6-7 Ekim olaylarının sürece b ü y ü k z a r a r verdiğini belirtti. Bu k o n u d a h em S elahattin Beyi h e m de H D P ’yi eleştirerek başladı. “ Bu g ö rü şm ey e karar verirken bile tereddüt e ttim ” dedi. Biz Başbak a n ’ın bu yaklaşım ın ı d o ğ ru b u lm adığım ızı, aslında en fazla bu tür d u ru m la rd a bir araya gelinmesi ve iletişim in hiç k o p m a m a s ı g erekti ğini ifade etm eye çalıştık. 6-7 E k im o la y la n n a aslında h ükü m e tin tav rının n e d e n o ld u ğ u n u , M Y K çağ rısın d a n ö n c e son ana kadar h e m h ey etim izin pek ç o k g ir iş im d e b u lu n d u ğ u n u , h e m d e S elahattin Beyin B a ş b a k a n ’la bir telefon görüşm esi yaptığını, K o b a n i’ye ilişkin o lu m lu en ufak cevap alınsaydı M Y K ç a ğ rısın ın da yapılmayacağını ve M Y K çağrısından önce aslında insanların so k a ğ a çıktığını anlat m a y a çalıştık. O lay lar esnasında ve sonrasında d a H D P ’yi hedefleştiren a ç ık la m a la r ın ve k a m p a n y a n ın d o ğ r u o lm a d ığ ın ı, hem Selahattin D e m i r t a ş ’a hem de p a rtim iz e karşı bir linç kam p an y a sı b aş latıldığın ı if a d e ettik. A rtık bu n o k ta d a n ç ıkılm a sı gerektiğini, süreç açısından so m u t v e pratik adım ların h ız la atılm ası gerektiğini, K obani p o litikasında d a h ü k ü m e tin m evcut politikalarını d eğ iştirm e leri gerektiğini ifade ettik. Söz verilm esine r a ğ m e n h a s ta tutsaklarla ilgili bir adım atılm adığını kendisine hatırlattık. B u n d a n sonraki açıklamaların h ü k ü m e tle o r ta k yapılm asının s ü rece p ozitif katkı sağlayacağına vurgu yaptık. B a sın ü zerinden d e sü reci zorlayıcı ve g erilim i arttıran tu tu m la rd a n uza k d u ru lm a sı gerektiğini aktardık. Kendisi d e bu ko nularda o r t a k a ç ık la m a n ın o la bileceğini Yalçııı’a söyledi. H a s ta tutsaklara ilişkin en kısa z a m a n d a adım atılması gerektiğini vurguladı. Ç ö z ü m süreci ile ilgili kararlı 370 bir iradeye sahip olduklarını belirtti. Seçim barajıyla ilgili hüküm etin konuyu gün d em in e alıp değerlendirm esinin hayati olacağını söyledik. Bu k o n u d a herhangi bir çalışm alarının o ld u ğuna dair bir k a n a a te var madık. Ceylan arkadaş için m evcut çekin c en in kaldırılm ası gerekti ğini belirttik. K endisi de heyetin diğer üyelerini tanıdığını. Ceylan H a n ım k o n u su n d a bir soru n o lm a d ığ ın ı, am a yeterince tanım adığı için biraz bilgi to planm ası gerektiğini ifade etti. A . Ö calan: Evet, anlaşılıyor. K aç sa at sürdü toplantınız? S. S. Ö n d er: Y aklaşık iki saat sürdü. K G M : O radaki toplantı da förmat olarak önemliydi. Buradaki top lantı da bu form atla ilk toplantı o lm a sı açısından önemlidir. B u sü reçle ilgili bir k ararlılığın göstergesidir. A . Ö calan : Devletle heyetin ilk toplantısı olm ası açısından tarihi bir toplantıdır. M ü z a k e re karar toplantısıdır. D erinleştirilm iş m ü z a kere toplantısının tarihini d e burada netleştireceğiz. Fiziki m e k a n ha zırlıklarının d a b ir an ö n c e b itm esi ve geniş heyetlerle m ü z a k e re başlıklarına geçilm esi önemlidir. K G M : Bu k o n u d a bir sıkıntı yok. Yol haritası, İzle m e K urulu, bü tün bunları buradaki toplantılarda tartışacağız. A. Ö calan: B u n la r o lm a z s a o lm azım ızdır. B u n ların olması, d e rinlikli m üzakerede yol a lm a m ız lazım. M ü z a k e re taslağım burada ayrıntılı bir şekilde değerlendireceğiz. Z aten takvim sıkışık. B und a n so n r a hüküm eti ve M e clisi biraz sıkıştıracağız. K G M : Tabii bu konu la rd a yol alınacak. A ncak sa h ad a k i du ru m buradaki m e v cu t pozisyon a aykırıdır. Sahadaki d u ru m u da m u tla k a buradaki ta rtışm a lara gölge d ü şü rm ey e ce k bir boyuta çe k m e k lazım. A . Ö calan : Bilgi kabilinde bir aktarım ınız olacak ıru? K G M : H e m eylem ler hem d e m e ç le r ortadadır. B u r a n ın ru h u n a u y g u n değil. A tm osfer siyaset ve T ürkiye o rtam ı açısından önem senmelidir. Z aten siz d e belirtm iştiniz. E şza m a nlı adım ların atılması ge rekir. B u rad a g elişm eler olurken sahaya da eşzam anlı yansım alarının olm ası lazım. Bu atm osfer T ürkiye k am uoyu tarafından da ç o k ö n e m seniyor. F a k a t K a n d il’den gelen m esajlar büyük sıkıntı yaratıyor. A. Ö calan: B u konuda benim şikayetlerim daha fazla. H epsin i k o nuşacağız. B a şb ak a n düzeyindeki kararlılık önemlidir. S. S. Ö n d er: B aşb ak a n ın toplantıda şöyle bir önerisi oldu: B u r a 371 *z4b2u û lah Ö ca la n daki çalışm alarla paralel ola ra k çalışm aları yürüten bir siyasi heyetin o lu ştu ru lm ası önerildi. Yalçın başkanlığında bir siyasi heyet o lu ştu racaklar. Bu siyasi heyetle heyetim iz b u ra d a k i perspektifler d o ğ r u l tu su n d a bazı ça lışm alar yürütecek. A. Ö calan: Evet, olabilir, uygundur. K G M : Bu m asanın etrafındaki herkes iyi niyetlidir. Bu sürecin so nuca ulaşması için iyi niyetle çaba gösteriyor. Ç ö z ü m e de herkesin inanm ası lazım. İmralı iyi polis, K andil kötü polis rolü o lm a m a lı. K a n d il’in d e buradaki ça lışm ala ra inanm ası lazım . A . Ö calan : İlk toplantı o ld u ğ u için b u k o n u ile ilgili siz e şim di cevap verm eyeyim . A m a ded iğ im gibi bunları h e p konuşuruz. K G M : Tabii b u ra d a k i çalışmaların sonuca ulaşması için, d e m in de söyledim , herkesin iyi niyetli olm ası lazım . A m a şimdi A v ru p a ’da b urada yapılan görüşm elerin tu tanaklan kitap haline getirilmiş. O nun iç erisinde m e ktupla r da var. F akat bunların dışarıya yansım am ası k o n u su daha ö n c e k o n u şu lm u ştu . Bu d u r u m bizim için zorlayıcıdır. H a tta m e k tu p trafiğini bitirebilir. S. S. Ö n d er: Bu k o n u d a bize h erh a n g i bir çe k inc e belirtilmedi. D a h a ö n c e y a p tığ ım ız görü şm elerd e B a şk an buradaki gö rü şm elerin bir kitap haline getirilebileceğini önerdi. H eyetim ize h erhangi bir ç e kince aktarılm adığı için de arkad aşlar s a d e c e kadrola ra ulaştırılm ak üzere bir kitap haline getirilm esine k a r a r verdiler. Bu konudaki has sasiyeti de paylaşırız. A . Ö c a la n : B u n la rın hep si yerli y e r in e otu rac ak. F ak at ö n em li olan kararlılıktır. Bir kararlılık var mı? M e se la b aşb ak a n la yaptığınız g ö r ü ş m e d e bir kararlılık g ö rd ü n ü z mü? H e y e t o la ra k d ü ş ü n c e n iz nedir? S. S. Ö nder: Heyet ola ra k o r t a k görüşüm üzdür. Bu k o n u d a h ü k ü m etin tutum u bizce n e t değildir. Tam bir kararlılıktan b a h s e tm e k bir risktir. Bu so ru m lu lu ğ u alamayız, gönül ferahlığıyla bu kararlılık var dır diyem eyiz. B u kam u düzeni m eselesine ço k takm ış dürüm dalar, bunu her şeyin önü ne getirm e d u ru m la rı var. K G M : A n c a k bu form atla yapılan ilk toplantı old u ğ u n u tekrar be lirteyim. Orada d a B aşbakan bu işin sorum lusu olarak size bir karar lılık ifade etm edi mi? M üz ake re lere geçilm esine bir s a k ın ca yoktur dem edi mi? 372 S. S. Ö n der: Evet, gö rü şm ed e kararlı olduklarını, m üzakereye g e çilebileceğini söyledi. A. Ö calan: Evet, B aşbakan ın niyeti ile ilgili bir şey dem eyeceğim. A n ca k ço k rom an tik bir B a şb ak a n la karşı karşıyayız. Yeterince d e neyimi yok ve yüzeysel y ak laşm a d u r u m u var. K amu G üvenliği M ü s t e ş a r ı’nın burada o lm a sı ben im için de önemlidir. B e n de m e m n u n oldum . F akat yöntem m e selesin d e tem el bir şey söyleyeceğim . Kavram , k u ram ve kurum , üç K d e diyebiliriz. B ütün bunları b u rad a konuşacağız. D em o k ra tik özerklik nedir, aç ık layacağız. K am u güvenliğini açıklığa kavuşturacağız. Yerel özerklik, güvenlik nedir, bu k on u la rd a kavram ve k u ra m açıklığına ihtiyaç var. Ö n c e k a v r a m la r k o n u su n d a a n la ş m a m ız lazım . A n a y a sa çöz üm ü, K ü rt reform asyonu, d em okratikleşm e, yerel dem okrasi, belediyeler, seçim, tüm bunları b u ra d a kav ra m ve k u ra m düzeyinde ele alacağız. H angi kurum lar T ü r k i y e ’yi dem okratikleştirir, konuşacağız. K am u d üze ni k o n u su n d a bazı şey ler if a d e edeyim . B u n u Yalçın beye de, B a şbak ana da götürürsünüz. K am u d üze ni m eşru, yasal top lum düzeni demektir. Yasal to plum un evrensel düzenidir. T ü m Tür kiye vatandaşları için yasal, h uk uki düzen ve k urallar toplamıdır. B iz b u n u çiğnedik tabii. B o z d u ğ u m u z açık. B e n idam cezası aldım . T C K 12 5 ’ten yargılandım. Ö rgüt hala kanun dışıdır. P K K ’siyle, K C K ’siyle öyle. Ö ca lan yirmi yıldır derin d ü şü n ü p taşındı. Kendi isyancı yapısı, kuralsızlığı ve gerillacılığını Ö z a l ’ın çağrısı ile birlikte gözden ge çirm eye başlamış, bu şekilde P K K ’nin k on u m u n u değiştirm eye karar vermiştir. B iz kam u düzeni için teh dit o lm a kta n çıkmaya yirm i yıl ö n ce karar vermiştik. B u konudaki iradem kesindir. B u n u B a şbakan a d a iletin. Bizim geç m işte de niyetim iz vardı. Bunu Ö z a l ’la yaptık, fakat Özal öldürüldü. Şimdi de binlerce provokasyon var. Bunu B a ş b a k a n a ve Y alçın’a anlatın. D av u to ğ lu ç o k dene yim siz, tarihi b ilm i yor, Yalçın d a bilmiyor. Yüzeysel, h atta çık ar temelli yaklaşıyor. KGM : Z a m a n kısıtlı old u ğ u için çok ö n ce sin e gidem eyiz. A ncak geldiğim iz nok ta g id e ce ğ im iz n okta k a d a r önemlidir. A. Ö calan: G eldiğim iz aşama yirmi yıl öncesindekinden daha ile ridir. K abine toplantısınd an d a h a ağır bir toplantı yaptığım ızı söyle miştim. Sizinle vardığımız düzey diğerleri ile kıyaslanmayacak kadar önemlidir. Biz P K K kaynaklı tüm yasadışı söz ve eylemlerim izi k a m u 373 ■*sAb7)uMah ö ca â a jt d ü z e n in e ta şım a k istiyoruz. A m a y aşanılanla rı da g ö rü y o rsu n u z . Lütfli Taş şehit düştü. Ç ok üzüldüm. İlk gelen gruptaydı. Bizzat E m re Beyin isteği üze rine geldi. G elsinle r diye çok r ic a etti. “ Bir g r u b u n gelm esi çok şeyi çözer, çok şeyin önü nü zincirlem e aç ab ilir” dedi. Ben yasası yok, tehlikeli dedim. A nca k kendisi b u konuda önem li ge lişm elere ço k inandığı için öyle çağırdım. A m a sonuç ortada. K im kuralı ihlal etti? L ü tf ü ’n ü n hayatı gitti. B unun hesabını k im verecek? E lif U lu d a ğ var. B a tm a n C e zaevinde. O radayken o ğlunu kaybetti. H ikayesini din le rsen iz çok üzülürsünüz. B e n im d e b öy le bir kam u düzeni kaygım var. O dönem de ön ce yargılam a yok demişlerdi, sonra hepsin i c e z a e v in e gönderdiler. KCK d o sy a la rın ın d u r u m u ortada. B unların ç o ğ u n u d a C e m a at düzenlem işti. H a tta K C K ’yi M İ T ’le ilişkilendirerek ustaca hazırladıkları dosyalardı. O n bin insan içeri alındı. Biz b u n u nasıl k a b u l e d e b iliriz ? B a ş b a k a n ’ı g ö rü y o rsu n u z . O n u n h akk ın d a bir d osya hazırladılar, n e düzeyde öfkelendiğini görüyoruz. O y sa o dosyayla B a ş b a k a n ya d a oğlu içeri alınm adı. O n a r ağ m e n verdiği tepki ortada. İşte b izim zo rla n m am ızın sebebi bunlardır. Biz içeride çürüyoruz. B inlerce gerilla bu soğukta dağ larda bekliyor. O nlarcası K azan vadisind e katledildi. İşte bu g ü n S a k in e ’lerin şahadet yıld önüm ü, bu konuyu açacağım . B ü tü n b unla r belli güçlerce pla n landı. B aşbakan ve M Î T ’in g ündem ine de taşındı. Bizim için çok zor layıcıydı. Şu a n d a da ikinci Ö zal sendrom u gündem dedir. Ben ikinci Özal send ro m u gerçekleşm esin diye m ücadele ediyorum . Ç ü n k ü ger çekleşirse benim için de, devlet için de, k a m u düzeni için de bir iflas tır. (Hatip B ey e dönerek) Siz de b u n d a n sonra dah a pratik işler yapa bilmek ve kamu düzeninin sağlanm ası için beni dikkatle dinleyin. Sen de iyi dinle H atip arkadaş. Ö z a l’d an C e m a a t ’in b e ri niyetini tespit ettim. Üzerinde yoğunlaştım. Darbe uluslararası küresel güçlern işidir. Siz d e ü zerind e yoğunlaşacaksınız. D avutoğlu bunun farkında değil. Ben paralelden bahsederken, paralel tanımı bir gazetede iki kelimeyle yazılmıştı. Şimdi ise C um hurbaşkanı her gün “ Sonuna kadar üzerine gideceğiz” diyor. Yani zam anında anlayabilirlerdi. 7 Şubat, 17-25 A ra lık sadece bir darbe değildir. K üresel bir operasyondur. Özal, Erbakan ve Ecevit de d a r b e ile gittiler. B u ç a b a E r d o ğ a n ’la ilgili o la ra k da devam ediyor. S a k in e ’ lerin ölü m ü de öyle. Siz de bu k onula ra yoğu n 374 la şm a zsa nız politika yap am azsınız. B en b ü tü n m eselelerin tarihsel boyutunu 1920’lere kad a r götürdüm . L obilerle bağlantılarını k o n u ş tum. Sayın M üsteşarla da bu konudaki tespitlerimiz ö rtüştüğü için şu anda bu toplantıyı yapıyoruz. B e n im b u r a d a politika ta rz ım hayatidir. Hiçbir Kürt, hiçbir P K K ’li, hiçbir solcu da benim gibi yapamaz. PKK 7 6 ’dan beri hep k o m plolarla karşı karşıyadır. B e n o yü zden uyarıyorum. Beni hala b u rad a enstrüm antal, araçsal ele alıyorlar. Bu tehlikelidir diyorum . B e n i m i ç in söylediklerinin hiçbir ön em i yok. O tu z yıldır b en im le ilgili bir algı opera sy o n u yönetiyorlar. B u n u da hiç ön em sem iy o ru m . Ç ünk ü tarih beni doğruluyor. İşte on yıl ön ce m üz ake re masası kurulsun diyordum . O d ö n e m in M ü d ü r gülüyordu. Şimdi vardığımız nokta bu oldu. G ec ik m e li olarak m asa kuruldu. O n yıl önceki kehanetim gerçekleşiyor. P aris’te yeni b ir algı operasyo nu yapılıyor. S a k in e suikastı öyle sırad a n değil. Çok planlı yapıldı. B e n im için bir savaş gerekçesiydi. S ak in e suikastı Birinci D ü n y a S a vaşın d a A v ustury a V eliahtına yapılan su ika stta n dah i d a h a ağırdır bizim için. B e nim dışım da hiç k im s e o k o şullarda o savaştan sıyrılam azdı. Ben b ütün bunları g ö rd ü ğ ü m için, ağır o lm a sın a rağ m en, b u rada yürü ttüğüm çalışmayı devam ettirdim. A rk adaşlarım ın ezik, ağır bakışları arasında, M İT ağır töhm et altındayken ben bu görüşm eleri yaptım. Bundan sonra d a bu tarz yönelimler olabilir. Ö n em li olan ç a lışma yöntem ini d o ğ ru koyup ciddi yaklaşm ayı başarm aktır. Şimdi Z am an gazetesinin manşetinde o k adar bilgi var. " M İT neden suikastı açıklam ıyor?” diyor. A ncak biz niyetlerini biliyoruz. K G M : Sizin b u tespitleriniz önem li. A m a siyasette b unla r ne kadar önem seniyor, onu d a d eğerlen dirm ek lazım. D aha ö n c e Sebahat ha nımın verdiği kanun teklifi burada d a konuşulm uştu. Şim di de Eşbaşkanların 24 N isa n ’d a E rm e n is ta n ’a gidip geri dönünce bir yürüyüşe katılacağı söyleniyor. Siz H D P ’nin T ürkiye Partisi olm a sı gerektiğini söylüyorsunuz. T ü rk iy e ’nin b ü y ü k bir k ısm ın d a ciddi tepki yaratacak böylesi planlam alarla nasıl T ü rk iy e Partisi olacaksınız? P. B uldan: Böyle bir p ro g ra m yok. Bizim haberim iz yok bu p r o g ramdan. K G M : İşte b iz de size söylüyoruz. A . Ö calan : Benim E rm en ilerle bir sorunum yok. B u raya d a Rag ı p ’ı çağıracağım ı d a h a ö n c e söylem iştim . B a şbak anın d a d anışm an ı 375 *zÂb2uMah $ ea û a n E tyen M a h cu p y a n oldu. P K K ’nin reorg anizasyonu ben den geçecek. T ü m olup bitenlerin s o ru m lu lu ğ u n d a ben v a r isem, iletişim koşullarının d üze lm e si lazım. K a m u d ü z e n i için b en i s o r u m lu tuta ca kla rsa , P K K ’yi suçlayacak larsa, bunun giderilm esi için iletişim koşullarını bir an önce s a ğ la m aları gerekiyor. Ben k a m u düzeni için s o r u m lu lu k üstleniyorum . İletişim o lm a d a n nasıl b u n u sağlayabiliriz? D a h a ö n c e d e susuz h a vuzda y ü z m e m i istiyorlar dem iştim . Bunu B a şb ak a n a d a söyleyin. K G M : Bütün bunları konuşacağız. F akat K andil b u telsiz tiyatro suna son vermelidir. B iz de ço c u k değiliz. Telsizle b iz im d u y a c a ğ ı mız şe k ild e ‘y a p m a y ın ’ diyorlar. A m a alttan da h a b e r gönderip C iz re ’deki gençlere, ç o c u k la ra ‘y apın ’ diye talimat veriyorlar. H e r kesin bu k o n u d a sa m im i olm ası gerekir. A. Ö calan : İşte bunun için P K K ile iletişim kanalı ö nem li diy o rum . M ü z a k e re le r e b u tem elde d o k u z kanal açılm ak zorunda. Siz de, K a n d il’d e y o ğ u n la şa m ıy o rs u n u z , aynı d u rum dasın ız. Ben yirm i bir sayfalık ilk m e k tu b u m d a ç o ğ u şeyi ifade etmiştim. Ü ç protokolden b a hsettiğim m ektuptur. D o k u z iletişim k an a lın d a n biri bile açılmadı. Biri açılsaydı h e r şey bitebilirdi. K G M : Bu k o n u d a siz de h aksızlık yapıyorsunuz. Siz b uradan ör gütü yönetiyorsunuz. B u n a m ü s a a d e ediyoruz. Heyetlerin geliş gidiş im kanlarını d a sağlıyoruz. B u n la r hiç yokm uş gibi d e ğ e rlend iriy or sunuz. A . Ö calan: B en neler olup bittiğini ço k iyi görüyorum . B en enayi değilim. B u r a d a d a O slo 'd a Sabri ile Z ü b e y ir ’in yazdığı bir m e k tu p vardı. O m e k tu b u im zalayarak girdim b u işin içine. B a ze n d ü ş ü n ü yorum. O d ö n e m ç o k s a f dav ranm ışım . O d önem o k a d a r safım ki, b enden m e k tu b u alıp o k u d u ğ u m a dair bir im z a istediler. B en de alıp im z alad ım . 2 0 0 8 ’in so n u y a da 2 0 0 9 ’un başlangıcıydı. K endim i öy lece b u sürecin içine koydum . A m a ark a d aşla rım beni yeterince a n lamıyorlar. Ç o c u k k e n b e n im ta rz ım la ilgili anam d a bana kızıyor, h a tta bazen beni dövüyordu. “ S en kendini b u k a d a r öne atınca yalnız kalır, za rar g ö r ü rs ü n ” diyordu. Ş im di düşü n ü n c e a n a m ın ta o d ö n e m d e ne k a d a r d o ğ ru d ü şü n d ü ğ ü n ü fark ediyorum . K G M : Peki, hiç iyi şeyler olm adı mı? Var olan gelişmeleri de gör mek lazım. 376 A . Ö calan: Evet, a m a C e m a a t ’e kalsaydı P K K şim di d u m a n o la caktı. B a ra n su o d ö n e m T a r a f t a yazmıştı. “ Yirmi bir etkili P K K lider kadrosu im ha edilirse m esele çöz ü lür” demişti. İşte Sakine bunlardan biridir. D iğ erlerini ise h a la yapm aya çalışıyorlar. Etkili b ir liste çı karm ışlardı, tıpkı 9 0 ’lı yıllardaki işadam ları listesi gibi, Ç i lle r ’in lis tesi gibi. G e ç m iş t e M İ T ’in de böyle planları vardı. T eom an K o m an dönem ini söyleyebiliriz. S o n ra E m re beylerle bu değişti. T eom an Kom a n ’ın m aaşını C I A ’den aldığını ve M İ T ’in onun d ene tim inde o ld u ğ u n u sizler d e biliyorsunuz. K G M : M İT başındayken değil de J a n d a r m a ’nın başına geçince m a a ş işi olabilir. A . Ö calan: A m a bu E m re B e yle rde n so n r a değişti. Sîzlerin, H akan B e y in çabaları önem li. A m a E m r e B e y çok d a h a atılgandı. D eğe rli çabaları oldu. B iz de b u çabaları ö n e m se d iğ im iz için b u ra d a süreci yürütüyoruz. D avutoğlu bunları anlayamıyor. R o m an tik lik d e d iğim şey b u aslında. K G M : K a m u düzeni d e v le t için son d e r e c e önemli. A slın d a bu r o m a n tik d eğ il realist bir y ak laşım . Bu k o n u d a K a n d il’in d u r u m u d a h a tartışmalı. K a n d il h e m sizi ü z m e y ip h em de bildiğini yapm ay a devam ediyor. A. Ö ca la n : B e ni derinlikli an la m a lısın ız . Ben R e ş a d i y e ’den, İ lg a z ’dan s o n r a d a P K K ’yi eleştirdim . P K K b e n im aç ım da n taktik olarak da, stratejik olarak d a istediğim n o k ta d a değiI. N ele r gitti diye sorarsanız, işte S akine'leri o y ü z d e n açtım. Sakine b e n im b u rad a m a saya o tu rduğum u d u y u n c a ayağa fırlayıp olum lam ış, ç o k güzel dem iş ve destek vermiş bir arkadaştı. O n u n için h e d e f seçildi. S a k in e ’lerin olayı ö yle bir kırılm a noktası ki, T ü r k i y e ’d e 19 M a y ıs k ad a r önem li. A b d u lh a m it’in tahttan indirilm esi kadar, İkinci M a h m u t ’un Yeniçeri O cağın ı lağ v etm esi k ad a r önem lidir. 27 M ayıs, 12 M a r t darbeleri k a d a r d a önemlidir. B u n d a n sonra 9 O c a k tarihi de b iz im açım ızdan önem li bir tarih olacaktır. B en burada katliam ın, d arb e n in siyasi iç eriğini açıklıyorum . H a k a n beyle elli toplantı yaptıysak hep sin d e bir o la y ö n ü m ü z e geldi. Ç ıplak aram alardan, tecavüzlerden, K C K o p e rasy o n la rın d an R o b o s k i’ye k a d a r böyle d eğ e rlen d irm e k lazım. Şim di bu S a k i n e ’lerin olayında o r ta d a belgeler o lm a s ın a rağm en , ben benimle görü şm e yapan heyetin b u n u hayata geçirdiğine in a n m ı 377 *=4bduM ah Ö a tİa tt yorum. B e n im analitik değerlen d irm e m in ö n em sen m esi gerekir. Ben n ed en in a n m ıy o ru m , beni sorgulayın. V elev ki E rd o ğ a n ’ın bu c i n a yetten haberi, h a t ta onayı olsun. M İT o n a y ın d a n geçm iş de olabilir. A m a ben im görü ştü ğ ü m yetkililerin im zaları ve onayı d a olsa, b e l geleri de olsa, b u onların kararı değildir. Bu tarihi bir tespittir. B e nim siyaset y a p m a tarzım böyledir. Cİ A ve G ladio ü zerinden W ashington m erkezli bir kom plod ur. Benim tarih bilincim var, derin devlet ger çeğini iyi biliyorum . L o bile r A n a d o lu ’yu ele g eç irm e planı çerçeve sin d e 6 0 y ıld ır her şeyi yapıyorlar. K endi C u m h u rb a ş k a n ın ı, B a şbaka n ını bile götüren bir yapı v a r iç eride. Mevcut darb e m e k a nizması bugün de iş başındadır. Elli tane H a k a n F idan d a olsa, B a ş bakan da olsa bunu önlem ey e yeterli değil. Bu darbeyi tek bir şey bozabilir, o da P K K ’yi bu sürece alet ol m a k ta n çıkarm aktır. P K K ’yi bu kam u d üze ni k o n u su n d a geri tu ta ca ğız. E ğ e r P K K ’yi k u llanm ış olsalardı darbe so n u c a ulaşırdı. 2 0 1 3 ’te biz yeni bir N ew roz Bildirisi yerine başka bir şey devreye koysaydık d a rb e g erç ek le şec ek ti. O d ö n e m P K K eld e n gitmiş olsaydı sonu ç daha ağır olabilirdi. İ lg a z ’d a B a şbakan ın konvoyuna saldırı yapmıştı. Ö yle o ld u ğ u için de E rd o ğ a n m e y d a n a çıkıp id a m d a n b ah s etm ey e başladı. Şu a n d a D H K P -C bu d arbecilerin d en e tim in e geçmiş. B e n im le m ü z a k e re yü rü ten ekip kurum sal ve şahsi inisiyatif aldığı için hedeflendi. H içbir P K K ’lide bu tahlil yoktur. A m a bende var. 7 Şubat neden oldu? Buna r a ğ m e n bu ekip m a sad a n kalkmadı ve kaçmadılar. Ben bunları A K P ’nin, E r d o ğ a n ’ın hatırı için değil, kendi siyaset teo rim e ters o ld u ğ u için yapıyorum . B en darbe karşıtıyım. A m a h ala ben im iletişim koşullarım bile doğ ru değerlendirilmiyor. Askerlerin benim le görüşme yaptıkları d önem de bile daha geniş avukat görüşlerine sahiptim . O d ö n e m buraya genç subaylar geliyordu. Bir ç oğu donanım lıydı. Onları belli bir süre kullanıp götürdüler. Devaın etseydi çözüm d e olabilirdi. O dön em d e bile onlar dah a g üçlü iletişim koşullarından bahsediyorlardı. Ben tabii şim diki devlet heyetinin d u rum unu da ö nem li görüyorum. (M üsteşara dönerek) K ırk yıllık dene yim iniz var. D evlet te crübeniz var, b unlar önem lidir. Askerlerle aranızda çok farkınız var. Bakış açılan da belli yerlerde örtüşüyor. (S ırrı’n ın o m u z u n a d o kunarak) İşte sana da ed ebiyat ve lilmle il gili söylediklerim böyle anlaşılmalı, sana bu n u n için do k u n u y o ru m . 378 ^ m ta i ı _ y\ )ûtiau İşadam ları k onusunu yine bunun için söylüyorum . F akat siz kafası kesilmiş tavuk gibi ortalıkta dolaşıyorsunuz. Otuz yıl önce yapılanları g ö rm ez sek b u g ü n b ir şey yapamayız. O n la r küresel çapta d a hala büy ü k bir algı o perasyo nu yönetiyorlar. Senin b ü tü n bunları bilerek sanatta y oğunla şm a n lazım . N asıl film y apm an gerektiği için de sana bir yazı vereceğim. (D osyasından çıkardığı Şirin S ever’e ait bir yazıyı Sırrı’ya verdi. “K adın-erkek ilişkisinin nasıl olması gerektiğine dair bu yazıdan faydalanabilirsin” dedi.) KG M : T ü m bunları sizin d a h a ö n c e de isabetli tespit ettiğinize bizler tanığız. Ö ngörülerinizin paralel yapı dışında Şengal, Irak orta hattı için söyledikleriniz k o n u su n d a d a gerçekleştiğini gördük. H atta o zam an sizin arkadaşlarınız gerekli tedbirleri alsaydı b u g ü n k ü d u rum lar olmayabilirdi. A m a şim di C iz r e ’de de belli şeyler hayata g e ç irilm e k isteniyor. Bu k o n u d a da a r k a d a şla rın ız ın bu işin b ilince olmadığı kanaatindeyiz. S. S. Ö nder: B aşkanım, bu Cizre m eselesi B a şb aka n la yaptığımız g ö r ü şm e d e de g ü n d e m e geldi. B a ş b a k a n C i z r e ’de K C K ’nin ço k büyük bir so ru m lu lu ğ u olm adığını, asıl saldırıların H ü d a p a r ve diğer taraftan geldiğini bize ifade etti. A. Ö calan: Cizre m eselesine geleceğiz. B en size işin d a h a bü y ü k boyutlarını g ö ste rm ek için tarihi ve günceli b irlikte d eğe rlen d iriy o rum . Küresel sistem, CIA, Gladio var. M I T ’in m üzakere kanadım ha vaya uçurmaya çalışıyorlar. B e n paralel devleti anlayın diye burad a bir savaş yürüttüm . Roboski, 9 O cak, on bin kişilik K C K tu tu k lam a larının bunların işi olduğ unu söylüyo ru m . A m a bugün A K P de yutulm uştur. Şim di kendini k urtarm a y a çalışıyor. O n la r a deyin ki, A po ço k uyanıktır, yeni k a m u d üze ninde size yardım cı olacak. Size in a n dığı için değil, siz hü k ü m e te g e lm e d e n ö n c e de onu yapıyordu. B u sü reçte P K K bir darbe m e k a n iz m a sı olarak çalıştırılm ak istenmiş, a m a Ö c a la n bu oyunu bozm uştur. K a m u d ü ze n i eşittir devletin var lığı, o nun b o z u c u su PK K . B a şb ak a n a deyin ki, iyi ki Ö calan yaşıyor desin. Ö calan P K K ’yi yeni dem okratik düzen adına yeniden d ü z e n lemek istiyor. B u o lm a zs a P K K yü z yıl b o y u n c a bu devleti u ğ ra ştı racak. B u n u E fk an b e y e de söyleyin. E fk a n Bey b u n u n farkındadır, çalışıyor da. O na da söyleyin, P K K T ü rk i y e ’yi karıştıracak güce sa hiptir. K ontrolüm dışına çıkarsa bitirirler. 379 *z4b2u M ah (Deaûan B e ni buraya alan la r P K K ’yi ele g eçirm ek için de uğraştılar. N e ö le ce k k a d a r aç bırakıyor ne d e sağlıklı yaşayacak kadar d es tek veriyorlar.O d ö n e m bu raya gelen askerler de ad a m gibi savaşırsanız k a z a n ırsın ız diyorlardı. B u ad a m la r senin savaş tarzını y ü rü te m iy o r diyorlardı. K G M : Bütün bu anlattıklarınızdan dolayı biz üçüncü göze, b aş k a bir ülkenin bu işin içerisine girm e sin e karşıyız. D iğer ülkeler inisi yatifi k endi e l le r in d e b u lu n d u rm a k isterler. A. Ö calan : Sorun değil. K G M : A m a C e m il B a y ı k ’ın a ç ık la m a s ın d a A m e r ik a ’ya atıfla üçüncü devletin olabileceğine dair beyanatlar vardı. A. Ö calan : Bunlara çok takılm ayın. Ö nemli olan m ü z a k e re k a rarlılığının hayata geçmesidir. D a v u to ğ lu ’na anlatın. H ü k ü m etle g ö rüşün. B ir m ü z a k e re kararlılığı o lm a d a n heyet o la ra k d a buraya gelmeyin. K a n d il’e bir m e k tu p d a y azabilirim ya d a siz gidin c e bu söylediklerim i aktarırsınız. K G M : M e k tu p yazarsanız biz heyete ulaştırırız. Zaten o konularda hiçbir z a m a n sorun olmadı. P. B u ld an: D a h a ö n c e yazılan bazı m e k tu p la r K a n d il’e iletilmedi. K G M : Zaten o m e k tu b u n gündem i artık o rtad a n kalktı. G önderseydik belki d e pek ço k şey bozulacaktı. A. Ö calan: Evet, za te n h e m P K K ’y e h e m d e v lete çok sert y üklen miştim. M ü steşa r beyin “Gitseydi P K K ile aram ız b o zu lu rd u ” en d i şesi doğrudu r. G ö n d e r m e m e n iz de bir so run yok. A. Ö calan : Son otuz yıllık d a r b e pratikleri P K K ’nin yürüttüğü savaş ü zerinden k u r g u lan m ak isteniyor. Cizre olayı d a d a r b e m e k a niğinin nasıl çalıştırılacağının örneğidir. D av u to ğ lu ’n u n d a b unu an la m a derinliği yok. A rkadaşların da on u anlayacakları yeteneği yok. O nedenle Ö c a l a n ’ın yeterli iletişim ile P K K üzerinde k o ntrol sa ğ la m a k istediğini D a v u to ğ l u ’n a söyleyin. E ylem lerin b ü y ü k b ö lü m ü Öcalan çizgisine aykırıdır. K ob ani’d e d e b e n im istediğim çizgi uy gula n m am ıştır. A rk a d a ş la r ben d e n d a h a cesur, d a h a iyi niyetli ve daha fedakardır. Buna rağm en otuz yıldır Ş a m ’ın M e z z e m ıntıkasında M e rk e z K om ite to p la ntısında ilk derli toplu eleştirileri y apm ıştım . Cemil Bayık o nu iyi bilir. O tu z birinci yıldö nüm ü eleştirilerim i te k rarlıyorum. Çizgiyi yönetecek yeterli zeka ve pratik kavrayış sorunu 380 var. D T K d a , H D P d e , D B P d e hepsi aynı. Heyeti d e eleştiriyorum . K obani ve Ş e n g a l’d e gerekli tedbirleri alamadılar. Avare-asi pratiği diyorum. B öyle olm a zsa Cizre olur m u? H e r an D iyarbakır’d a d a o la bilir. O tu z kırk y e r d e aynı anda b u ta rz olay lar olabilir. (Heyete dönerek) H e r an sizi d e götürebilirler. Güvenlik proble m iniz olabilir. G üvenliğinize dikkat edin. Z aten Sırrı’y a d a tehditler o la b ild iğ in c e artm ış. H e p in iz dikkat edin. Ben gerillanın te m elini atan adam ım , silahını b u la n adam ım . Bir ta b an c a b u lm a k için bir yıl E s a d zulm ü altın d a yaşadım . O n e d e n le ağ ır eleştiriyorum . Silahları böyle k u llanm ak ben im e m e ğ im e yapılmış ihanettir. D u ra n K alkan bilir. İçim izde e n ç o k çalışandır, ço k değerlidir. Cem il kadar, D u ra n k a d a r çalışan yoktur. A m a beni an la m a k o n u su n d a sıkıntıları var. D u ra n ’la ilgili bir anım ı anlatayım. S u riy e ’ye yeni g ittiğim iz d ö n e m d e Cem il E sa d aranuştı. A r a p ç a konuşuyordu. Ben d e bir şey a n la m ad ım . D u ra n ’a telefonu verip bir bak, ne diyor d ed im . D u ra n da konuştuktan so n ra b a n a g ö rü şm en in içeriğini aktardı. Ö yle bir d ik lenmiş ki, b e n A b b a s bir yıllık e m e ğ im iz i nere d ey se b itire ce k tin dedim . O s m a n alçağı D u ra n ve C u m a için kontradır diyor. A lçak bi linçli söylüyor. A m a onların d a yetersiz ta rz ları böyle deva m ed e rse ağır sonu çlar doğurabilir. D ürüstlüklerind en şüphem yok, yetersiz liklerini aşmaları lazım. Silahları kötü ku llanm am aları, asi av a re p ra tiğinden sıyrılm aları lazım. Şimdi K arayılan ’ı eleştireceğim . Ç ü n k ü şu a n d a bütün sorum luluk ondadır. Karayılan çok dü rü st, fedakar, k ah ra m an bir arkadaştır. B ir g ü n d e yedi y ü z m ayın çıkardı. O k a d a r c e s u r a m a yaratıcı değil. ( K G M ’ye dönerek) Sizin milyon D o la r verdiğiniz İsrail firmaları bile bir g ü n d e sınırda o n tane m ayın çıkaram azlar. Kobani ve bir b aşka yerde bazı ark a d aşla rım ız ın in tih ar eylem i yaptıkları söyleniyor. B u n lar d e h ş e t veriyor bana. İşte bunlar yanlış g erillacılığın so nu c udur. D u ra n K a lk a n b u n a k a h ra m a n lık diyor. Böyle kah ra m an lık olm az. B u b a n a d e h ş e t veriyor. KGM : Bu konu ile ilgili ciddi o pera syonel süreçler oldu, olm aya devam edecek. A . Ö calan: H a k k a ri’deki ekiplerin yarısından fazlası provokasyon ekibidir. P. B u ld an: Y ü k se k o v a ’da askeri sevkiyatlar öğrencilerin ok uldan 381 '<^Sb2uMah Ö coİ m i çıkış saatine d e n k getiriliyor. Ve gençlerle ask erler arasınd a ça tışm a yaşanıyor. S e v k iy a tla rın yapılış saati bilerek gençleri ta h rik etm ek için o k u ld a n çıkış saatine d enk getiriliyor. K G M : B iz iki taraflı bakıyoruz. Bunları b iz im d e kabul etm em iz m ü m k ü n değil, iki tarafı da ele a lm a k lazım. A . Ö ca la n : B en zaten b iz im arkadaşları eleştiriyorum . G a r z a n ’da on beş k adın arkadaşın olduğu yerd e katliam oldu. H albuki o a rk a d aşlar ikişer arkadaş şeklinde dağ ın ık olarak savunm a p o zisyo nunda tutulabilirdi. İntihar gerillacılığı d ed iğ im şey budur. İşte b ütün bunlar ö rgü tsü zlü k ten kaynaklı. Ciddi bir inanm a y o k ortad a . (Heyete d ö nerek) Sizin d u ru m u n u z d a aynı H er yerde ö rg ütlü olm anız gerekiyor. Ö rgütün üzü kurun. U rfa ’dan K a r a d e n iz ’e kadar hala örgütlü gücünüz yok. O n d an sonra barajı g e ç e r m iy iz diye k o nuşuyorsunuz. Kandil de Ş e n g a l’d e altı ay ö n ce d en te d b ir alsay d ı şim di Irak kurtulm uştu. B u nda n sonrası için de tehlike devam ediyor. IŞİD güç toplayabilir. B aas rejimi biraz toparlanırsa taş üstünde taş bırakmayabilir. Kürtleri, T ürkm enleri I r a k ’t a d a , Suriye’de de k a tle tm e k isteyebilirler. Y üz bin gerilla m obil olmalı. Bundan sonrası için devletin d e G ün ey politikası değişm eli. Ben en başından beri ittifak önerdim . A K P tersini yaptı. G ü n ey savaşı politikasını A K P ’nin d ü z e ltm e d u r u m u v ar mı? K G M : Bu k o n u d a heyet d e söyleyebilir. O lum lu şeyler var. İ. B alu k en : B iz öyle d ü şü n m ü y o ru z . H ü k ü m e tin bu k o nu da net bir politik a değişikliği o ld u ğ u kanaatin d e değiliz. K o b a n i’y e mazot, tüpgaz gibi en temel ihtiyaçların karşılanm ası sorununu bile defalarca k o n u şm a m ız a ra ğ m e n bir aydır çözem iyoruz. K GM : Y ine d e aynı n o k ta d a o ld u ğ u n u s ö y le m e m e k lazım . S on görüşmeleri nıizde d e bu konularda epey mesafe alınmış olm ası lazım. A . Ö ca la n : K o b a n i savaşında ısrar o lu rsa b u n u n arkası darbedir. K o b an i’d e bir d a rb e m ayalanıyor. Bu en son dünk ü Paris olayı d a müthiş bir d arbe hazırlandığını gösteriyor. E rdoğan acım a sız ca g ö türülecek. D a h a önce M ursi örneğini verm iştim , am a d a h a kötü bir son o n u n için hazırlanıyor. P K K ’yi de k ulla n m a k isteyecekler. P K K üzerinden d a r b e inşa e d i lm e k isteniyor. M evcut savaş tarzı d a b u n a yol açıyor. İ şte 6-7 E k i m ’d e o rtay a çıktı. B en m e k t u p y a z m a s a m darbe olacaktı. H içbiriniz bunun farkında değildiniz. B ırakın k ır k ki şiyi, sınırsız ölü m ler yaşanacaktı. Selahattin d e bu işin bilincinde d e 382 'Ö m titii ^A fatûau ğildi. D ü r ü s tlü ğ ü n d e n hiç şü p h e m yok, a m a d oğru algılayıp g ü çlü refleks gösterm e k onusunda yetersizlikler var. O n u da götüreceklerdi. D arb e çarkı d a h a a m a n sız c a yürütülüyor. P a r is ’teki suikast o n u n la ilişkili. H olland E sa d k o nusu nda T ü rk iy e ’yle ortak hareket etm iş. Bu e y le m H o lla n d ’ı bu a n l a m d a g eri çe k m e , T ü rk i y e ’yi yalnızlaştırm a o p e ra syonud ur. A K P ’y e yö n elik d a r b e m e k a n iğ in in de işlediğinin göstergesidir. A dnan M en deres örn eğini v erm iştim d a h a önce. D arbe oluncaya kada r neler olup bittiğinin farkında değildi. K endisine darbe hazırlandığı söylenince “ B enim o r d u m a nasıl böyle bir su ç lam a g e tirirsiniz?” dem işti. F arkına v ardığında ç o k geç olmuştu. Siz bunu h a lk a ve h ü k ü m e te etk in an lata m ıy o rsu n u z . S u riy e ’de IŞİD bitse bile ikinci bir İŞİD hazırlanıyor. E s a d ’dan d a h am le b e k le m e k lazım . B en en b a ş ın d a n b e r i M isak-ı M illi K o m isy o n u n u b u n u n için ö nerm iştim . E rd o ğ a n ’ın A ra p ç ılık yaklaşım ı ç o k teh like lidir. Katar, Suudi A ra b ista n ü z e rin d e n A fr in ve K o b a n i’yi A ra pla ra bağlam ak, C e z ire ’yi G ü n e y ’e b a ğ lam a k istedi. M usul ve benzeri ü z e rine de ço k tehlikeli hesap lar iç erisin e girdi. Şimdi A B D E s a d ’d an yanadır. H o lla n d e E s a d ’a karşıdır. Bu P aris olayları ile H o l l a n d e ’a g özdağı veriliyor. E sa d ve A B D h e r a n K ürtlere saldırabilirler. T ü r k iy e ’d e de H ü d a p a r ’ın ya da ikinci bir Selefi hare k etin T ü r k i y e ’yi d u m a n etm em esi bizim te k taraflı y a k la şım ım ız sayesindedir. K G M : T ü m bu d eğerlen d irm e lerin iz d e o lu m lu yapılm ış olan h iç bir şeyden bahsetm iyorsunuz. B i r Ö c a la n imajı adeta yeniden oluştu. D a h a ö n ce k i değe rlen d irm e lerd en ç o k farklı o la ra k b u rad a yürütülen çalışm alarla bugü n k am u o y u s iz i ço k d a h a farklı değerlendiriyor. A. Ö calan: B iz burada her şeyi yaptık. B e nim d ediklerim ço k net. Tek bir tane h asta tutuklu bile b ırak m ad ın ız . B u k o n u d a b ile a d ım atm adınız. İsrail bile bir askerin b ırak ılm as ın d a yüzlerce insanı ser best bıraktı. P. B u ld an : H asta tutsaklar m eselesini pazarlık meselesi haline g e tirdiniz. Y a ptığım ız her gö rü şm ed e yetkililere bu k o n u d a bir adım atılm ası gerektiğini söyledik, fakat hala bir a d ım atılm ış değil. K G M : B e n b u ra d a so n ç ı k a r ıla n çerçeve yasayla birlikte m ü z a k e renin görevlisiyim. G ü venlik güçlerin in hü k ü m e t üze rine baskısı var. V atandaşların da baskısı var. K am u düzeni B a şb a k a n için o lm a zs a olm az. S o m u t o la ra k K a n d il’e b ir m e sajınız y o k mu? 383 '^Ab2uMak Ö eatan. A. Ö ca la n : K am u düzeni için atı arabanın ark a sına değil önüne k o y m a k lazım . O y sa siz ara b ay ı atın ö nüne k oym am ızı istiyorsunuz. V atandaşlard an baskı v ar diyorsunuz. O nların bir kısmı haindir. S. S. Ö nder: Ben b u n a bir açıklık getireyim . Bir N ih at Ö z d e m ir m eselesi var. Ben bu nun kim o ld uğu nu biliyorum . E fk a n A la ’yla yap tığım ız g ö rü şm e d e d e N ih a t Ö z d e m ir kon u su g ü n d e m e geldi. B a ş b ak a n la y aptığım ız gö rü şm ed e de N ih a t Ö z d e m ir k on u su g ü n d e m e geldi. H a k a n Beyle y aptığım ız g ö r ü ş m e d e d e bu a d a m g ü n d e m e geldi. A slın d a bu adam en kritik d ö n e m le r d e Y eşil’e m ily o n larca D o la r p ara veren birisidir. Şimdi d e çıkmış h erk e si “benden p a r a is tiyorlar” üzerinden etkilemeye çalışıyor. “Vatandaş k a m u düzeninden ra ha tsız dır” dedikleri p ek çok kişinin konum u aynıdır. A. Ö ca la n : Ben de o yüzden hain diyorum. K G M : Som u t K a n d il’e mesajınız var mı? Bu toplantıdan çıktıktan so n ra ben B a ş b a k a n b a n a sord u ğ u n d a so m u t o larak ne var d iyeb ili rim . Şu ana k a d a r b e n s o m u t bir şey alm adım . S o m u t bir şey anlayan varsa ifade etsin. S. S. Ö n d er: B e n im an lad ığ ım en kısa sürede genişletilm iş m ü zakere tarihinin belirleneceği, heyetim izin tekrar buraya geleceği, d e rinlikli m ü z a k e re başlıklarının m a say a yatırılacağıdır. B u g ü n d ah a ço k bu form atla yaptığım ız ilk toplantı y önte m e dair şeyleri k o n u ş m akla geçti. So m ut bazı konu la rd a o to p la n tıda ele alınır diye anla dım. A. Ö calan : B a ş b a k a n a deyin ki, k a m u düze n in in ta m a m e n o tu r m a sında tarihi rol oynayacağız. F akat bu, bu to p la ntıda olmaz. S on toplantıda iyi b ir çağrı yapacağız. B u n u n için ü st katın d a fiziki k o şullarının h azırlan m ası lazım . D em okratik devlet k o n u su n d a Öcalan rolünü o y n am ak istiyor dersiniz. Ö yle bir pro je ileteceğiz ki, P K K silahları bırakıyor, k am u d ü ze n in in b ir gücü haline geliyor. KGM : Milisler, şehir içerisindeki eylemler, silahlandırmalar, b u n lar sü re ç açısından o ld u k ç a zorlayıcıdır. G üvenlik güçleri üzerind e o perasyon yapalım bask ısı var. B u talepler B a şb ak a n a ve güvenlik b irim lerin e d e s ık ç a iletilmeye başlandı. Bu k o n u d a belli bir rah a tla m anın olm ası gerekir. A. Ö calan: P K K ’nin asayiş güçlerini, gerillasını tutm amın nedeni darbe p ra tik le rin in önüne geçm ektir. B u r a d a ço k ö n e m li bir ta k ım 384 ^ m taâı kararlar alacağız. A nca k bunun için iki h a f ta y a k a d a r benim bir sü reye ihtiyacım var. Z a m a n ve m e kaniz m a y ı do ğru işletm em iz lazım. S o n u ç ta silahlı m ü c a d e le n in bırak ılm ası gibi bir h ede fe varacağız. K a n d il’e iletin. D ağ la rd ak i g ü cü o rduyla k arşılaşm ayacak d u r u m u getirsinler. Şehirdeki g ü ç le r ik id e bir p olisle ç a tış m a d u r u m u n a g ir mesinler. G erillayı m ü k e m m e l b ir çizg iy e getirsinler. K a y m a k a m , vali, m a h k e m e a tam a ve benzeri, b unla rın hepsi u y d u rm a şeylerdir. G erillayı avare-asi ve intihar gerillası o lm a k ta n çıkaracaklar. B ir ay kada r sü k u n e tle m üzakereye o la n a k sağlamalıdır. L egal ya da illegal iki haftaya k ad a r g ö z e batmayan bir d u ru m olsun. ( K G M ’ye dönerek) Bu da karşılıklı olacak. P e r v in ’in dediği do ğru. A sker sevkiyatları insanları ta h rik etm ek için yapılıyor. KGM : D o ğru. Pervin h an ım ın dediğini not aldık. A . Ö calan : ( K G M ’ye dönerek) E fk a n beye de söyleyin, bu gözal tı ve tu tuklam a la r kabul edilir değil. A . Ö calan: (Heyete dönerek) T oplantım ız artık b itm e k üzere, size hızlı hızlı birkaç şeyi aktarayım. Leyla H D P ’nin siyasetini benim siyor ve iş y ap m ak istiyorsa p a rtiy e üye olsun. Bizim le çalışm ak istiyorsa biz onunla çalışm ak isteriz. Bu dediklerimizi y a p a rsa U lusal K o n fe ransta da etkin rol oynayabilir. Aysel için de, K em a l için de bu geçerlidir. H ep in iz için geçerlidir. (H a tip Beye) H ak-P a r ve H ü d a p a r ’la, Ticaret ve S anayi Odası ile, sivil to p lu m örgütleriyle görüşün, ilişkide olun. O n lara “Ö calan, ister hüküm etin yanında ister bizim yanım ızda sü re c e katılabilirler diyor” deyin. Kendileri k a r a r versin. Siyasi heyete de katılabilirler. Böylece sürecin dışındayız serzenişleri de bitmiş olur. H atip : H ü d ap a r bu k o n u d a ne h ü k ü m e tin yanında ne de bizim ya n ım ız d a yer alm ak istediğini, üçü n c ü bir güç olarak m a s a d a olm a k istediğini ifad e ediyor. A . Ö calan : B u n la r çok tehlikelidir. Siz tehlikenin farkınd a değil siniz. Ö nem li ola n bunların sayıları değil, bağlantılarıdır. B irkaç kişi bile olsa, İran o n la n n ü z e rin d e n b ü y ü k şeyler yaptı. İran d a h a ön ce L ü b n a n ’d a d a b irk aç kişi ile İran girdi, d a h a so n ra dev bir H izbullah ö rgütüne dönüştü. (Sırrı’y a d ö n ere k ) Bu birleşik H a z ir a n ve T ürkiye sol çevresiyle senin ciddi g ö rü şm eler y apm anı istiyorum . B u k o n u so n d e r e c e önem lidir. O n l a r a b e n i m r ic a m ve isteğ im ola ra k iletin. N asuh 385 ^4b2uM ah Öcaâatı M it a p ’ın anısına birlikte yaptığımız çalışmalara hürm etleri gereği o n ların d a d iy a lo g a açık olm ası lazım . H a n g i partiden g irec eğ i hiç ö n e m li değildir. G erekirse sizin çatınızda d a girebiliriz deyin. Ö nem li olanı r u h u tekrar yakalayabilmektir. B enim ö zel selam larım ı iletin. Bu k o n u d a sizden b ek len tim yüksektir. P. B u ld a n : B a ş k a n ım , daha a k t a r m a m ız gereken b irçok kon u vardı. F a k a t za m a n kalmadı. Selahattin B eyin Remzi K a rta l ve Z übeyir A y d a r ’la ilgili bir mesajı var. A rkadaşların se çim öncesi T ü r k iy e ’ye d ö n m e s i sürece k atk ı s u n a b ilir diyor. Ayrıca adaylıkları se çim d e bize güç katar. Sizin bu konudaki düşüncelerinizi öğ ren m e k istiyor. K G M : Bu k o nu da herhangi bir sıkıntı yok. B iz araştırdık. İstedik leri z a m a n gelebilirler. A. Ö calan: Hayır, bir ay sabretsinler. Ben gerekli çağrıyı gerektiği z a m a n yapacağım . Selam larım ı iletirsiniz. P. B u ld an : B akırköy C e za ev in d e n Ş ü k ra n A vşar ve birkaç k a d ın ark a d aşla g örüştüm , size selamları var. A. Ö calan: Yılbaşı dolayısıyla bütün cezaevlerine selam larım ı ile tin. B ayburt C e z a e v in d e L aleş Ç eliker var. B ir d e oradaki erkeklere özel selam ım ı iletin. Ayrıca P A J K ’a bir mektup hazırlıyorum . B u n u d a iletirsiniz. P. B u ld a n : T am am B a şk an ım , iletiriz. Yarın D Ö K H ’ün d e k on fe ransı vardı. A . Ö ca la n : Z a m a n ım ız kalm adı. (İd r is ’e dönerek) B i n g ö l’e özel selam larım ı söylersiniz. O r a d a d a paralel yapılar, kontra güçler d e v rededir. O ra d a k i provokasyon ze m ini açısından uyanık o lm a k lazım. Ö rg ütlülük te m e lin d e ç a lış m a la r da y o ğ u n la şm a k lazım. 9 O cak 2015 386 C ^m zab. „ A )ctûaU Türkiye’yi yerel demokrasiye taşıyacağız (B aşk an g ö rü şm ed e d a h a ö n c e kend isine g ö tü rd ü ğ ü m ü z B a y b u rt C e z a e v in d e k i k a d ın arkadaşların ördüğü yeleği giymişti.) H eyet: B a ş k a n ı m , getirdiğim iz yeleği giym işsin iz . S iz e ç o k ya kışmış. A. Ö ca la n : Evet, teşekk ür e d e r im . Ben d e ço k b eğ e ndim . 17 ar kadaşın b ü y ü k em ek vererek kendi elleriyle ördüğü bir yelek. H e p sinin ellerinden öpüyorum , çünkii elleri ile ö rm ü ş ve em ek vermişler. H ep sin e özel selam larım ı iletiyorum. K G M : B iz d e s a b a h ta n beri size ço k yakıştığını söyledik. G aliba siz bize inanm adınız. A. Ö calan : H ep in iz hoş geldiniz. H. arkadaş, sen sanki kilo ver mişsin. B iraz zayıflam ışsın gibi. ( C . . . ’ye dönerek) Sizin d u ru m u n u z iyi, fo rm unuzu koruyorsunuz. B u a r a d a siz de hoş geldiniz. Buraya gelmeniz için ço k uğraştım, Ç o k çaba sarf ettim. Sizi buraya getirmek devleti değiştirm ekten daha zor oldu. A m a sonun da geldiniz. D ... de m e k tu b u n d a yazmıştı. H e m sa n a h e m de P . . . ’ye ilişkin görüşlerini d a h a so n ra to p la n tıd a aktaracağ ım . D eğ e rle n d irm e le rim i yaparım . M üsteşar: Y o lculuğu nuz nasıl geçti? R a h at gelebildiniz mi? H eyet: En r a h a t yaptığım ız yolculu klardan birisiydi. S. S. Ö n d er: Ö n c e k i yolculuklar ç o k kötüydü. T a n n ’ya sığındık. H a tta bazı ark a d aşla r neredeyse hatim indireceklerdi. A . Ö calan : (G ülerek) B u n u n önle m in i d a h a ö n ce d en alacaksınız. H e r z a m a n tedbirli olacaksınız. İ n a n ç olayı önemlidir. M ü z a k e re sü r ec in d e inanç alanıyla ilgili s o ru n la rı da e le alacağız. İşte Ü rdünlü pilotu nasıl canlı canlı yaktıklarını görüyorsunuz. B u n u O r t a d o ğ u ’da 387 r d b d u ila h (D caian İslam adın a hare ket ettiğini söyleyenler yapıyor. K obani’yle, Suriye ile ilgili uyarılarım ın sebebi buydu. B u n la r pilotu katlettikleri gibi orad a ki herkesi de bu şekilde katletm ek istiyorlardı. O n edenle ben sürekli uyarıyordum, a m a H ü k ü m et ısrarla anlamadı. (M üsteşar’ a d ö nerek) H ü k ü m e te bunu anlatm an ız lazım. B u konu ile ilgili herkesin so ru m lu d av ra n m ası gerekiyor. Ş e n g a l’d e y aşanan lar olası katliam ın en hafifiydi. Ö n ü n ü alm az sak her taralı bu şekilde katliamlarla talan edecekler. Önemli bir toplantı yapacağız. İsterseniz siz başlayın. K G M : Evet, bugü n bu form at tarihi bir aşam ayı gösteriyor. Fiziki olarak d a toplantıyı y ap n u ş o ld u ğ u m u z bu m e k an bu aş am a n ın gös tergesi. Ö n ü m ü z d e k i d ö n e m b iz im için çok ön em li tabii. Türkiye bir seçim sü recine g irm iş durum d a. A n c a k s e ç im sürecinden bağım sız olarak ç ö z ü m süreci çalışm alarını y ü r ü tm e m iz lazım . Sizler de görüyorsunuzdur. Ç ö z ü m süreci karşıtları iş başındadır. B a sında n s ü rekli h a b e r le r i se rv is ediyorlar. Ö zellikle b ö lg e d e y aş an a n bazı olum suzlukları sürekli gündem leştiriyorlar. İnsanların öldürülm esi, yol kesilmesi, vergi alınması gibi haberler bu tarafta o lu m s u z bir algı yaratıyor. Ayrıca bölgede polis ve askerin h üküm et ü z e r in d e c id d i bir operasyon baskısı var. Bu olum suzlukları düzeltm em iz lazım. Burada birbirim izden gizli saklım ızın o lm a m a sı gerekir. Buradaki g ö r ü ş m e ler dü rü stçe dışarı verilirse tablonun netleşeceği kanaatindeyim . Ü ç önem li husus var: Bir, ç ö z ü m sürecinin ru h u n a aykırı olan gelişmeler. İki, güvenlik güçlerinin operasyonel süreçlerine h ü k ü m e t direnç gös teriyor. Üç, ö n ü m ü z d e k i toplantı için buraya İzlem e Heyeti de gele cek. M a h k u m değ işim i ve h a s ta tutsaklar k o n u su n d a k i ç a lış m a da son safhaya gelm iş durum da. Bu konu da bazı gelişm eler olacak. B u n lar olumlu gelişmeler. A nca k bu pratik baskı alanlarını, o lu m s u z lu k ları d ü ze ltm em iz lazım. Ç ü n k ü o perasyonlar yapılırsa ç o k c a n kaybı olabilir. O ta ra fta n ya d a bu ta ra fta n olm ası önem li değil. Ö nem li ola n birçok insanın tekrar yaşam ını y itirm esi ihtimalidir. A. Ö calan: Evet, bugünkü toplantının önemli olduğunu tekrar vur gulayalım. D ü n yaptığım ız to p la ntıda d a kendi m ü c ad e le hayatımın kısa bir kestini size verm iştim . D ünkü toplantıdan so n ra ve bu top lantıdan önce k ısa bir m uhaseb e yaptım . B ug ü n k ü geldiğimiz noktayı 55 yıllık bir m araton un kısa bir soluk arası olarak değerlendiriyorum . 388 B enim için böyle gelişti. Bu m asa m aratonda b ir moladır. B e n b u m a sanın k u ru lu şu n d a emeği geçenlere de te şek k ü r ediyorum . Sayın M. D . başta o lm a k üzere devlet heyetinin çabasını ö n e m siy o ru m . Ç ok ciddi d evlet sorum luluğudur. U m a rım siz de farkındasınız. U m arım siyasi iktidar da farkındadır. K aygılarım d ev a m ediyor. B e n im için yer ya d a m asanın biçim i değil masanın kurulm ası önemlidir. D e d iğ im gibi devlet heyetinin bu çabasını ö n e m s iy o r u m , am a siyasi elitler ne k a d a r b u n u n farkında, bunu bilm iyorum . E. beyden bu güne k ada r büyük bir ç a b a m ız vardı. Beş altı yıllık büyük bir maratondur. B u n u n la sonuçlandı. Sonuçlandı derk en aslında bir başlangıç. N eyin başlangıcı? T ürkiye devlet tari hinde C u m h u riy e t tarihini kastetm iyorum . Bin yıllık se rüve nd e bu m asa ç o k ö z g ü n b ir an la m a sahiptir. H ü k ü m e t veya b iz im k ile r ne kada r farkındalık gösterir, bile m e m . A m a b e n im kendi eylem lerim m a san ın dev rilm em e si için oldu, b u n d an s o n r a da öyle olacak. Bu bir ilke m asasıdır. Devletin ve to p lu m u n d em o k ra tik geleceği için ta m bir ilke masasıdır. İlkenin özelliği, ilkeden taviz verilm ez anlayışıdır. Bin yıllık tarihi dayanakları vardır. Biz k adim kültürü de dahil ederek vard ığ ım ız bir ç ö z ü m m asasından bahsediyoruz. Şimdi ö n e m li bir başlangıç yapıyoruz. D em o k ra tik toplum taraftarları için de bu m asa kıym etli olm alıdır. B e n bu k a d im k ü ltü rü ö n e m siy o ru m . B en hayatın ç e m b e rin d e n geçtiğim için biliyorum ve ken d im de bir köy em ekçisiyim . Böyle bir aileden g eliyorum . Irgatlık da yaptım . B u m asanın tarladaki em ekle de ilgisi var. Yani tüm sorunları bu m a sa d a ele alacağız. A rkad aşlarım ızın d a k onum u aynı. K G M : B izim de k o n u m u m u z aynıdır. B u r a d a aristokrat gelenek ten gelen k im s e yok. H epim iz bu kültürden gelmiş insanlarız, iyi ni yetliyiz. S am im i o la ra k y ü r ü tm e k istiy o ru z . İ n a n d ığ ım ız için buradaki çalışm aları yürütüyoruz. Ü stle rim iz e d e öyle anlatıyoruz. A. Ö calan: Hatırlarsanız sizinle ilk karşılaştığım da iki şeye vurgu yapm ıştım . İsm inizin M. olm ası ö n e m li, Soyadınızın D. olm ası da o düzeyde önemlidir. Bu geldiğiniz kültürü gösterm esi açısından benim için anlamlıdır. D em o kratik devlet ve dem ok ratik to p lu m u sıkça k u l lanıyorum. M ü z ak e re n in bir niteliği devletin dem okratikleştirilm esi, diğer niteliği to p lu m u n dem okratikleştirilmesidir. B u ra d a olağanüstü bir çaba gösteriyorum . A ncak ne k ada r ç a b a göstersem de ç o c u k ye 389 *=>4b2uMah Öca&att rine konuyorum . Ben bunu ö n e m se m e m . A m a bu büyük hatalara gö türebilir. Başından beri herkes isyancı olabilirdi, am a ben olamazdım. T o p lu m sa l k o şulların g ere ğ i o la ra k h e r şey ü zerim e yıkıldı. D aha ö n c e d e a n n e m in b a n a söylediklerini size ak tarm ıştım . A n a aklını y ıll a r so n ra bile önem seyebiliy orsun. B a n a hep “A rkadaşların seni yalnızlaştırıyor” derdi. B e n im gibi hassas bir ç o c u ğ u n isy a n a m e y letmesi mevcut d ü z e n d e n k a y n a k la n ıy o rd u . Ben köyden o k u la bir saat yaya gidiyor, bir saat tekrar geri geliyordum. B ir T ürk oku lu n a g idiyo rdu m v e bunu so rgulam aya başladım . Bir Türk o k u lu n a gidi y o rd u m ve ben bir K ü r t ’tüm. K e n d i k e n d im e “ Sen K ü rts ü n , T ürk o k u lu n a g id iy o rsu n ” diye s o rg u la d ım . Ç e lişk ile r b u r a d a başladı. S o n r a dine yoğunlaştım . Ç o c u k la ra n a m a z kıldırıyordum . Hatırlıyo rum, o k u la g id ip gelirken yolda im a m lık yapıyo rd um , ç o c u k la ra n a m a z kıldırıyordum . Bu T ürk lü k şeyini nasıl çö zeriz diye hep d ü şündüm . Bu nede nle çö z üm arayışım çok köklü ve eskidir. G eç en le rd e A v r u p a ’daki yeğenim den bir m e k tup aldım . M ektupta n in e m d en bahsediyor. N in em in nasıl vali o lm a m ın haberini b e k led i ğini yazm ış. S o n ra benim bu d ü ze n d e n k o p tu ğ u m u ö ğ re n in c e çok üzülmüş. A n a m d a b a n a “ H assa bezin d e n d ö r t metrelik bir elbise a l” derdi. Ben b ü tün bunları b ir k en a ra koyarak bu yola çıktım . İsyan ettim. İlkokuldan üniversite so n sınıfına k a d a r tüm h oca la rın en has öğrencisiydim . Yani h e p özeldim . Benim bu k o n u m unda n isyan nok tasına gelm em i an la m a n ız lazım. D ah a ö n c e K esire meselesini aç m ıştım . D e r in devletin has a d a m ı nın kızıyla evlen irken özellikle D ersim li a rk a d a şla r hep kuşku d u y muştu. Ali H ay d a r d aha iyi bilir. Ben onunla evlenirken de “ Devletle ara m ızd a bir k ö p rü olabilir” diye d ü şü ndüm . (Kesire’yi kastederek) B iliyo rsunuz, o d a bize on yıl korkunç a z a p çektirdi. O n yıl bana büyük bir d e r s verdi. K esire’nin verdiği ders olmasaydı bugün bu m a sada o tu ra n kadınlar olm azdı, kadın ö zg ü rlü ğ ü olm azdı. K adın ö z g ü rlüğün ü böyle geliştirdik. B iz im a rk a d a ş la r o d ö n e m bu Ü rdün pilotuna yapılan gibi ö ldürelim dediler. B e n engelledim . Yani tekrar lıyorum, ç ö z ü m arayışım ın ç o k eski ve köklü o ld uğu nu v u rguluyo rum. Haşan B indal örneğini verm iştim . Ç ocukken H aşan ve E lif ’le iki özel ark a d aşlık ilişkim vardı. B e n d e n beklenti, b ü y ü y ü n c e onlarla 390 ç a tış m a m , o n la rd a n intikam a l m a m şeklindeydi. Bense o y aş ım d a bunu nasıl ö nleyebilirim diye düşünüyo rdu m . Üç, beş, on yıl çalıştım ve o çelişkiyi kaldırdım. D evletle de bu k ad a r çalıştık, çelişkiyi k al dırm ak istiyoruz. Selahattin Ç elik vardı. Bizim genel kom utam m ızdı. Hüseyin Ç e l i k ’in am c a sın ın oğ luydu, a k ra b a s ıy d ı. A ja n lık yaptı. O n u n için de a r k a d a ş la r ö ld ü r e lim dediler, fakat b en b ırak m ad ım . O rtad a elli bin bedel var. M ü t h i ş acılar var. H içbiri se b ep siz ve b o şuna değil. Peki, a c a b a d e v le t içi ç ö z ü m e ne z a m a n k a r a r verdim ? B u r a d a Ö z a l’ın b ü y ü k bir rolü v a r tabii. D ev le t kapısını aralad ığ ın d a reddet medim . Tabii o za m a n dışarıdaydım . Reddedebilirdim de. Sonuç ola rak ben karşı değilim . M a h ir K a y n a k ’la d a televizyon ü z e rin d e n diyalog k u r d u m . Birbirim izi bu k a d a r boğazlarken nasıl dost olab i liriz diye d ü ş ü n d ü m . O d ö n e m bana g ö n d erilen bir h a b e rd e de “ A lm an-F ransız Savaşı yüz yıl sürdü. Ja p o n y a -A m e rik a S avaşın da a to m b o m b a sı k u llanıldı” ö r n e k le rin i verdiler. “ D ev le t dışı çö z üm çabalarının kazananı o lm a z ” dediler. “ Bu kadar b ü y ü k a c ıla ra rağm en onlar bir araya gelebiliyor, bizim çelişkim iz bu kadar derin değil” d e diler. Ben buna a n la m biçtim. B u rad a attığım ız h e r a d ım ın karşısında m utlaka bir karşı darbe o lu y o r ve b u g ü n bu to p la n tın ın d a bir karşılığı o la ca k . K arşıt bir darbe hamlesi gelecek. S a k in e ’leri hatırlayın. B u ra d a yaptığım ız ilk toplantıdan so n ra P aris’te karşılık verdiler. H e r ö n e m li görüşm ed en sonra mutlaka karşı bir darb e gelişti. R oboski, H a k k a r i’de 13 köylü nün katledilmesi, K C K operasyonları ve b un a b e n z e r yüzlerce si hep böyleydi. Bunu y a p a n la r şimdi teşhir oldu. E m in te crübele rim e da yanarak söylüyorum . B en S a k in e ’lerin olayım ilk d u y d u ğ u m d a çok d ü şü n d ü m . N e y ap m ak gerekir diye yoğunlaştım . O n b eş gün b u rad a g ö rü şm ed im . S o n ra g ö rü şm e y e çıktım . Ben o d ö n e m şöyle d ü ş ü n düm: Velev ki bu cinayet H. F . ’nin planıyla oluyor, B a ş b a k a n ın o n a yıyla oluyor. S o n u ç ta bu ekip d e en az b e n im kadar tehdit altınd a dedim . O n eden le sabır göster, çalış ve bunu ortaya çıkar d iy e d ü ş ü n düm . Ve şim di ortaya çıktı. P arale l yapı, C e m a a t çıktı. M I T ’ten bir ekip d e b u n u n içinde olabilir. Tedbir ö nem lidir. G ö rü y o rsu n u z , C u m h u rb a ş k a n ı günlük tedbir alıyor. Selahattin k o n u ş m a la n n d a iç güvenlik paketi için “C u m h u r 391 KrAbİuMah Ö calan başkanı Sarayın güvenliğini alıyor” diyor. D o ğ ru diyor, ben d e eleş tiriyorum. ( K a m u G üvenlik M üsteşa rına dö nerek ) Bu güvenlikle ilgili bizim p o z is y o n u m u z u aktarın. Biz sarayın fiziki güvenliğine bir katkı sunam ayız tabii. Ancak intihar gerillası gibi şeyler bizden çıkm az, b u n u bilsinler. P K K için d en suikastçı, in tih ar eylemcisi çıkm az, ben ölsem bile çık m az . G üvenliği d ü şü n ü y o rsan bizim katkım ız kalıcı k u r ta r m a y a yönelik olabilir. Som ut tehlikeyi kalıcı b e r ta r a f ed e c e k yöntem T ü r k i y e ’nin b u ça tışm ad a n k urtulm ası, O r t a d o ğ u ’daki k ao stan k o runm asıdır. K ardeşlik, barış, dem okrasi çerçevesinde çözüm ü geliş tirm ektir. Bu d a hafife alm aya gelmez. B unu b u r a d a yapabiliriz. En sağlam şey d e m o k ra tik toplum u geliştirmektir. Bu m asa onun m a s a sıdır. S ab ah a kada r anlatsam bitmez. (M üsteşara d ö n ere k ) Sayın D ... , b u rad a e n fazla görev size düşüyor. B a n a bakıyorsunuz, b en ağır bir h ü k ü m lü yüm . K G M : Ö n em li olan tünelin ucun daki ışığı görmektir. O ışığı gö rürsek hızla ilerleyebiliriz. U y gun g örürseniz bir çay m ola sı verelim. A rkadaşlar d a sonrasında K a n d il’e gidip geldiler, K an d il iz lenim le rini aktarsınlar. A . Ö calan: Evet, uygundur, bir çay içelim. (M üsteşar C . .. hanım a siz içmiyor m u su n u z d iy e sordu. C . .. “Ben alm ayacağım , çay ve kahveyle a r a m y ok” dedi.) A . Ö calan: Sigara kullanıyor m u su n u z ? C . ..: Evet B a ş k a m m , kısm en kullanıyorum . A . Ö calan : S igara u y uşturucudan d a h a tehlikelidir. Ben PKK içe risinde de yasaklam ıştım . PKK için de içen var mı? P ...: H eyetten S ... ve İ... beyler ço k içiyorlar B a şk am m . A. Ö calan : Ö y le mi? Başkanlık K onseyinden var mı içen? C u m a içiyor mu? S ...: Heval C u m a ta m bir sigara karşıtıdır. B u lu n d u ğ u alanda da kimseye sigara içirtmiyor. A. Ö calan: C u m a ’nm bizdeki yeri Hz. İ s a ’nın havarilerinden Saint Petrus’tur. Ç o k fedakar ve ilkelidir, d o g m a tik y ö n ü d e vardır. Sabri de biraz öyledir. O nun bir arka daşı var burada. C . .. b u ra d a beni çok uğraştırdı. İ n an ılm az bir şek ille n m e oluyor cezaevinde. K ırm a y a ç a lışıyorum, am a b ir türlü k ıram adım . İn an ılm az bir k em ikleşm e var. 392 İ. B alu k cn : B aşkan ım , Sabri arkadaş öyle değildir asi ında. E snek tir ve d e ğ işim e açıktır. A. Ö calan : Ben S a b r i’yi buradaki arkadaşı ü zerin den çözüm lüy o ru m . C . .. ile cezaevleri y ö n e tim in d e bulunm uşlar. Bu katılık c e zaevinden geliyor. U zla şm a y a kapalı yönleri tehlikelidir. B e n dah a önce de söylemiştim. Buradaki görü şm elere Sabri, Zübeyir, Karasu ve ekibi beni bulaştırdı. O radaki g ö rü şm elerd e bu cezaevi tarzıyla yürütmeye çalışmışlar. C . . . ’nin bu tarzından Sabri’yi çözüm lüyorum . D ışa rıda yk en d e E ... beyle ilişki k u rar k u rm a z üz e rim e attılar res men. Altı yıldır onların olumsuzluklarını giderm eye çalışıyorum . Ben savcı, M ü dür ve Adalet Bakanını suçlam ıyorum . Bu a h b a p çavuş iliş kilerle olm az. Şimdi b u h a s ta a rk a d a ş la r m e s e l e s in d e d e d u r u m budur. G a z e te d e o kudum . P... arkadaş b u konu ile ilgili özeleştiri ver diğini söylüyor. Ben de on k at d ah a duyarlıyım. A nca k devletin ya saları, m evzuatı uygun olmadığı için olmuyor. Adalet B akan ı istese de olmuyor. K G M : B u ko n u d a bütün ça lışm ala r bitm ek üzeredir. Bu sorunu çözeceğiz. Bu ça lışm ala r g elec ek olan İzle m e K u ru lu üyelerine de aktarılacak. A . Ö ca la n : Bu konu da en çok şu n a içerliyorum: Süreç başlayınca H. Bey rica etti. “ Elinizde bulunan a s k e r ve k am u görevlilerinin bı rakılm ası olu m lu bir katkı sağlar” dedi, Ben hiç sorgu lam adan bunun d o ğ r u o ld u ğ u n u söyledim ve çağrı yaptım . İsrail bir askeri için bin lerce Filistinli tu tsağ ı bıraktı. B ir onu düşünün, bir d e dün yakılan Ü rdünlü pilotu d üşünün. H. Bey de iyi niyetliydi, am a hasta tutsaklar m eselesini h allede m e d i. K G M : A skerlerin, kam u görevlilerinin bırakılm ası bu sü rec e çok olumlu bir katkı yapmıştır. Bu konuda sizin ortaya ko yduğun uz tutum son d e r e c e geliştirici olmuştur. Heyet: B u dürüstlük m eselesine açıklık getirm ek d u rum undayız. Bu kabul ed ilec ek bir itham değil. H a sta tutsaklar m e selesin d e P. ha nımla birlikte B a şb ak a n la y aptığım ız g ö rü şm ed e siz d e varsınız ve tanıksınız. B a ş b a k a n h asta tutsaklar k o n u su n u kendisinin en gelled i ğini ve d u r d u rd u ğ u n u söyledi. 6-7 E k im olaylarını gerekçe göstererek d u r d u rd u ğ u n u ifade etti B aşbakan. Ve A dalet B a k an ın a k a m u güvenliği sa ğ la n m a d a n bu ko 393 fcÂbduM aJt Ö caâan nuda adım atılm ayacağını söylediğini aktardı. K G M : A lıng anlığa g e r e k yok. K en dim i d e dahil ederek söylem iş tim. A . Ö c a la n : N e dem iştin? K G M : Biz ü stlerim iz e d ü r ü s t a k tarm ak zo run dayız dedim . Bazı şeyler burad a n çıkış şekliyle b u r a d a n farklı oldu. H er şey paralel o l malı. H e y e t b a z e n burada tartışılan çerçeveyi farklı verebiliyor. H eyet: Bu kon u d a heyet tam bir pres altında. K CK a ç ık la m a ları mızı faz lac a iyim ser, devlet de fazlaca kara m sar değerlendiriyor. K G M : Heyet üyeleri ile ilgili bir sıkıntımız yok. Ben genel bir g ö rüşten bahsediy oru m . A. Ö calan: ( K G M ’ye d ö n ere k) B e n d e k u s u r gördüysen iz söyle yebilirsiniz . K G M : Hayır. Ben genel ifad e ettim. A . Ö calan : Varsa söyleyebilirsiniz, ta rtışm anın g ü c ü ç ö z ü m ü n g ü cüdür. H eyet: Bir g ü n hey e t o la ra k sîzlerle bunları detaylı bir şekilde zi yaret eder, g ö rü şü rü z . H a sta tu ts a k la r m eselesi b ü r o k ra tla rın işidir d e y ip atamayız. K G M : H asta tutsaklar ve İz le m e K urulu. Bu iki m e s e le d e hal oldu. Tamamdır. H eyet: En ufak d a r a lm a d a hükü m etin tavrı ricat etm e, sorum luluk alm am a oluyor. B a ş b a k a n y a p tığ ım ız g ö r ü ş m e d e “ 6-7 E k i m ’d e n sonra d u r d u rd u m ” ded i. Tek bir ö rn ek vereyim. A b d ü lm e c it A slan arkadaşın d u r u m u her şeyi açıklıyor. K a ç ay uğraştık, z o r tahliye et tirdik. Bir gün sonra yaşamını yitirdi. Şahadetinden h e m e n önce Başk an ’a iletilmek üzere bir not d a kaleme almıştı. Ç ok duygusal bir not. Siyasi iradenin ta sarru fu ile bu süreçlerin gelişm esini kabul ed e m e yiz. A . Ö calan : Evet, doğrudur. Lütfü T a ş ’ın d u r u m u n u d a ö r n e k ver miştim. Barış yo lu açılsın d iy e b e n im ça ğ rım la geldi. T utuklanıp c e zaevinde ad eta ö lü m e terk edildi. B u konuları burada değil, h ükü m et ve devletle y aptığınız gö rü şm elerd e o n la ra detaylı aktarın. K G M : H e m İ zle m e H eyeti h em de hasta m a h k u m la r konusunda gelişmelerin olacağını tek rar ifade etm ek istiyorum. Sîzlerin öneri leriniz de olabilir. Süreçle ilgili k am u o y u oluşturm ak gerekecek. Si 394 ı yasi m ü cad eley e çağrı yapılm ası konusunda sizden de beklentiler var. A . Ö c a la n : O n a geleceğiz. O n u n la ilgili iki şey söyleyeceğim . Z aten bu toplantının am acı d a odur. K arar gerektiren kısm ını İzlem e K urulunun o ld u ğ u toplantıda konuşuruz. Biz buradaki m eseleyi köklü ele alıyoruz. D a h a ö n c e yapılan g ö rüşm elerle ilgili 17-18 m a d d e lik b ir te kn ik m etin ö n ü m e g e tirm iş lerdi. S endika y a d a d ern e k lerin hü k ü m e tle görüşm esi gibi. O d ö n e m E . . . Beye de söylemiştim. Biz böyle teknik yaklaşam ayız. Meseleyi köklü ele alm ak zorundayız. B e n im çalışm a y ö n te m im budur. Ben Suriye m uhaberatı ile görüşürken b a n a ‘Bay İlke’ diyorlardı. E m re beye de söyledim. Bunu kabul ediy o rsa n ız g ö rü şelim ded im . B urad a ağır bir h ü k ü m lü olabilirim , a m a düşünce ve ç ö z ü m u f k u m özgürdür dedim . E . .. bey d e benim için “ İyi bir g örüşm ec i o ld u n u z , g ö rü şe b i liriz” dem işti. İlk g ö rü şm elerd e sizi izlem iştik. O z a m a n hazırlıklı değildiniz. B e n d e o n a h ak verm iştim . H ayalım ın en y o ru c u beş yılı geçli. A m a şim di hayırlı b ir noktaya getirdik. T ü m b unla ra r ağ m e n bu n o k ta y a gelm ek çok önemlidir. E lim d e iki taslak var. Biri olu m lu gelişm e ler o lm a sı d u ru m u n d a , d iğ e r o lu m s u z gelişm eler o lm a sı d u r u m u n d a d ik k a te alınacak hususları içeriyor. KG M : B u g ü n k ü toplantı taribi bir toplantıdır. Bu o lu m lu havada olum su zlu k ları k o n u şm a m a k daha d o ğ ru o lm a z m ı? Biz d e sizdeki bu taslakları görm edik. İsterseniz birlikte bir görelim, o n d a n so n ra paylaşın. A. Ö calan: Ö n em li değil. B u r a d a neler yap ılac ağına dair tespit lerim var. (B aşkan elindeki taslağı S . . . ’ye uzattı.) Evet, bu m asayı ben d e ön em siyorum . Devlet masasıdır, g ö r ü ş m e masasıdır. Ciddiye a lm a k z o ru n d a y ız. K a n d il’in sa v aş çizgisini ele ştire c e ğ im . S u r i y e ’deki, C i z r e ’d ek i savaş ç iz g is i p r o v o k asy o n a açıktır. K o b a n i'd e n e l e r o ld u ğ u n u g ördünüz. Buradaki g ö rüşm elerim iz o lm a s a IŞİD her tarafı c a y ırc a y ır y a k a c a k tı. Ş e n g a l’le ilgili yedi yıldır u y a rm a m a rağ men tedbir alm adıkları için ne o ld u ğ u n u gördünüz. Bu k o n u d a Selah a l lin ’i d e eleştirm iştim . E z id ile r geldiğinde yoktu. A slın d a katledilen, tecavüze uğrayan h e p im iz d ik . Kıyameti koparm ası gere kiyordu. B e n im size, K aray ılan ’a, B a y ı k ’a saygım var, am a bu k u r tarmıyor, Ö nderlik farklı bir şeydir. (P.’ye d ö n ere k ) Ben dah a önce size d e söylemiştim. B u n u 24 saat 395 ^dbDuMah. fycaiajı yapabilen varsa, benim y erim e lider de olabilir. T ü m yetkilerimi ver meye hazırım . İşte siz yirm i yılınızı verm işsiniz. B üyük bir çaba sarf ed iy o rsu n u z , fakat bu d u r u m u kurtarm ıyor. Bunları to plum a a n lat m anız lazım. ( S . . . ’ye d ö n e re k ) Size de aynı şeyi söyledim. Y ine d e size te ş e k k ü r ed iyorum . K a r a y ıla n ’a, K a r a s u ’lara d a m in n e tta rım , a m a yetmiyor. L iderlik b a ş k a bir şey. H ü k ü m e tin d u r u m u d a sizin kin d e n farklı değil. M evcut pozisyonu ö lü m d ö şe ğinde bir hastayı da k u r ta r m a y a yetmiyor. A K P 'n i n m ü z a k e re sürecine yaklaşımı olursa size verdiğim bu taslak geçerlidir. B u d a bugünkü toplantı için h a zırladığım taslaktır. Evet, şimdi aktarım larınızı alayım. H eyet: B aşkan ım , Kandil a k ta n m ın ı yapayım. 22 O ca k tarihinde İ... B e y le b irlikte K an d il’e gittik, G ö rü ş m e d e Cem il B ayık, D uran K alkan , Ali Haydar, Elif Pazarcık, F a tm a Dersim, Delil A m e d , Leyla V an ve K ob an i’den Ş ahin C ilo ark a d aşla r vardı. A. Ö calan : Bu Leyla hangisiydi, kim di? H eyet: Vanlı bir arkadaş. K JK koordinasyonundan. Aynı zam anda G ünay A s l a n ’ın kız kardeşi. A . Ö ca la n : H a , G ü n a y ’ın kız k arde şi m i? T am am . A nlaşıldı. Ş ahin K o b a n i’d e n mi gelmişti? H eyet: Evet B aşkanım , K o b a n i’den gelmişti. A. Ö calan : T am am , devam edin, m ü m k ü n o ldu ğunc a ö z e t aktarın, z a m a n ım ız fazla yok. H eyet: G enel olarak a rk a d aşla rın müzakereye ilişkin o rtak düşün cesi devletin ve h ü k ü m e tin m üzakereye ciddi yaklaşm adığı y ö n ünde ve takvim lerin aşındırıldığını ifa d e ediyorlar. 15 Ş ubat tarihinin yak laştığını söylüyorlar ve belli ki artık o ta k v im işlem eyecek diyorlar. Bu durum m ü z ak e re istemedikleri a n lam ın a geliyor diyorlar. O yala m a y a çalışıyorlar. “ M ü z a k e re yapm ayacaklar. B iz im k a n a a tim iz b u d u r” diyorlar. Y ine d e biz o ta rih lere k ada r bekleyeceğiz. Ö n d e r li ğin verdiği söze bağlı k a lm a k için b ek leye ce ğ iz diyorlar. Ö n d erliğ i m iz iki ta rafın paralel ad ım atm asını söylemişti, eğ e r o n la r uyarsa biz de uyarız diyorlar. N orm alleşm e y le ilgili d u r u m a d a hazır o ld u k larını ifade ediyorlar ve Ö n d e rliğ im iz in talim atlarına uy u y o ru z di yorlar. D ik k a t edilirse h e r adaya g id iş te bir olay g erç ek le şiy o r değerlendirm esini yaptılar. A K P ’nin sürekli sabote ve tahrik ettiğini 396 ifade ettiler. Yine h ü k ü m e tin sürekli şikayet ettiği vali ve kay m ak a m a tam a m eselesinin de yalan ve u ydurm a h aberler oldu ğunu söylediler. Yine h ü k ü m e tin Rojava ve K ob an i politikalarında bir değişiklik o l madığım söylediler. I Ş İ D ’in T ü rk i y e ’nin dayatm asıyla savaşı yü rü t tüğünü söylediler. KDP ile ilgili şu an d a bir g e rginliğin o ld u ğ u n u , E zidilerin Şeng a l ’d e m eclis o lu ş tu rm a s ın d a n rahatsızlık du yduklarını ve m eclise ço k tepki gösterdiklerini söylediler. K D P bu d u r u m u K ü rd is ta n ’ın parç ala nm ası olarak değerlendiriyorm uş. B u gerginliği çö z m e y e ç a lıştıklarını söylediler. Fakat K D P şu a n d a ilişkileri durdu rm uş. Y N K ile ilgili b ir sıkıntının o lm adığ ını, o nla rın m eclisi d e o l u m l u k arşıla dığını söylediler. A . Ö calan : G o ra n ’la araları nasıl? H eyet: Bize herhangi bir sıkıntı aktarılm adı. B iz o ra d a y k e n K o bani henüz kurtarılm am ıştı. A rkadaşlar o r a d a bize en geç bir haftaya kada r kurtarılacağını söylemişti. Şu anda kurtarılm ış du ru m d a. A y rıca K D P P K K ’nin ulusal ve uluslararası zem in d e gelişim ini h a z m e dem iyor. Ş ahin a rk a d a ş R o ja v a ’ya ilişk in bir d e ğ e r le n d ir m e yaptı. K ısaca onu da aktarayım . K obani ve A frin ile ilgili R ojava’ya T ü rk i y e ’d en bir heyetin gö rüşm e y a p m a k için gittiğini söyledi. Sü reçle il gili g ö rü şm e yapm aya geldiklerini söylemişler. A. Ö calan: Resmi bir g ö r ü ş m e m i olm uş? H eyet: Evet, resm i bir görüşm e. A. Ö c a la n : N e konuşm uşlar? P. B uldan: K oridor a ç m a b a ş ta olm ak ü z e re A fr in ’e kapı sözü de verdiklerini, fakat bunların h içbirini yerine getirm ediklerini, y a p m a dıklarını söyledi. A. Ö calan: H ... Bey ne d iy o r bu k onuda, görüşm eyi teyit etti mi? Heyet: Evet, teyit etti. F akat b iz H ... Beye de verilen sözlerin ye rine getirilm ediğini söyledik. H ... bey b u n u n bir sürecin başlangıcı o ld u ğ u n u , bunun takibinin ö n e m li sonuçlar doğu rab ilece ğ in i ifade etti. Ayrıca H a se k e ’ye ilişkin verdiği bir bilgi var. H aseke’de Ö n d e r liğin uyardığı gibi rejim ta ra fınd an Y P G ’ye çok ciddi bir s a ld ın y a pıldığını söyledi. “F a k a t biz Ö n d e r liğ in uyarıları d o ğ r u ltu s u n d a gerekli tedbirleri almıştık. O n e d e n le ço k güçlü d arbeledik. Bize ait yerleri alm ak istediler, fakat tersi o ld u ” dedi. 397 rd b d u M td t fycaâatı A. Ö ca la n : O saldırının a rk a sın d a İran var. H eyet: A rk a d a şla r d a aynı şeyi söylediler. Haseke saldırısının a r k a s ın d a İ r a n ’ın o ld u ğ u n u , fakat şu anda bir ateşkesin sağlandığını ifade ettiler. A. Ö ca la n : H a s e k e ’nin ne kad arı bizim kilerin elinde? H eyet: B ü y ü k bir kısm ı. B irkaç m ahalle dışında ta m am ı ark a d a ş ların kontrolünde. H eyet: Kadın H areketind en L eyla Van a rk a d a ş KJK K oordinas yonu adına bir d eğ e rlen d irm e yaptı. Onu d a kısa ca aktarayım . Ö n c e likle siz e se lam , sevgi ve saygılarını iletiyorlar. 2 0 1 5 ’te te m e l ç a lış m a m ız sistem ça lış m am ızd ır diyorlar. Ü ç ü n c ü ulusal k ad ın k on feransı çalışm alarını başlattıklarını, dünya kadın kuru ltayının tem el ça lışm ala rı içerisin d e olduklarını, K o b a n i’nin bu ç a lış m a y a zem in old u ğ u n u ifade ettiler. 8 M a rt hazırlıklarına başladıklarını, y in e Ö n derliğin taslağını kadın h areketi o la ra k tartıştıklarını ve kadın özgür lü k k o m is y o n u h azırlık larının d a yapıldığını ifade ettiler. A yrıca Önderliğin özgürlüğü için de ç a lışm ala rım ız var dediler. A. Ö ca la n : Kadın ark a d aşla ra m esajlarım ı biraz d an ileteceğim. Evet, hızla b a ş k a aktarım ınız v a rsa alayım . H ey et: Salih M ü s l i m ’in d e size se la m la rı var. Bir telefon g örü ş mesi yaptık. K o b a n i’d e artık yeni bir d u ru m u n o ld u ğ u n u ve sizin perspektifinize b ir ihtiyaç o ld u ğ u n u söyledi. A . Ö calan: Kobani ve Suriye konusuna değineceğim . D ev a m edin. H eyet: A v ru p a ’daki arkadaşların size selamı var. Z ü b ey ir Aydar ve Remzi K artal başta o lm a k üze re A v ru p a ’daki tüm arkadaşlar özel selam larını ilettiler. E lb istan C e z a e v in d e n bir grup kadın arkadaş adına Selver Y ıld ırım arkadaş bir atkı ve bir kalem lik gönderdi. İd a reye teslim ettik. Size verirler. A. Ö calan : T eşek kür ederim . Siz de h ep s in e b e n d e n özel selam söyleyin. Heyet: A yrıca daha önceki gö rü şm ed e M üsteşar beyin d e ifade et tiği kitap ( G ö r ü ş m e Notları) m eselesini arkadaşlarla ko nuştuk. A r kadaşlar d a kita p la ilgili d ağıtım ı d u rd u rd ukla rını, beş bin kitabın basıldığını, fakat dağıtım ı du rdu rd uklarını söylediler. Bazı yerlerini çıkarabileceklerini belirttiler, fak a t bu konuda sizin ne d ü şü n d ü ğ ü nüzü ö ğrenm ek istiyorlar. 398 C^rtmıâf. y\ )otÛ au A. Ö calan: İç eğitim am acıyla kullanabilirler. M üzakereyi sabote etm em esi gerekir. O na dikkat etsinler. Süreci etkileyecek b ölüm lere gerek yok. İç eğitim d e olabilir. H eyet: D o k to r M a h m u d O s m a n ’ın size selam ı var. O d a a rk a d aş lara A K P m üzakereleri boşa çık a ra c a k diye bir uyarıda bulunm uş. A . Ö c a la n : Kaygısını mı dile getirmiş? H eyet: Evet B aşk anım , öyle bir kaygısı var. A. Ö calan : Başka aktarım ın ız var mı? Heyet: B e n im aktarımlarım bu kadar. Kandil dahil o lm a k üzere eksik bıraktığım yerleri İ . .. Bey aktaracak. T...: B a şk an ım , H P G ’nin m esajını ak ta rm a k istiyorum. M üzakere taslağı tüm birimlere gönderilmiş. O ra d a değerlendirilmiş. H P G g ü ç leri belirttiğiniz hususlara azam i özen gösteriyorlar. Kırsalda ordu ile te m as o lm a m a sı için arkadaşlar h a s s a s davranıyorlar. A ra zin in d e rinliklerine ç e k ilm e d u ru m u var. Şehirlerde silahlı birliklerin o lm a dığını belirtiyorlar. Katılımın çok fazla o ld uğun u ve yoğun bir eğitim program ının devrede old uğunu söylüyorlar. A. Ö calan: l r a k ’tan, İran ’dan katılım var mı? İ ...: A rka d aşlar özellikle G ü n e y ’d en ç o k yoğun katılım o ld u ğ u n u söylüyorlar. A . Ö calan : Güneyli gençler inidir? T...: Evet. H e r d ö rt p a r ç a d a d a yoğun katılım var. Y ine ö zellikle E zidi gen ç le ri ve kadınlarından y o ğ u n bir katılım olduğu nu belirti yorlar. A . Ö calan : Anlaşılıyor. T,..: T ü m güçlerin olası ihtim allere göre hazırlandığını, o n a göre yoğunlaştıklarını belirtiyorlar. A . Ö calan : Yani hem barışa h e m de savaşa hazırlar mı? İ . ..: Evet. A yrıca Ş e n g a l’d e Y P G ve H P G K oo rd in asy o n u y la bir k o rid o r açıldı. A rka d aşlar K D P ’y le o rtaklaşarak o çalışm ayı y ü rü t m e k istediler. A n c a k K D P o rtak laşm ayı esas almadı. K endi planını uygulam ak istedi. O nedenle arkadaşlar K D P ’den ö n c e bu koridoru açtılar. O r a d a E zid i gençlerden oluşan Y B Ş ve Y P J-Ş engal yo ğ u n bir ö rg ü tle m e çalışması yürütüyor. E zidi halkının da bu ç a lış m ala ra m u a z z a m bir ilgisi ve takdirleri var. A. Ö calan : Evet, anlaşıldı. 399 r^4hduM ah (Dca&an Î . . . : K a n d il’d e n d ö n d ü k te n birk aç gün so n ra H. F. ile görüştük. Ö z e tle aktarayım . H asta tutsaklar, K ob ani koridorunun açılması, Roja v a p o litik asın ın değişm esi, seçim barajı başta o lm a k ü z e r e d e m o k ra tik le şm e paketleri k o n u su n d a h ü küm etin adım a tm as ı gerektiğini ifade ettik. Bizim g özlem im iz k e n d i kişisel görüşlerini aktardı. Siyasi iradeyi b ağ laya ca k farklı şeyler ifade etmedi. A. Ö ca la n : Evet, anlaşılıyor. İ ...: A vukatlarınız ta rafından yürütülen vak ıf çalışm aları ile ilgili bilg ilendirici bir mesaj getirdim. A. Ö ca la n : Hangi vak ıf bu? T...: A v u k atlarla g ö r ü ştü ğ ü n ü z z a m a n ö n e rd iğ in iz bir ça lışm a. A m a r a ’daki köylerde k o m ü n oluşturm ayı amaçlayan, ortak bir üretim sürecini hedefleyen, yine size ait bir m ü z e kurulm ası, misafirlerinizin k a r ş ıl a n m a s ı için m is afirh an e v e ilerde d e ü niversite ça lış m asın ı amaçlıyor. A. Ö calan : Evet, hatırladım . Yapılan çalışm anın detayları var mı o notta? T...: Evet. A. Ö calan : Ben onu inceleyeceğim . D a h a sonra ö nerilerde b u lu nurum. Î . ..: A vuk at arkadaşlar N e ls o n M a n d e la ’m n avukatının bir not ilet tiğini söylediler. U z u n Yol kitabı o n u n hayatını ve m ücadelesini an latıyor. K itabın b asım a şam a sın a geldiğini ve sizden bir ö n sö z alm ak istediklerini iletmiş. A . Ö ca la n : E v et, o n a bir ö n sö z y a z m a k anlam lı olur. A m a o n a biraz z a m a n a y ırm am lazım . Ç ok m u ac il istiyorlar? T...: B ild iğ im kadarıyla o d ü ze y d e acil değil. Ö n e m li olan sizin önsöz yazm anız. A . Ö calan: Evet, b aş k a n otunuz var mı? İ . ..: A m e d s p o r ’un sizin için ism inizi yazarak hazırladıkları b ir for mayı getirdik. F o rm a y ı siz e teslim edecekler. S iz e ç o k selam ları vardı. A. Ö calan: (Gülerek) Öyle m i? Ç o k iyi olmuş. G alatasaray maçını izledim. İlk d e f a bir G alatasaray taraftarı olarak rakip takım ı d e s te k ledim . G ü ze l oynadılar. O nlara d a b e n im selam larım ı ve başarı di leklerimi iletin. 400 i^ m ta â ı _ J \)c tla u İ . K u r u m l a r ı m ı z ı n A m e d s p o r ’a yeterli ilgiyi ve desteği gö ster m edikleri sitemleri vardı. A. Ö c a la n : S p o r m eselesi ço k ö nem lidir. S a d e c e futbol değil, y üzm e, atletizm, voleybol, basketbol, tüm alanlarda g elişm en in o l m ası lazım . D önem in ruhuna d e n k spor meclisi çalışm aları olmalı. H eyet: D T K bünyesinde sp o r meclisi var. Ç a lışm a la rım y ü rü tü yor. A. Ö calan: S por yaşamın önem li bir parçasıdır. B u çalışm alar içe risinde kadın d a olmalıdır. B urju va kültürü sporu sa n ay iy e d ö n ü ştü r müş. A m e d için spor bütünlüklü ele alınmalıdır. B aşka aktarımlarınız var mı? ( C . .. han ım a dönerek) S izin aktarım ınız var mı? C . ..: Ö ncelikle bütün Kadın H a re k e ti aktivist ve kadroların ın sîz lere saygı ve sevgilerin i ile tiyo rum . Size bağ lılık ların ı iletiyorlar. K a d ın H areketi olarak son g ü n d e m le r im i z D Ö K H K o n fe ra n sı ve K adın Kongresi çalışm alarıydı. K ad ın K onferansım ızı gerçekleştir dik. 31 Ocak-1 Ş u b a t’ta ise k adın kon g rem izi gerçekleştirdik. A. Ö calan : İsim değişikliği yaptınız mı? C . . . : Evet. KJA: K ongreya Jinen Azad. A. Ö calan: K ongreya Jinen A z a d mı? C . ..: Evet. A. Ö calan : Türkçesi nedir? C . ..: Ö z g ü r K adın Kongresi. K ısaltılm ışı d a Ö K K . A . Ö c a la n : Resm i bir d e r n e k statüsü gibi o lm a lı. L e g a lle şm e önem li. Ö K K olsun, D T K olsun, legal o la ra k çalışm alı. S anırım d e r nek statüsündedir. B u kon u d a E . .. Beyin yü rüttüğü sivil to p lu m y a sası ç a lış m a s ıy la daha d a r a h a tla m a olacak. B e n d a h a ö n c e size M üda fa a-i H u k u k Cem iyetleri ö r n e k le rin i v erm iştim . Ö y le olm alı. D e r n e k bir ektir, y asal çalışma, k a n u n d u y g u su önem lidir. Ö y le ol m a y ın ca p olis de o yü zden hedefleştiriyor. KG M : B e lirttiğ in iz h u su s ö n e m li. L e g a lle şm e olu rsa pek çok so run o rtada n kalkar. A . Ö calan : Ö K K tüm kadın yapılarının bir toplamıdır. Ü stte bir m eclis, onun d a bir y ü rü tm e si var mı? Bütün a ltta bulun an tüm kadın ö rgütlerini kapsam alı. H epsine özel selam larımı, başarı d ileklerim i iletirsiniz. C ...: D o ğ ru d u r B aşkanım . Bir yüz bir kişilik d aim i m e clisim iz ve 401 ^zA übuM ah ö c a la n y ü r ü tm e m iz olacak. Bütün kadın yapıları ve alan çalışmaları bu m e c lis içerisinde, k o n g re içerisinde yer alıyor. A. Ö calan : G en ç lik için d e aynı şeyi ö n eriyorum . Özel se la m la rım ı iletin gençliğe. Şim di bu Y D G -H benzeri dağınık y ap ılanm ala r var. G erilla mı, savaş gençliği mi, barış gençliği mi, belli değil. Böyle o lm a m a sı gerekir. K ürdistan için D em o k ra tik G ençlik Birliği ya d a D e m o k r a tik G e n ç lik F ed era sy o n u ö n eriy o ru m . Bütün çatı örgütler legalize edilm eli. T ü m T ü rk iy e gençliğine ise D e m o k r a tik G ençlik K on federasyon u ö n eriy oru m . B e n z e r şekilde kadın için de aynı ö n e riyi yapa b ilirim . T ü m T ü rk iy e ç a p ın d a D em o k ra tik K adın K on fe de r a sy o n u d ö n e m in r u h u n a uygun olur. H D P ’nin kadın ça lış m ası özerktir. C . ..: B aşkanım , k ongre için hazırlanan am b lem taslaklarını da ge tirdik. G ö rü ş ve önerileriniz b izim için çok önem li. (H azırlanan a m b le m le r uzatıldı, B a şk a n aldı, tek tek baktı, inceledi. İçinde n bir tanesini göstererek “Bu b iz e dah a uy g u n d u r” dedi.) K G M : Ç o k iyi hazırlanm ış. A. Ö calan: Evet, iyi çalışmışlar. H eyet: A m b le m le ri tek te k im z a la m a n ız ç o k anlam lı olur. A. Ö calan: (G ülerek) B ayağı ustasın bu konularda. K G M : Sanatçı ruhu tüm ç a lış m ala ra ayrı bir hav a katm anın p e şindedir. C . ..: Esas gü n d em lerim izd e n birisi de kadın ö z g ü rlü k kom isyonu çalışması. K adın özgürlük kom isy o n u n u n gündem leri sunm uş o ld u ğunuz m üz ake re taslağının temel g ü n d e m le r in e uy gun şekilde geliş tirilmeye çalışılıyor. A. Ö calan : T am am o zam an. Ş im di C . . . ’ye ilişkin bir değ e rlen d irm e yapayım. (M ü ste şara d ö nere k) D ah a ön ce d e tüm arkad aşlara ilişkin tek tek d e ğ e rle n d irm e yapm ıştım . Şimdi C ... ark a d a şa ilişkin de bir d e ğ e rlen d irm e yapayım. O tuz yıldır en ö nem li destekçilerim kadın arkadaşlardır. Benim kadınla diyalogum , s ö zleşm em önemlidir. Siz kadının toplum sal sözleşmesini geliştireceksiniz. Kadın cinayet lerinden tutalım da kadın sünneti, tecavüz ve benzeri h epsine karşı m ü c a d e le veren bir s ö z le şm e olmalı. D erinlikli ele alm alısınız. B ana yazılan m e k tu p ta ben im sevgi noksanlığı vurgum a içerleyerek günebakan çiçeği örneği vermişler. G ü n e b a k a n çiçeğinin sürekli yüzü nün 402 güneşe dönük olm asını betim lem işler. B izim y ü z ü m ü z d e sa n a d ö nüktür mesajını vermişler. A m a bu ban a g ö re ço k anlam lı değil. Bit kinin g ü n eşe d ö n m e si ayrıdır. B iz to p lu m u z , b izim d u r u m u m u z farklıdır. T oplum sal ö z le m le r önem lidir. Nerelisiniz? C . .. : Siirtliyim Başkanım . A . Ö calan : A slen nerelisiniz? C . ., : Siirtliyim. A. Ö calan : K ürt m üsünüz? C . ,. : Evet, K ü r t’üm. A . Ö calan : Tahsil d u r u m u n u z nedir? Ü niversite mi ok ud u n u z? C . .. : H ayır B a şk an ım , lise okudum . A . Ö calan : C e za evinde ne k a d a r kaldınız? C . .. : O n yıl kaldım B aşkan ım . A. Ö calan : Aileniz? C . ..: A ilem yetmişlerden beri İstanbul’da. Ben de İstanbul’d a d oğ dum b üyüdüm . A. Ö calan : N e d e n göç etmişler? C . ..: E k o n o m ik ve ailevi nedenlerle. A. Ö calan : B e k ar mısın? C . . . : Evet B aşkanım . A . Ö calan : (H., S. ve P.’ye d önerek) Sizin de b e n z e r d u r u m u n u z var. Ben d e b e k a rım . K aç yaşım a geldim. B ekarlığ ı sosyolojik a n lam da söylüyorum. Belki gülersiniz, ucube dersiniz, ben hala evliliğe hazır hale gelem edim . T ü m kadınların yaşadığı trajik şeyleri önlem ek için bu yolu seçtim. B enim gibi biriyle nasıl sözleşeceksiniz, bunu b e lirle m e n iz gerekir. Ç o k zor bir konudur. M u stafa K em a l ö rneği b iraz benzerdir. Büyük aşkla L atife ile evlendi. Bir yıl dayanabildi. Y ine köşkte F ik riy e ’nin ö lü m ü M u stafa K e m a l’i ç o k üzm üştü. Ben on yıl dayandım. Bu anlatılam az ve an laşılam az bir d uru m dur. Ta rihte hiçbir erkek kadın ü zerinde ben im kada r yoğunlaşm adı, ilgilen m e d i ve b a ğ k u r m a d ı. Y üzlercesi k endini yaktı ve b u n a r ağ m e n bu sorun devam ediyor. T üm yazarları inceledim. S im o n e De Beauvouir, Jud ith Buttler, bunlardan dah a fazla yoğunlaştım . A m a hala kadın k o n u su n d a o ld u k ç a çe k in g e n im . Bu ta r i h te y o ğ u n derin leştim . E n d e ğ m e Holyvvood artisti bile b e n i m le y an şam a z. K adınlar b a n a çok bağlılar. D ünyada bu n u n bir örneği dah a yoktur. B u n a r ağ m e n so 403 I * z4 b 2 u lia h I'öcaûan runlar hala var. B a n a göre her evlilik bir te c a v ü z ve intikam dır. T eleviz yon da A m e d ’de yaşanan bir m a h k e m e olayı vardı. K adın ikinci ço c u ğ u n a ham ile ve kız olduğu için a d a m kadım elektrikli işken ce ile öldürmüş. K o rk u n ç bir durum dur. Kadın örgütü derin bir sosyoloji, derin bir toplumsal örgütlülük ile bunları çözmelidir. K ad ın ın b e n d e n büyük güç aldığını biliyorum ve kendimi de sizin ç ö z ü m yoldaşınız olarak tanım lıyo ru m . Beş bin yıllık erkek egem en kü ltü r tecavüzcü kültürdür. Ben bir platonik aşk unsuru olarak bile ilişkilenm eye hazırım . 9 0 0 0 yıllık k ad ın çökm üştür. D iyarbakır B e le d iy e s i ö n ü n d e çök m üştür. O n u ö z g ü r k a d ın o la r a k aya ğa kaldır maya çalışıyoruz. Diyarbakır erkeği örneği vardır. T a m bir canavardır. T üm müzakere çalışm am ızın özü, çiçeği kadın çalışmasıdır. Kültürel, sosyolojik bir meseledir. D evletle de ben im konu şm am dem o k ra tik toplum projesini d em okra tik devletle b u lu ştu rm a k üzeredir. G ünebakan çiçeği örneğini d eğ erlendirm iştim . Bu beni tatmin etmiyor. B e nim le nasıl bir ilişki isteniyor, o önemli. Yaşam tarzı toplum sal yaşam tarzına d önm eli. B u n u daha önce P . .. arkadaşa da söylemiştim. Aşiretçi feodal yapıyı yen m esini söylemiştim. P . ..: B aşkanım , koskoca aşireti karşım a alm ış d u ru m d ay ım . D aha önce bütün özgürlüklerim kısıtlıydı, tek b aşım a so k a ğ a ç ık m a m a bile izin verilmezdi. F akat ben bu n la rın h epsini sizin sayenizde aştım. A . Ö c a la n : D o ğ ru değ il mi? B u iyi bir gelişm edir. Ö nem lidir. Hala yolun b a ş lan g ıcın d a sın . B e n im için n ere d e o ld u ğ u n önem li. K adın k on usun da korkunç şeyler oluyor. B e şinc i k u m a o la ra k alınan kadınların d u ru m u var. Altmış y a ş ı n d a a d a m u t a n m a d a n beşinci kızı k u m a alıyor. Ç ıldırıyorum . Ben sizin d ü şü n m e d iğ in iz k a d a r sizi se viyorum. A m a siz de ce su r olun, gelişin, gelişmeye ihtiyacınız var. A k a d e m in iz var. İyi çalışıyorlar, m e m n u n u m . U m u tlu y u m . B en S B F 'd e iken bir A m ed li arkadaş vardı. B ir afete tutuldu. S o nra kanser oldu ve öldü. Böyle kadın tutkusu m u olur? Z ordur, am a im kan sız değildir. P .. .: K adınlarla ilgili gazeteye bir köşe yazısı yazdım. O nu o ku yabildiniz mi B aşk am ın ? A. Ö calan: H en ü z o k u y am ad ım . Sırası gelince o k uyacağım . Heyet: B a şk a n ım , M ü slü m Y ü c e l sizinle ilgili foto-biyografi ç a 404 lışması yapacak. İlkokul fotoğrafınızdan önce çekilm iş fotoğrafınız var mı? A . Ö calan : Hayır, ondan önce fotoğrafım yok. H ey e t: İlk çektiğiniz fotoğraf nasıl b ir m a k in e ile çekildi? A. Ö calan : Ü ç ayaklı b ü y ü k ç e bir şeyin arkasına geçip çekiyor lardı. H eyet: Anlaşıldı Başkanım. A . Ö calan : (Devlet yetkilisine dönerek) B enim geçmişte yazdığım kompozisyonlar, yazılar elinizdeyse onları bana ulaştırmanızı isterim. Tapu K ad a stro ’da Faruk Ç a ğ la y a n ’a yazdığım bir yazı vardı. B e n im için önem lidir. 31 A ra lık 76 g ü n k ü toplantı tutanağı var m ı sizde? S ab a h a kadar ne konuştum, şu a n d a hangi aşam adayım , onu m e ra k ediyorum . O nu getirm enizi sizden isteyeceğim. Yine ilk y ü rü y ü şü müz, Ağrı, A ntep ve benzeri yaptığım ız toplantıya ait taslaklar varsa bana getirm enizi isterim. (S.’ye dönerek) A dıy am an’d a H aşan Y o ru lm a z ’ın evine beni gö türen çocuk gerçekten sen m iydin? S . ..: B e n d im B aşkanım . A . Ö calan : O zam an A pocu olabilirsin. Z aten sen de d a h a önce kendini A po cu ilan etmiştin. D ö nerse sonuçları ağır olur. Ben söyle dim, yarım A p o c u olmaz. D evlet Görevlisi: Barış M a n ç o ’nun bir p ro g ra m ı vardı. A d am o la ca k ço cuk diye. Sırrı beyin ad a m olacağı o g ü n den belliymiş. A. Ö c a la n : H a ş a n ne yapıyor şim di? S. S. Ö n d er: H a ş a n d a hasta. A. Ö ca la n : Ö yle mi? A d ıy am an ’da E m in Taştan vardı. En sevdi ğim arkadaşım dı. M a h m u t O k d a hastaym ış. O n a da selam söyle. S. S. Ö n d er: B aşkanım , ben k e n d im i bildim bileli bu P K K ’li ar k adaşların diyetini ödedim . En k ü ç ü k bir eylem de o n la r şehir dışına çıkarlardı, p olis beni götürür saatlerce döverdi, A . Ö c a la n : T a m a m işte, o za m a n A p ocu olm uşsun. K G M : H. B e y de C iz re ’ye gitti. O rada güzel b ir k o n u ş m a yaptı. O nun da aktarım ını yaparsa iyi olur. H . . . : B aşkanım , biliyorsunuz, son görüşm eyi 9 O ca k günü y a p mıştık. O radaki siyasi analizlerinize dayanarak C i z r e ’deki Y D G H bi rimleri ve diğer sivil toplum örgütleri ile bir toplantı yapm anın yararlı 405 'cÂİ>buM ah ÖcatUın o la ca ğ ı k onusunda h em buradaki arkadaşlar ara sın da h em de Şırnak m illelvckillerim iz içinde bir g örüş belirdi. B u n u n üzerine C iz r e ’ye gittik. İlk toplantıyı sizin de d a h a önce illegal mi, silahlı birim mi, n e o ld u k la r ı belirsiz olarak ta nım lad ığınız Y D G H birim lerinin y ö neticileri ile bir evde yaptım. Baştan sona sizin siyasi analizlerinizi ve uyarılarınızı kendileri ile paylaştım. C a n kulağı ile dinlediler. H em selamlarını h e m de bağlılıklarını ilettiler. D a h a sonra h e m halkla hem de sivil to p lu m örgütü yöneticileri ve C iz r e ’deki kanaat önderleri ile bir to p la n tı y apıp C iz r e ’deki d u r u m u d e ğ e rlendirdik. M esajların ız b ü y ü k b ir co ş k u ile karşılandı. A m a dah a biz C iz r e ’yi yeni terk et m iştik ki, bir polisin on iki yaşındaki bir ç o c u ğ u h e d e f seçerek öl dü rdüğü b ilgisin e ulaştık. A . Ö calan: (B u rad a araya girerek ) T am am , ben d u r u m u biliyo rum. (Elindeki dah a ö n c e k end isine g ö tü rd ü ğ ü m ü z Tahşiyeciler diye bilinen N urcu kesim in Fethullah G ü le n hakkındaki yazılarını elinde sal layarak) T am am , yeterli, b u n d an so n ra ben d e v a m edeyim . Sızan ların yarısı da C e m a a t ve polistir. A n a sorun nedir, anladım . Tutuk la m alar ve b enzeri, orada provo kasyon var, Cizre analizini yapayım. (E lindek i belgeyi göstererek) B u yazıyı o k u d u m . C iz r e ’d e K obani olaylarının bir versiyonu uyg ulanm aya çalışıldı. E m n iy e t içinde u y u yan C e m a a tç i h ücre ler var. E. A. yaptığı a ç ık la m a la r la reddetti. A n ca k pratik beni doğruladı. Ben bir şeyler var dedim. B u ra d a Hüd a p a r devreye girdi. C izre ikinci K ob ani oldu. K o b a n i’deki olay, tüm belirtiler. 29 K a s ı m ’ı d a hatırlayalım (T ürkiye c e p h e s in d e n K o b a n i’y e en y o ğ u n saldırının geliştirildiği gün). M I T ’in özel m ü d a h a le si oldu. Z aten K o b a n i’yi d e o kurtardı. B e n ilk defa burada söylüyorum . K o bani üzerinden darb e mekaniği devreye konulabilir dedim . Bu olaylar d a rb e m ek an iğ in i h ız lan d ıra n olaylardı. D ik k a t ed ilirse koalisyon güçleri en kritik n o k ta d a devreye girdi. D ünyada e n d e r rastlana n bir operasyon gerçekleştirdi. O nlarca u ça k la hava b o m ba rdım anı gerçek leştirdi. O koalisyonu n söz d e k u r ta r m a operasyonuyla 2 9 ’u n d a g e r çekleşen IŞ İD saldırısını aynı g üçlerin yaptığını araştırm alısınız. 6-7 Ekim, 29 K asım , Bingöl, yargısız infazlar, Y üksekova, D iyar bakır’d a assu b ay m vurulm ası aynı darbenin birer parçasıdır. B izim üst aklı b u lm a m ız lazım. Bu üst akıl kimdir? B e n değilim . H D P de 406 değil. Selahattin bey, hepsi gidiyordu. O m e k tu p o ak şam yazıldı ve provokasyon durduruldu. B en o lm a sa y d ım 6-7 E k i m ’le birlikte H D P kalm azdı. A rk a sın d a n b ilm iy o ru m kaç g ü n s o n r a B ingöl olayı oldu. Asıl yap a n la r h ala a ç ığ a çıkm adı. Aynı şe y H ak kari Y ü k s e k o v a ’da da oldu. D iy arb a k ır’d a bir assubay e nsesin de n vuruldu. B u p ratiği m izle darbe m ekaniği yarım kaldı. G en e lk u rm ay d ün bizim paralelle ilg im iz y o k diye aç ık la m a y apm ış. B u n u söylem eleri b ile iyidir. B i z im b u ra d a k i to p la n tım ız la aynı g ü n e d e n k gelm esi önemlidir. (Elindeki b e lg e y i göstererek) Bu belgeyi kim verdi, k a y n a ğ ı nedir? H eyet: Tahşiyeciler bunu bize verdiler. A . Ö calan : Fethullah G ü l e n ’in içyü zü n ü açıklayan, so n ra da o p e rasyona uğrayan kesim değil m i? H eyet: E v et B aşkanım . A . Ö ca la n : (H eyecanlanarak) İşte siz ve bu belgeler beni kanıtla dınız. Ç ok değerli bir belgedir. (Belgeyi göstererek) O grupların h e p sine sahip çıkın, özel ilişki kurun, ilgilenin. Bu C e m a at yapıları onları yutm asın. Selam larım ı iletin. Bu belgeler her şeyi açıklıyor. Ben daha önce d e elli yıllık sız m a diye ta h m in etm iştim . İşte bu tahm inim in belgesidir. Bu belgeleri H. F.’nin ö n ü n e koyun. B u r a d a d a görülüyor ki, bu belge devletin ele geçirilmiş olduğunun belgesidir. 2 0 0 0 ö n c e sine k ada r in c ele n m iş, a m a 2 0 0 0 sonrası da var. B u ra d a b ir devlet fethi var. H o c a E r z u r u m ’d a sin e m a d a g a ley a n a gelmiş ve o r a d a g ö z altına alınmış. M a r a ş ’ta da buna benzer yine sin e m a etrafında bir p r o vokasyon gerçekleştiriliy or ve M araş Katliamı böyle gerçekleşiyor. B u n a b e n z e r yüzlercesi var. D evlet Y etk ilisi: Şu anda K o ru c u k B e lediye B a şk am M H P ’lidir. A. Ö ca la n : T am am işte, söylediğim doğrulanıyor. M I T ’in y a p a cağı şey b u elli yıllık ilişkiyi çözmektir. B u suçüstü yakalanm adır. 9 0 ’lı y ılların ölüm biçim leri, V e d a t A y d m ’lar, Savaş B u l d a n ’la r ve b en zerlerinin ölü m biçim leri b u r a d a belgelidir. B u k a tlia m la rd a n bir A levi’y e sorarsan Sünnileri suçlar. B u ra d a su ç lu S ü n nilcr d eğ il, açık bir provok asyon var. Provokasyonun arkasındaki gücü b u lm a k lazım. Roboski, P a ris, 6-7 E k im ve benzeri, b u n la rın h epsi M İ T ’e yık ılm ak isteniyor. B u n la rın hepsini C e m a a t yapıyor. P a r is’le ilgili dört M İ T ajan m ın ism i verilmiş. H. F. ne k adar sorum ludur, bunu tartıştırıyor lar. O grup M İ T ’e ait olsa bile H. F. ekibi o n u yapm am ıştır. 407 ■*=Ab2uMah Öca& aıı D ev let Y etkilisi: B u s e n a ry o la ra g e lm e m e k lazım . Ş e tk a t Tepe ü z e r in d e n ç ö z ü m le m e y i d e siz yapm ıştınız. C e m a a t ’in M İ T ’e y ık ın a o p e ra sy o n u yeni değildir. H e r iki o la y ın d a P a ris’in ortasın da olm ası te s a d ü f m ü? A . Ö calan : Evet, Şefk at T epe olayı var. B u o la yın üzerine y o ğ u n laşma son u c u söylüyorum . M İ T ’e mal edildi. H .’yi ne k a d a r so ru m lu tutabiliriz? S o ru m lu lu k k a y n a ğ ı uluslararası k ara nlık mihraklardır. D a h a ön ce gazetede de yazmışlardı, yirm i bir lideri öld ürü rlerse s o runu çözeceklerini söylemişlerdi. H rant Dink olayı yeniden ele alındı. M u h sin Y azıcıoğlu’nun götürülüş tarzı, H ra n t D in k ’in öldürülüş tarzı C e m a a t’in tarzıdır. M uhsin Y az ıcıoğlu ’nun B B P ’yi tetikçi h ale ge tirm ek için öldürdüler. O b u n a direniyordu. H eyet: B a şk an ım , b e n M u h s in Yazıcıoğlu ile tanışırdım. H elik o p te r k az asın d an b ir ay ö n c e bir te levizyon kanalındaki canlı yayında kendisine şöyle bir s o ru yöneltildi. M u h a b ir “ H ra n t Dink olayı, a r dın d a n gelen Rahip Santoro ve M alatya Zirve Yayınevi olayları hep gelip sizin partinize dayanıyor. S izin partide neler oluyor B aşk an ?” diye sordu. Yanıt olarak M u h s in Yazıcıoğlu şöyle dedi. “ Biz de bu kon u üzerinde çok araştırm alar yaptık. B izim dışım ızdaki bir gücün iradem iz dışınd a tarlamızı s ü rd ü ğ ü n ü saptadık.” Bu rö portajdan tah minen bir ay kada r sonra helikopter kazasında ölm esi çok manidar. A. Ö ca la n : Evet, ta h m in e ttiğ im gibidir. B ü y ü k Birlik Partisi M u h s in Y az ıc ıo ğ lu ’ndan so n r a altı m a d d e lik p r o g r a m çıkardı. İki m addesi ö nem liy d i. A p o için idam , bir d e çocuk tecavüzcüleri için id a m yazmışlardı. Bunu bilinçli yapmışlardı. B e n Pozantı ve benzeri Cezaevlerindeki o tecavüzlerin d e in tik am hareketi o ld u ğ u n u d ü şü nüyorum. O te c a v ü z olaylarının ta m a m ı birer in tikam mesajıdır. Siz CIA’n ın nasıl bir ö rg ü t o ld u ğ u n u biliyor m u su n u z ? Ü rd ü n ’deki p il otun yakılması d a , Zirve Yayınevi katliam ı g ibi k atlia m la r d a m e saj dır. Zirve katliam ı T ü rk iy e ’yi alt ü st e tm e operasyonudur. Bizim kutsal barış ö y k ü m ü z p a rç a la n m a k isteniyor. C iz re ’de de yaptıkları oydu. Sekiz çocuk katledildi. Onu d urdurm ak d a önemlidir. Şimdi sanırım biraz durdu. Cizre, Yüksekova, Silopi, İdil, Lice, B in göl dahil, gelen eksel T ürkiye to p lu m u n a altmış-yetmiş yıldır dayatı lan darbe p r a tiğ in in son halkası yapılm ak isteniyor. B a rış ve demokratik ç ö z ü m ü n başarısızlığa uğratılması hedefleniyor. T ü m ka- 408 m u o y ım u n b a n ş ve dem okratik ç ö z ü m sürecinin, m üzakere sürecinin niteliğini çok tarihi ve kutsal bilerek sahip çıkması, bu p rov okasyon lar ve k om p lolara gelm em esi önemlidir. AKP de H ü d a p a r ve benzeri gibi ne idüğü belirsiz şey lerden u z a k durmalı, H üdapar eliyle halka saldırm a anlayışından vazgeçmelidir. D em o k ra tik gösteri hakkı ol m akla birlikte kanunları zorlayan, asayişi zorlayan silahlı eylemler, hendek k a z m a ve benzeri şeyler yapılm am alıdır. H. Beyin k o n u ş m a sını b e n de izledim . B ir yönünü e le ştiriy o ru m . Dolu ve boş tarafı doğru anlamak, tarafları doğ ru ta n ım la m a k önemlidir. İzle m e Kurulu d enetim i altında ta h k im edilmiş bir ateşkes önemlidir. B e n d ay atm ı yorum. K a n d ild e siz d e tartışın. B u s iz i d e kurtarıyor. Ç ü n k ü on-on iki yaşındaki çocuklar katlediliyor. C iz re ’de uykudaki hü creler uyan mayı bekliyor. İzle m e Kurulu takip edecek deyin. K G M : Evet, bu gerekçelerle o pera syo n olabilir. K a n d il’in de bir özeleştiri y apm ası lazım. A. Ö calan : Evet, K a n d ild e de tartışırsınız. İkinci önem li husus silahlı m üc ade len in bırakılması meselesi. Tür kiye C u m h u r iy e ti’n e karşı silahlı m ü c a d e le te m e lin d e y aptığım ız çıkış, yani gerilla savaşı, b u m ü z ak e re sürecine girerken, tarafların g ün d em in d e olan dokuz-on ana başlık tem elinde d e m o k ra tik çöz üm e giderken asgari m üşterek ilkelerde silahlı m ücadeleyi bırak m a te m e linde stratejik kararı verm ek için P K K ’yi b ahar aylarında olağanüstü kongreyi to p la m a y a davet ediyorum . B u bir niyet beyanıdır. D okuzon m addelik m uta baka tta uzlaşırsak, silahlı m ü c ad e le yerine d e m o kratik siyasetin g eçm esi için beyan ediyorum . Bunu kendi ara nızda da K a n d il’d e iyice tartışın. Beni d o ğ ru yansıtmanız önemlidir. H ükü m etle yaptığınız g ö rü şm elerd e ifade edin. D e m o k ra tik A n a y asa ittifakına açığız. D e m o k r a tik anayasayı hangi parti istiyorsa bunu g ö rüşebiliriz. C H P ile de olsa anayasa için ittifaka gideriz. 1 9 2 3 ’ten 2 4 A n a y a sa sın a g id e rk e n D e m o k r a tik A n a y a sa im kanı vardı. A m a Meclis ikinci g r u b u n u n tasfiye ed ilm e si ile diktatörlük yolu açıldı. M u stafa K e m a l ’in kendisi Eylül İzmir za ferind en so n ra ‘■Ankara’ya gid eceğim , çiftlikte yaşay a cağım ” diyor. A n c a k etrafını kuşatıyorlar. S onraki karanlık, anlatırım . A K P d e h eg e m o n ik anaya saya gitmek istiyor. Güvenlik yasası dahil, bu anlayış e n başta A K P ’yi götürür. Bu y a s a provok asyon ü z e rin e yapılıyor. 6-7 E k i m ’in kendisi 409 *z>4b2uM ah $ c a ia n p ro v o k asy o n d u . P rov okasyon üzerine yasa y ap m ak so ru n u gide re k büy ütür. Ç ık s a da, çıkm asa d a b e n i m için kadüktür. B e n im için ö n e m li ola n anayasadır. (Heyete dönerek) Siz de sokağı dem okratik tem elde kullanın. U ya n ık olun. A K P ’yle m ü c a d e le etm ey in d em iyorum . B iz A K P ’yle sa vaşıyoruz, m ü c a d e le ediyoruz. Şu anda CHP, M H P h ü k ü m e ti yok, büro krat hü küm eti de yok. B iz A K P hüküm eti ile m ü c ad e le ediyoruz. H ü k ü m e t ayrı, devlet ayrıdır. K G M : A n c a k gelinen aşam a h üküm e tle beraber gelinen aşamadır. A . Ö c a la n : B e n im g ö z ü m d e b u ra d a k i heyet, devlet heyeti bir hakem heyettir. Bu aslında M a rk s ’ın düşüncesidir. B ü y ü k bir çatışm a ya d a ç ı k m a z d a devlet h ak e m lik rolünü üstlenebilir. B urad a k i Şehm us bile bunu anlamadı. M a rk s P aris K o m ü n ü ’n d e bir m üz ake re fır satı için çok istekliydi, olmadı. O lm a d ığ ı için ço k ö lü m le r oldu. Bu cüm leyi Ş e y h m u s ’a b u lm a k iç in üç yıl uğraştım . O cüm leyi bulm as a m b e n i M arks ad ın a burjuva ajanı olarak ilan edecek. T ü r k S olunun d u r u m u da aynıdır. Biz M I T ’le o turm ayız diyorlar. Ç a tış m a d a n dem o k ra tik bir anayasa çıkaracağız. H D P ’nin çıkışı d em o kra tik so sy a liz m adına bir çıkıştır. 1946’d a D e m o k r a t P a r ti’nin çıkışı gibidir. C H P b unu felç etti. (Heyete d önerek) S iz d e başkanlık y e r in e d e m o k ra tik to p lum u ve d e m o k ra tik devleti tartışın. E r d o ğ a n ’ı u nutu n, o n a k u tu p la ş m a fırsatı verm eyin. S e ç im p ro p agandan ızı d a b u esaslarda yapın. S e ç im çizginiz de yükseliyor, değil mi? B u n lar önem li tespitler. H eyet: B a şk an ım , T arhan E rd e n i ve Bekir A ğ ırd ır’la bir görüşm e yaptım. S on yapılan anketlere g ö re H D P ’nin oy oranının yüzde 10.5’i b uld u ğ u n u söylüyorlar. A yrıca d a h a ö n c e H D P ’ye asla oy v e r m e m diyenlerin oranı y ü z d e se k sen le rd en y ü zd e y irm ilere geriledi. A . Ö calan : A v r u p a ’d a yoğ un bir örgütlenm eyle çalışın. Heyet: A v r u p a ’daki arkadaşlar se çim çalışm alarını başlatmışlar. Komisyonlarını kurmuşlar. A. Ö calan : Tam am . C iddi bir hazırlık yapın. Teknik o la ra k bütün hazırlıklarınızın bitmesi gerekiyor. Ş im diden bu çalışm aları başlatın. 3 m ilyona y ak ın ırg a t var. B unların üyelikleri ve o to b ü s tutulup ta şınmaları şim d id e n g ü n d e m in iz d e olmalıdır. Heyet: G e ç e n se çim P. H a n ım İ ğ d ır ’dak i se çm e n i d ışa rıdan oto 410 y ^ o tâ a u büslerle oy kullanm aya taşım ıştı. A . Ö calan : H e r yerde aynı şeyi y a p m a k z o ru n d a sın ız . S a d e c e Tğdır değil, tü m T ü rk iy e’de bunu y ap m ak zorundasınız. (P.’ye d ö n e rek ) S en artık tecrübelisin b u k o n u la rd a ve seni so rum lu tu tuyorum . Bu se çim d e b aş a rm a k zorundasınız. B a şarm a zsa n ız g ö z ü m e g ö r ü n meyin. K G M : B arajı aş m a k için ırg a t ta ş ım a k değil, T ü r k i y e partisi olm ak d a h a önemlidir. E tnik m illiyetçilikle barajın aşılam ayacağı bi linmeli. A. Ö calan: D o k u z - o n m a d d e lik an a ta rtışm am ız yerel d em okra si te m e lin d e d e m o k ra tik b ir s ta tü n ü n elde e d ilm e si üzerinedir. T ü m k im lik le r ve v arlıkların (ce m aa tle r, tarikatlar, etnisiteler, sınıflar, inançlar, sivil toplum vb.) d e m o k ra tik bir statü e ld e e tm elerini h e defliyoruz. D e m o k r a tik statü, d e m o k ra tik an a y a s a olarak iFade e d i yorum . D e m o k r a tik ö ze rklik d e m iy o r u m artık. Bazı hassasiyetleri d ik k a te alarak yerel d em o kra si ifadesini kullanıyorum . B u d e m o k rasinin yerel boyutudur. U lusal b o y u tu n u da tartışırız. B iz T ü rk iy e ’yi yerel dem o k ra siy e taşıyacağız. Aynı za m a n d a ö zgür yurttaşı y ap a ca ğız. Yurttaşlığı yeniden tanımlayacağız. Devlete kul değil, özgür olan yurttaşı tanımlayacağız. Vatandaşlık kavramı büyük bir k arm a şa için dedir. Siz d e çalışm alarınızı b u te m e ld e yürütün. (E lind eki beş-altı m e k tu b u P e r v i n ’e u za ta ra k ) C e z a e v le rin d e n gelen çok değ erli m ektupları s a n a veriyorum . H epsine c e v a p yazm a o la n ağ ım yok. F a k a t çok kıym etli mektuplar, önem li d e ğ e rle n d irm e ler ve yoğunlaşm alar var. M ek tu p la rın kim den geldiğine bakıp onlara özel selam larım ı gönderebilirsin. Bazı cezaevlerine de gidip ziyaret ed ebilirsiniz. B a tm a n c e z a e v in d e E l i f u ludağ ve A z im e o n la r var. Y ine B a kırkö y’de D ilek, D iy a r b a k ır ’d a Tuba var. Siirt C e z a e v in e de gidebilirsiniz. G ... vardı. D e m o k r a tik G ençlik K onfederasyonu ola bilir. C . . . : B a şk an ım , G .. . c e z a e v in d e n çıktı. D u ru m u iyidir. K adın a k a d e m isin d e görevlendirildi. A . Ö calan : T am am , olabilir. F ark lı görevlendirm eler de olabilir. H eyet: O r t a k aç ık la m a o la ca k mı? A. Ö calan: T ü m g örüşm eleri y a p tık ta n s o n r a b e lirttiğ im çerçe vede olabilir. 411 ■^ÂbiuM ak Ö caian K G M : H. bey ve Y. beyle görüşün. Biz d e Y. beyle konuşacağız. O rta k a ç ık la m a o lm a sın d a fayda var. A. Ö calan : (Ayağa kalkarken) D em o k ra tik b ir seçim için ittifak ları önem sey in ve çalışmalarınızı yürütün. Irgatlar için özel kadro gö revlendirin. Yine Suriye için de D em o k ra tik Suriye K onfederasyonu olmalıdır. Burkan El Fırat içerisinde T ü rk ın enler de katılmalıdır. O r tadoğu için Türkm enler, A raplar ve Çerkezleri birleştiren model d e m o k ratik konfederasyondur. H eyet: Kürkçü heyete dahil o lm a k istiyor. A. Ö ca la n : B u n u Y. beyle halledin. Olmalıdır. 4 Şubat 2015 412 Devlet heyetiyle demokratik müzakere taslağı 1- D iy alo g d an m üz ake re f o rm a tın a geçiş. Tarihi anlam ve önemi. K ısa ca ülke, bölg e ve dünya d u rum u. 2- M üzakerelere g eçiş için ta h k im edilm iş ateşkes ve d em okratik siyaset stratejisine geçiş, d eklarasyon, İzle m e K u ru lu n u n bu n d ak i rolü. 3- M ü zak erelerde süreklilik ve anayasal hedef. 4- E ğ e r ç ö z ü m yasası yetersiz kalıyorsa d a h a som ut m üzakere y a sası ihtiyacının karşılan m ası gereği. 5- M üzak e re lerin İmralı esaslı geliştirilm esinin diğer alanlara taşın lm ası. 6- M ü z a k e re sürecinin Suriye’deki gelişm eler üzerind eki etkisinin d o ğ r u değerlendirilm esi, o r ta k stratejiyle hareket edilm esi gereği. 7- M ü z ak e re sürecinin Irak ve K ü rt Federe Devleti ü zerindeki et kisi ve ortak stratejisi ihtiyacı. 8 -M ü za k ere heyetlerinin doğru z a m a n la m a y la genişletilm esi h u susunun gö z a rd ı edilm em esi. 9- M ü zakere sürecinin İzlem e K u ru lu üze rin d en toplum sal k e s im lere do ğru yansıtılması. A nayasal ç ö z ü m e o d ak lan m a sı. Olası sap tırm alara karşı yetkin çaba içinde olm ası. 10- M ü z ak e re heyetlerinin u z m a n ihtiyacının karşılanm ası. M e d yaya yansıtılm asının tek taraflı ve m üştereken gerçekleştirilm esi so runu. 4 Ş u b a t 2015 413 t^ S bdu M ak d b a İa n AKP otoriterleşmek isterse kendini bitirir ( Ö nderlik ve devlet heyeti yem ek salonunda ve ayakta heyetimizi karşıladılar. H eyetimiz Önderlikle merhabalaştı. H atip arkadaşla m er habalaşırken) A . Ö calan: (M ü ste şar ve heyete b a k a r a k ) Hatip kilo vermiş, değil mi? K G M : D o ğ ru , sizin d e n e tim in iz le bayağı kilo verdi. A . Ö calan : (Sırrı ark a d aşa b akarak) Sırrı iyidir. (Heyete dönerek) Evet, geç geldiniz. H ey et: K o ste r b o z u ld u B aşkanım . K oster d e ğ i ş tir m e k z o r u n d a kaldık. K G M : Siz gecikince bize yöneldi. B izd e n k ay n a k la n a n bir eng e l le m e old u ğ u n u düşündü. A. Ö calan : B e n randevuları önem serim . Bir ak s a k lık mı old u diye dü şü n d ü k tabii. A lm a n disiplini var m esela. Ö nemlidir. B iz ciddi bir iş yapıyoruz. Yarın a ç ık la m a da yapacağız. B u giriş n ed e n oldu, a n lıyorsun uz değil mi? (M ü ste şara dönerek ve hü küm eti kastederek) R a n d e v u la ra sadık olunm ası gerek. Elli beş yıllık m aratondan bahsetm iştim . Bu elli beş yıllık m a raton dan sonra beni yeniden m a ra to n a k aldırm ayın. H ü k ü m e te de söyleyin. Kandil için d e söylüyorum . Sevgi, bağlılık, h e r şey ciddiyete bağlı. Yoksa bu sevgi ve bağlılığa in a n a m a m . B en ciddi bir a d a m ım . (Heyete d ö nerek) Size d e eleştirilerim var. B ü y ü k bir em eğiniz var. A m a bu işin bir değeri v e ciddiyeti var. B urada çöz üm masası var, gö rüşm eler var, biz ciddi işler yapıyoruz. KGM : D oğru, bü y ü k bir disiplin içinde y ü rü tm e m iz lazım. Ufak tefek ak sam a lar olur. 414 Ğ^mtaİk ySiatİau A . Ö ca la n : Bir de devlet diye b ir olg u var. Ben devleti ç ö z ü m le dim. K G M : Seçim atm osferinde bu açık la m a n ın sıkıntı o lu şturacağını söyleyenlere B a şb a k a n ım ız güzel bir c e v a p verdi. “ Bu sü reç seçim g ü n d e m in d e n ayrı ele alınm alı ve yürü tü lm e lid ir” dedi. A . Ö calan : S on yapılan aç ık lam alara bakıy orum , feci açıklam alar yapıyorlar. K G M : B ild iğ im kadarıyla gü v en lik pak eti ile ilgili b ir u zlaşm a girişim i oldu. P. B u ld an : Hayır, bu kon uda istenen y a k la ş ım g elişm edi. M. bey bir g irişim d e bulundu. A m a istediğim iz d üzeye gelmedi. A . Ö calan: Sayın D., b iz e nasıl nazik bir u slu p la aktarıyorsanız h ü k ü m e te d e aynı nezaketle bu durum u aktarm anız iyi olur. Bu sü recin g elişm e si için çabalıyoruz. Ç ö z ü m o lm a zsa b in le rce in san ö le cek. B en b u n u k a v ra d ım ve gereğini yap ıy orum . O n lar d a b u n u n önem ini k av ra m ışla r mıdır, bilm iyorum . O nlarla iyi tartışın. K G M : B e n bunların dışında b ir şey belirtmek istiyorum. Siz bütün olaylara günübirlik politikalarla yaklaşm adınız, stratejik yaklaştınız. Tanığım, d a h a önce tespit ettiğiniz h e r şey gerçekleşti. A . Ö calan : H ak a n beyde g ö rü len cidd iy et yüksek. Siyasi arenaya da giriyor artık. U m a rım bu yaklaşım ını siyasete de taşıyabilir. S iya sete taşım ası benim için önemlidir. Şim di siyaset sanatı lü z u m su z işler haline getirilmiş. (S. ark adaşa b akarak) Sizi de eleştireyim , si yaset gibi ç o k ciddi bir iş ve s a n a t insanın g ü n d e m in d e y k e n siz git m e k istiyorsunuz. B una sadece sağlık söz kon u su o ld u ğ u n d a değe r veririm. A rkadaşlara bakıyorum . (Gülerek) G aliba bazıları çok koyun yiyor. K ilo d a alıyorlar, sağlık önemlidir. KGM : T V insanları daha kilolu gösteriyor. Gerçi S. d a h a iyi bilir b ir sinem acı olarak. H eyet: V id e o çekim formatı k a re y e yakındır. P la z m a ekra nlar dik dörtgendir. D olayısıyla y ukarda n ve aşağıdan görüntüye basar. Bu da insanları, nesn ele ri o ld u ğ u n d a n geniş ve k ıs a gösterir. KGM : S. bey sinemaya fena bağlanm ış. H er fırsatta gitmek istiyor. A. Ö ca la n : Ç özüm sürecinin en b ü y ü k başarısı S ... ’yi kontrol al tına a lm a k olacak. Bir b en varım , bir de d ö r t k u r u m u n m üsteşarı b u rad a . ( G ü le re k ) Bizi hafi fe alma. 415 rzA bduM aJt Ö tu tİa n S .S . Ö n d e r: B a şk an ım , sizin her s ö z ü n ü z benim için talimattır. A. Ö calan : O kon uda çok yeteneklisin. Ben de korkunç y etenek liyim . M a rk s, L en in vb devlet ç ö z ü m le m e le r i yaptılar. H ü k ü m e t h a l e n b u devletin sırtına bir rod eo atına biner gibi biniyor. İşte Demirel bir gün gittiği yerd e bir çocuk ile karşılaşır. Çocuk kendisine, n e d i r r o d e o atı gibi böyle in iy o rsu n u z , k alk ıy o rsu n u z diye sorar. R od e o atına binen böyle göklere uçuyor. Ben o ç oc uğun tarifine m ü t hiş hayranlık duydum . Bu rodeo atı ö r n e ğ i önemlidir. Ü ze rin d en a ttığ ın d a felakete de gö türebilir. Y alçın’a da söyleyin. N evzat Bölügiray “ Biz S iv erek’in ü ze r in d en g id e rk e n d a r b e y a p m a y a k a r a r v e r d ik ” diyor. D a r b e tarihi 1979. 12 Eylül d arb e si de bizim le alakalı yapıldı. B u g ü n bizim ç a re siz o ld u ğ u m u z anlam ına gelmiyor. T ürkiye to plu m u tekrar bu fela ketleri yaşam asın diye o n üç yıldır bir şeyler geliştirmeye çalışıyoruz. Biraz saygılı olsunlar. Hala idamımı tartışıyorlar. Ben K a n d il’in savaş tarzını da b enim sem iy orum . Z am a n ın d a iki yüz bin insanı da A K P ’ye kattınız. İşaret geldi K arayılan’dan. C izre ayakta. İşte H . . . C izre’ye gitti, açık la m a yaptı, çocuklar öldürülm eye çalışıldı. H içbirinin h e sabını soramadık. Devlet zaten b u n u n hesabını sormaz. A K P Kobane için silah götürdü. K o b a n e ’yi iki gün diren m ed en alacaklardı. Öcala n ’ı da, kendinizi de k andırıy o rsu n u z deyin. O tuz yıllık savaş ben im irademle olm adı. İlk g ü n d e n itibaren Ö zel H a rp , H ogır, Ş e m d in vb çeteleri yönlendirdiler. S o n u ç felaket oldu. Devlet de, biz d e sonuna kadar su ç a bulaştık. Ben özgürlük savaşçısıyım. Savaş bu b içim de olmaz. Ben yıllardır tedbir alın dedim . O ra d a bir koridor açın dedim . Yok, Barzani izin vermemiş! Sen B a rz a n i’den izin alarak gerillacılık yapam azsın. Barz a n i’ye bakarsan bittin sen. Böyle bazı d uru m la r oldu. İşte anlatm ış tım, K arayılan bir h a b e r gönderd i. İki as k e r v arm ış. B unların Orgeneral G ü r e ş ’in kahvesine z e h ir k a tm a d u r u m u var. Buraya bir binbaşı geldi v e bu örgütün y apm ak istediği şey nedir d iy e sordu. Ben de bu bizim işimiz değil dedim . K arayılan b a n a h ab e r gönderdi. B e n ne yapın ne de yap m ay ın d erim , izleyin dedim. K arayılan sorum lu luğu üzerim e atıyor. Bu vahim bir hata, ü z e r im e yıkacaklar. Ezidiler, Aleviler, hepsi böyle üzerim e yıkacak. A K P H ü k ü m e ti de ü zerim e yük bindiriyor. 416 (S. arkadaş Salih M ü s lim ile ilgili size yazılı olarak g önderd iğ i notu olduğu gibi aktardı. B a şk an sa d e c e şu so ru y u sordu: A ra b u lu culuk m u te k lif etm işler?) S .S. Ö n d er: G eliş s e b eb i d o ğ r u d a n a r a b u lu c u lu k teklifi değil. B unu K a n d il’deki arkadaşlardan d a dinledik. S ü le y m a n ş a h ’la ilgili bir geliştir. G elm işk e n b u tıkanıklığın aşılm a sın d a rol alıp alam a ya cağını sorm uşlar. B e n de b u n a bir tek sizin karar verebileceğinizi, dolayısıyla sizinle görüşmeyi talep etm esin i önerdim . A. Ö calan: D o ğ r u yapmışsın. Z aten o d a olacak. B enim önerim di. Bu o p era sy o n u n ge re k ç e s i nedir? IŞİD saldırısı mı? Tabii E sad m uhaberatı da var. T ahm ininiz nedir? H eyet: B aşkanım , IŞİD türbeyi T ü r k i y e ’yle a n la şa ra k k o m u ta n la rın karargahı gibi kullanıyordu. B u n u n seb eb i o ran ın rejim tarafından d o k u n u lm a z olu şuydu. B ildiğim iz kadarıyla IŞ İD karşıtı koalisyona dahil o lu y o r h ü k ü m e t. A m e r ik a lıla r d a n da izin almışlar. B e n c e I Ş İ D ’le de zımni bir a n la ş m a yapm ışlar. T ü m bu işleri yapab ilm ek için de P Y D ’den y a r d ım istemişler. G enel hatlarıyla budur. A. Ö calan : O önem li, bu devletin politika değişikliğini gösterir. K im aktarm ış? K oalisyona girecekler yani. Yani zım ni u zlaşm a o r tadan kalkacak. IS. arkadaş b u r a d a bu anlaşm an ın kalk ac ağ ına güv en m em e k g e rektiğini, Tayyip beyle yaptığı eski gö rü şm ey e dayanarak ve Tayyip beyin “ H er şeyi yapacağım a m a Rojava benim kırm ızıçizgim dir” söy lemini referans göstererek aktardı. Tayyip beyin tutu m u n d a hiçbir d e ğişiklik gö sterm ediğin i belirtti.) A. Ö calan : K ırm ızıçizgi ta m a m e n şeyle ilgilidir. A çıklayacağım . H eyet: N e d e n Rojava bu sürecin parçası oldu dediler. A . Ö calan : T arihin en tehlikeli anıdır. Yanlış anlam ayın . Ö rnek verildi. Bu, H itle r ’in ani bir k a ra rla S ov yetler’e saldırm a k ara rı al m asına benziyor. H eyet: İnönü Birinci D ünya Savaşı sırasında sa h ra yatağını alıp k a ra rg a h a taşıyor. H itle r’in T ü rk iy e ’ye sa ld ır m a riski de var. E mireri bir ak ş a m uyandırıyor ve H itle r ’in R u sy a’ya yöneldiğini h a b e r veri yor. A slında T ürkiye için tehdit o r ta d a n kalkm ış değil, a m a “A rtık e vim e gidip rahat u y u y a b ilirim ” diyor. A. Ö calan : İnönü zekidir. B iz d e n kaç yüz kişi gitti. D . . . , belki 417 *s4b2u tâatı (D caian an ıların ız d a yazarsınız bu felaketi, bu felaket bir an. K om plo ile iliş kili yönü var. D u a etsinler ki K obane direnişi bu h ale getirdi. Böyle olm asaydı herkes pilot gibi cayır cayır yanacaktı. Ben daha önce de söyledim . Bu T ü rk işi bir ö ld ü rm e değil. K ır m ız ıç iz g i... İşte “Apo beb e k katili, E rm e n i’d ir” vb. B u n la r U T A H ve lobilerin işidir. K G M : (Heyete bakarak) D ah a aktaracaklarınız var mı? ( H e y et devam etti.) A . Ö c a la n : T ürk sis te m a tiğ in d e devlet kararını belirtiyorsunuz. O tu z yıllık savaş hesapları diyorum, bilm ek zorund ayım . Karayılan koridorun açılacağına inandığı an bitti dedim ve gülünç buldum. Aynı şeyi H D P ’y e de söyledim. ( K G M ’ye dönerek) Sizin de öyle. Hakan Fidan yerine seçilen yeni m üsteşar var. Bana geldiler o gün. 6-7 E kim olaylarını d u rd u rm a k için m e k tu p yazdım . Yalçın A k d o ğ an bu olay ların gelişm esini ben im aç ık la m a larım a dayandırm ak istedi. Bizim ki bir em rivakiydi. A m a teredd üt e tm e d im ve yazdım . Bu olaylar bir tu zaktı. K G M : Salih M ü s lim ile görüşüldü. İstedikleri önemli hususlar oldu. C e zire ile A frin ara sın d a bir k o rid o r açılm asına katk ıda bulun m a m ız ve kolaylaştırm am ız istendi ve lojistik ihtiyaçların g iderilm e sine dair talepler görüşüldü. En önem lisi, irtibat noktası tesisi, yani temsilcilik. K obane ile C ezire arası koridor, Ş enyurt-D irbesiyc kapı sının açılması, S T K ’ Iara kolaylık gösterm ek, yüz jeneratör ve şartları değiştirecek geniş boyutlu ihtiyaçlar konuşuldu. ( B a ş k a n ’a dönerek) S uriye ile ilgili olayın b ü tü n ü n e b akın ister seniz. Bu konu açıldığı için bitirelim ve diğer ö n em li g ü n d e m im iz e geçelim. A . Ö calan: Ben ilk gün d en beri söyledim . S uriye m eselesi A K P H ü küm etinin kaderini belirleyecek. Ü ç şey var. Biri Suriye meselesi. Ben 2ü yıl kaldım orada. K G M : Biliyor m u su n u z , oradaki evlerde gördü m . Sizin resim le riniz hala d uvarlarında asılıydı. A. Ö calan: Yıl 1982. Ben sınırı g eçtim . Tabii ismim A li’ydi, Ali ismi ile geçtim. N e Suriye ne de Filistin yönetimi biliyor, beni tanı mıyorlardı. İki buçuk yıl kaldım , Ali ismiyle kaldım. K G M : Prim akov o z a m a n K GB soru m lusuydu. A . Ö calan: Asıl silahsız la nm a kararını A ndropov verdi. Suriye’de 418 asıl bizim le g ö rü şen R IF A T ’tır. 8 2 ’d e kardeşi E s a d ’ı d evirm ek istedi. O za m a n Hafız hasta m ıydı neydi, hastaneye yatırmışlardı. T ıpkı Er d o ğ an hastaned eyken C e m a a t’in 7 Ş ubat darbesiyle H. F .’yi alm a g i rişimleri gibi. Rıfat iktidarı ele alacak, a m a K ürtler ne olacak? Rıfat alela ce le “G idin A l i ’yi bana getirin ” dem iş. H e lik opterle r fa la n ... Kürtlere k im lik v erilm em e sine ra ğ m e n b a n a Suriye kimliği verdiler. O zam ana kadar Filistinli lider Nai f H avatm e’nin bana verdiği kimliği kullanıyordum . H a f ız geldi ve R ı f a t ’ı alaşağı edip d ü r g ü n e gönderdi. O z a m a n d an beridir de sürgünde. D arbeye karşı d a r b e oldu. O nun yerine gelen C em il E s a d b e n im le ilişki kurdu. B irlikte L a z k iy e ’ye gittik. L az k iy e’ye giderken yolda balık yiyelim dediler. H iç aklım dan çıkm az: Evlerine gittik, gece keçe üzerine oturduk. O nların giydiği elbiseler var. Cem il Suudi ailesinden bir eş almış. O zam an b ir Kürtle b ile ilişkim iz yoktu, ben g id e re k ilişki geliştirdim . Resim dediniz ya, sa b ah a k a d a r anlatsam bitmez. Bu d a bir devlet ilişkisiydi. Sınırı geçtiğim köyde y a n ı m d a M e h m e t Sait vardı. K açakçı k u r yelere bizim o ralarda C ani derler. 79 yılında sınırdan onların yardı m ıyla geçtim. Yemek yiyordum. Cani geldi, işi ayarlamış. Kalk dedi. Pilav yiyorduk. H aydi gidiyoruz dedi. B a ktım askerler, şaşırdım. Ö n c e d e n askerlere para vermişler. Cani teli kaldırdı, geç dedi. A sk er de gülerek “Ç a b u k hem şerim , ça b u k geç” dedi. (Sırrı arkadaşa dönerek) B u güzel anıların filmini iyi yaparsın. M ehm et Sait nasıl geçileceğini biliyor; b öyle ayak p a rm a k larım ızın üzerinde yürüyoruz. O ayağını kaldırıyor, ben de onun ayağının yerine basıyorum mayın tarlasında. G eç tik te n s o n r a bir köyde yük se k bir beto n u n üze rine uzandım, d ü n yalar benim oldu zannettim. D iğerlerin i razı e d e m e d im Suriye k o n u sunda. S u riy e’ye girişim i bir nimet olarak gördüm . Evlilik, aşklar... İşte bir k adın la evlendiriyorlar, aile oluyorlardı ve liderleri bu y ö n te m le kontrol a ltın d a tutuyorlardı. R a h m i var işte. T aner A k ç a m Türkiyel i bir k a d ın buldu ve ö rg ü tü bitirdi. N asuh se v d iğ im bir adam dı. T a n e r’in y a ptıkla rına d a y a n a m a d ı ve k an s erd en öldü. O nun adına bir şeyler yapılm alı. Bu ittifak o yüzden önemlidir. K G M : Selahattin bey on m addeyi açık la d ı zaten, d o ğ ru değildi. A . Ö calan: B unlar s e çim hesapları. Z aten a ç ık la m a o lacak yarın. P. B u ld an : A m a sizin köşe yazarlarınız da h e r şeyi yazdılar. Abdü lk a d ir Selvi de yazdı. 419 L *^Ah2u$ûah fycaİU ıtt A. Ö ca la n : D oğru, A b d ü lk ad ir Selvi de y az ıyor her şeyi. Selahatt i n ’in yaptığı d a doğru. Z aten aç ık layacağız on maddeyi. K G M : G e n e l B a şk an ın ızı sa v u n m a du y g u la rın ız depreşti. Bu m a d d e le ri direkt o k u m a sı doğru değil. A. Ö ca la n : İşin ö z ü dizayn ekibidir. K G M : Ben e leştirm ek için söylem edim . H e p im iz bu k u r a la u y m alıyız. G e ç gelmenizin bile ihalesi sırtım ıza kaldı. Kosterin b o z u l duğunu döylediniz de d u r u m anlaşıldı. A. Ö calan: R e sm iy e te d ö k ü lm e s i önem lidir. Bütün köprülerin üzerine çizgi çekilm iş. T ürk-K ürt ittifakı olm adan Ş ed d ad iler v ar o zaman. 1071 ’deki T ürk-K ürt İslam ittifakı o d ö n e m gelişti ve bin yıl dır da sürüyor. T uğrul ile birlikte İsla m aşkı adına fetihle ittifak k u ruyorlar. K rallık tam am en B i z a n s ’ın elin e geçiyor. Bizans İm paratorluğu H a k k a ri’ye k a d a r saldırıyor. B irleşerek O r ta d o ğ u ’da d evrim ci hareket o la ra k karşı çıkıyorlar... S e r h a t’ı büy ü k bir zaferle kazanıyorlar. O tu z yıllık ittifak var. Yavuz var, A b d ü lh a m it var. H ep sini inkar edeceksin. M e cliste neredeyse vekilleri yakacaksınız. Bu milliyetçiliğin kaynağı VVashington’dur. K aşifoğlu T ü rk e ş ’in yanına gitti. Hoca... H ik aye uzun. İşte M a ra ş katliam ı oldu. A rd ın d an da darbe geldi. İhsan Sabri Çağlayangil ‘G I A altımızı oydu, darbe yaptı” dedi. Kürtlerin korkunç ö ld ü rü lm e tarzı bu merkezin imalatıdır. Köy lerin yakılm ası olayları var. İşte Vedat A ydın’lar, Behçet Cantürk, Sav a ş ’ların korkunç ö ldürülm eleri var. İşte Kobane. Koalisyon ne yaptı? İstenseydi ilk g ün bitiyordu. O kapı kapatılsaydı biterdi. Biz b u rad a konuşm uştuk, ben de güvendim . B u bir uzlaşmaydı. T ürk-K ürt kar deşliğinin sürm esiydi. N e oldu? K oalisyon bom baladı ve Kürtler o tarihten sonra şunu hissettiler: U m utlarım yeniden Batıya bağladılar. Fransa, A lm anya, A m e r ik a kapıları so n u n a kada r açtılar: Y ürü ya kulum , tarih şenindir! Ve bütün dünyanın kapıları bize açıldı. Elize Sarayına çağırdılar. Aynı oy un d ev a m ediyor. B ir yazı oluyayım . ( M ü c a h it B i lic i’nin m a k a le s in d e n b ö lü m ler okudu) Öcalan B o o k c h in ’e dayanacağın a n ed e n Saidi N u rs i’y e d a yanm ıyor diyor. M ü c ah it Bilici de ben im b aş d an ışm an lığ ım a soyun muş. Bu, K ürtlerin teori hastalığ ı işte. Bu b e n im le A D Y Ö D ’de çalışan biridir. O nun başkanlığını elinden aldım. Profesördür. B u n ların hepsi, muhalifi de iktidarı da, hepsi kontrol altındadır. Siz d e 420 bunları araştırın, A po kışkırtıyor dem eyin. Suriye’de kaldığım ev istihbaratın eviydi. C em il “O ev benim ola c a k ” dem iş. Ben de her gittiğ im d e o evde kalıyordum . Bir gün bir kadın evin b ah ç esin d e a ta binmiş, gülerek bir oraya bir buraya gidi yor. Apo, d ik k a t et d edim . M ir a ç U r a l’ın ç o c u ğ u oldu. G e n e ra l olmuş. Bu ilişkileri anlatıyorum. Kadın yoluyla tuttular, general oldu, mareşal oldu. T aner’in derd in d e n N asu h d a k an ser oldu, öldü. Tek devrim ci kaldı mı o d ö n em d en ? N asuh kahroldu. Miraç da öyle gitti. S u riy e’ye nasıl girdiğim i anlattım . B a n a da aynı y o lla rı denediler. A m a ben kendimi koru dum . B eni K esire ile olan evliliğim kurtardı. Evliyim dedim, aile var dedim. O kadın ilişkilerine net sınır koydum. O n l a r d a öyle vazgeçtiler. K esire de ‘A sıl devrim ci ben im d em iş" C e m il’e. B e n im için “ O Sünni, b e n A leviyim " dem iş. “A p o ’yu ikinci p la n a atın” dem iş. C e m il “ Biz s a n a inanıyoruz, o k ad ın a in a nm ıyo ruz” dedi. C e m i l ’in böyle d o ğ ru yönleri vardı. O d ö n em Demirel beni S u r iy e ’den istiyor. Hafız beni u za k la ştırm a k isteyince C em il tepki göstermiş. “A p o giderse kalpten ölürüm" demiş. O günden d o ğ ruy u görmüş. Ben çıktım, Suriye çöktü. T ü r k sol geleneği acaip bir sorum suzluk içindedir. Devlete karşı en büy ük m ücadeleyi ben geliştirdim . D evlet inkarcılığı d a bir lobi yaklaşımıdır. D e n iz ’lerin idamı, M a h ir ’lerin ö ld ü rü lü şü ben de büyük etki yarattı. Beni m ücadeleye iteıı d e M a h ir ’lerin öldürülmesidir. Biz müzakerenin önem ini biliyoruz. N e w ro z mesajında d a bunu ilan ettik. O mesajdan sonra C e m a a t d a r b e ham lelerini artırdı. H .. . ve B a şb a kanın tasfiyesini y a p m a k istediler. 7 Şubat d a rb e g irişim ini doğru o k u m a k lazım. K G M : K C K operasyonlarını d a C e m a at yaptı. A . Ö calan: B unlar şimdi K C K ’yi M İT kurdu diyorlar. C. Ö.’ye tü züğü hazırlayan adam, E . . . b e y e de p ro g ra m ı h a z ırla m ış diyorlar. (B aşkan b u r a d a bir k a h k a h a attı) B u rad a biz E ... beylerle tartıştık. O n lara yeni bir örgüt gerekiyor ded im . P K K illegal kalıyor. L eg al ör g ütü K CK o la ra k k u rac ak tım . C e m a a t bunun k okusunu alır alm az yöneldi. M İ T ’i suçlam aları da b u r a d a n geliyor. S. S. Ö nder: H .. . b e y e çok sitemleri vardı. G E S ’in alınm asıyla C e m a a t rah a tsız oluyor. A . Ö calan : H. . . bey ketumdur, değerlidir. 421 ¿thd tiöd/iit O^Cılhz/l *— K G M : H . . bey d a r b e m ekaniğinin önü ne geçen biridir. Buradaki ç a lış m a la rın bu aşam ay a gelm esind e de payı vardır. A. Ö calan : Darbeyi buradan önledim. O d ö n e m T araf Gazetesinin yayınlarına, K a n d il’in korkunç hazırlıklarına ve karakol baskınlarına b ak arsanız, nasıl büyük bir tehlikenin atlatıldığını görürsünüz. B ese de 2013 yılını savaş yılı ilan etmiştik dedi. K arayılan ’a 2013 yılı savaş çizgisi devam etmeli dem işlerdi. K G M : Aysel h a n ım la r d a d e m o k ra tik ö ze rk lik ilan etmişlerdi o z a m a n. A . Ö ca la n : Aysel gili de K andil yönlendiriyor. K andil aslın d a sa vaşın nasıl organize edildiğini bilmiyor. Ben tüm bunları açığa ç ı k a ralım d iy o ru m . K C K tu tu k la m a la rı bu n u n için o lm u ş tu . P a r is ’te S a k in e ’leri onu n için katlettiler. S a d e c e P aris katliam ım açığa çık a ralım yeter. Bu tarihi ittifakı c a n la n d ırıy o ru z d edik . S u ç u m u z bu. N o rm alize etme, kardeşleştirm eyi esas alıyoruz. Bu niye M H P ’yi k u durtuyor, incelem ek lazım. K G M : Y üz yıldır T ürk-K ürt ilişkileri üzerinden ç a tış m a politikası uygulandı. Tehlike s a d ec e K ürt milliyetçiliği değil, T ürk milliyetçi liğidir aynı zam anda. A. Ö calan: O yüzd e n ateşe su d ö k m e k istiyorum. A m a farklı yo rum la yanla r d a var. Yalçın K ü ç ü k ’ün son kitabım o k u d u m . Siz de okuyun. Yalçın hastadır. Siz yine de ona selamlarımı söyleyin. Öcalan kitaplarından faydalanıyo r deyin, ona moral olsun. Biz sanki c u m huriy ete en b ü y ü k ihan eti y a p ıy o rm u ş u z gibi değerlendiriyorlar. C um huriyete b urad a k o m p lo kuruyorlar diyorlar. K G M : G e ç e n le rd e M e c lis K o m is y o n u n a gittik. O ra d a b iz e de “Sizi yargılayacağız” diyorlardı. A. Ö calan: Bunları k ü ç ü m s e m e m e k lazım. H ü k ü m e t e de anlatın. Darbe tehlikesi büyüktür. A p o silahlı g üçlerin d a rb e te hlik e sin e karşı güvencedir deyin. D arbe tehlikesi kalktığı anda silahlı g ü ç l e r d e dev reden çıkacak deyin. Y alçın’a da, D av u to ğ lu ’na da bunu anlatın. İran, Esad, IŞİD darbe tehlikesi o ld u ğ u m ü d d e tçe ben d e n ç o k T ü r k i y e ’nin silahlı Kürtlere ihtiyacı var. B iz b u güçleri n ere de k o n u m la n d ıra c a ğım ıza karar vereceğiz. S u riy e’de mi, Ş e n g a l’d e mi, K a n d il’d e mi, yoksa C u d i-G a b a r’d a mı k o num la n dırac ağız ? B u n a k ara r vereceğiz. D evlet d e bunu anlasın. B u g ücü elli milyon D o la r verseniz oluştu 422 ram azsınız. B e n im için kaçacak diyorlar. Ben b u rad a kalırım , T ü rk i y e ’den çık m am , kovsalar da kalırım , onları çıkarırım. K G M : B urası sizin toprağınız, ülkeniz, kim senin haddi değil kov mak. A . Ö calan : Bazı şeyleri aş m a m ız lazım. İşte b u rad a ben im için bin kişiyi tutuyorlar. B u r a d a g eçm işte de özel h a r p u z m a n la n vardı. E . . . bey e n so n g elm eden önce bir e k ip geldi. B e n im m ektuplarım vardı. İple bağlam ıştım . Böyle bir y ü z ü m e bakıyorlar, bir zarflara b a kıyorlardı. S onra m ektupların iplerini koparıp m ektupları dağıttılar. M e k tupla rım ı darm a d ağ ın ettiler. B e n de onları öylece izledim. Bir tepki gösterdim. T am giderken b ir is i dö n ü p ban a “U n utm a, y ü z elli metre ö tendey iz” dedi. Hiç u n u tm a m , şimdi bile b u rad a olabilirler. B eni öldürebilirler ya da b en ölebilirim . B u n u n ko rk u n ç so n u ç la n ortaya çıkar. İkinci önem li olay L eyla’ya ait olduğu söylenen bir mektuptu. S i lahların d evrinin k apa n d ığ ım söylüyordu. O d ö n em L eyla’ya ç o k ö f k elen m iştim . S o n ra g e ld iğ in d e o n a sordum . B e nim öyle bir m e k tu p ta n h a b e rim yok dedi. Belli ki birileri yazm ıştı. Ü çüncü ö nem li b ir olay vardı. Yine buradaki görevlilerden biri gelmişti. Ö ze l likle iki eliyle kem erini tutarak ban a mesaj v erm e k istiyordu. K e m e rine b aktım . Y ahudi yıldızı, D a v u t yıldızı parlıyordu. O da dakik ala rc a öyle bekliyordu. B e n im ısrarla mesajı alm am ı istemişti. B a n a “ B en M o s s a d ’ım , b u r a d a y ı m ” , bunu h iss e ttirm e k istemişti. Yani buraya M o ssa d bile girmiştir. D evlet Y etkilisi: Hatta buraya İngiliz istihbaratı da gelmişti. A . Ö c a la n : Evet. O A v ru p a’d a n g e le n heyet iç in d e varlardı. D evlet Yetkilisi: G elen iki avukat İngiliz istihbaratı ad ın a gelmişti. A. Ö calan: Şimdi k o a lisy o n uça kla rına gelelim. T ü rk lerd en rol ç a lm a , Kürtlerin kurtarıcısı o lm a durum u var. T ü rk iy e ’nin yaptıkla r ın a haklı o larak halk tepki gösterdi, H D P tepki gösterdi. S on a ş a m a d a koalisyon uçakları devreye girdi. Yani filmin kötü karakterini, E rol Taş karakterini T ü r k oynadı. İyi k ara kter ise bir kovboy oldu. S .S . Ö n d er: B u k o n u y u b a n a sordular. A z r a i l’in can kurtardığı g ö rülm e m iştir dedim. P. B uldan: Biji O b a m a sloganı böylesi bir rol üze rin e kullanıldı. A. Ö c a la n : O n u başardılar. O p erasy o n S u riy e’nin kuze y in e ya- 423 *= 4b2uûûah (D c a ia jı pildi. Son a şam a d a da u ça kla r b o m b a la m a yaptı. Suriye meselesi hala T ü rk iy e ’nin başına bela olacak. Bu A ş m e m e selesin e değineceğ im . Bunlar d ışa rd a olduğu gibi içerde de m üthiş bir haz ırlık yapıyorlar. E rg c n e k o n c u la rın hepsi bırakıldı. Yeni Vatan P a rtisi’n d e o la nlara bakın. B e n i yargılayanlar orada. A tilla ve benzerleri orada. D a r b e m e kaniği devredir, görm eleri lazım. D arb eciler “Anticumh u riy e tç ile r cum huriyeti toprağa göm üyo rlar” diyorlar. O nlara göre to p rağ a göm e n biz oluyoruz. H ü k ü m e te deyin sizi de götürecekler, sizi de yargılarlar. (Sırrı’ya dönerek) Seni de pataklayacaklar. Bunlara karşı uyanık o lm a k lazım. K G M : K andil de bu işin farkında değil. Bizim buradaki ç ö z ü m ü m ü z e üçün cü göz diyerek başkalarını bulaştırm aya çalışıyorlar. A. Ö calan: K a n d il’i de değerlendirdim zaten. Yeri gelmişken söy leyeyim : Sol sosyalizm kendini tekrar ta n ım la m a k zo ru n d a . İslam k ültürünü içselleştirm ek zorunda. B u coğrafyada sol İslam kültürünü üçüne y e d irm e z s e bir başarı elde edem ez. P. B u ld an: Dün E rciş’te partili arkadaşlar bir basın toplantısı yap m ak istemişler. E . . . aradı. “ B ü y ü k b ir provakasyon devreye girecek, saldırı olacak, basın açıklam asını erteleyebiliir m isin iz” diye sordu. K G M : E m niyet G enel M üd ürü de aynı bilgiyi ak ş a m bize verdi. Van Valisi ile de görüşmüşler. P. B u ld an : Van Valisi İl B a şk anım ızı çağırm ış, bilgi vermiş. Ay rıca Erciş K aym akam ı da İlçe B aşk an ım ız a aynı bilgilendirm eyi yap mış. Açıklam ayı erte lem ek z o r u n d a kalmışlar. A. Ö calan: B u g üçler iş başındadır. B ir Erciş değil kırk Erciş var işin içinde. E . . . ’ye de söyleyin, bu G üvenlik Yasası hiç b ir şeyi ç ö z mez. G üvenlik Yasası da dahil asayiş önlemleri bir işe yaram az. Biz kam u d üzenine inanıyoruz. Bunu tartışıyoruz burada. Bizim çalış m alarım ız için “90 yıllık c u m h u riy et devrim ine karşı A po, M İT kar şıdevrim g erç ek le ştiriy o r” diyorlar. D o ğ u P erin çe k de öyle diyor. Savaş derinleşecek. “Apo A K P ile ittifak yapıyor” diyor. B izi bir iha net hareketi o la ra k değerlendiriyor. Ben A K P ile d e m o k ra tik ittifakın sınırlarını çiziyorum. D e m o k r a tik vatan, d e m o k ra tik ulus ve d e m o kratik cum huriyet için savaşıyorum. Karşı taraf bunu bir da rb e olarak değerlendiriyor. İlk kez D o ğ u ’yu çö z üm le y ec eğ im . Babası Sadık P e r i n ç e k ’ti. Tüm 424 I J ö o Ü a tt veriler D o ğ u ’nun dizayn edilmiş sahte bir A m erik ancı o ld u ğ u n u gös teriyor. Tıpkı Rahim, yani T aner A k ç a m gibi. İb rahim K aypakkaya b u n u biliyor. O d ö n e m D o ğ u y a k a la n ın c a h e m e n teslim oluyor. 1971 ’de ajanlaşmıştır. Özel H a r p D airesine girdiği kesin. D a h a öncesi de olabilir. H atta babasınd a da olabilir. (Devlet Yetkilisine dönerek) B u n u araştırabilirsiniz. A slında k o m u ta d a D o ğ u ’da değildir. D oğu s a d ec e ö n d e görünüyor. K o m u ta İsm ail H akk ı P ekin'dedir. G e n e l k u rm ay İstihbarat D aire B aşkanıydı. A K P ’ye söyleyin: D o ğu ile itti fak yapıyorsanız kutlu olsun. İran ile ilişkisi önemlidir. İdam larla İran I Ş İ D ’d en dah a beter şeyler yapabileceğini d e gösterdi. İran bunlarla ilişkiye girm işse bu İ r a n ’ı da götürür. İ r a n ’da d a şu an d a m ü thiş bir iktidar m ü cad elesi var. Ruhani, A hm edinejat, diğer kanatlar iktidar m üzadelesi yapıyorlar. Bu ittifak İ ra n ’ın yıkım ını hazırlar. D ev let Y etkilisi: Son d ö n e m d e İran K a n d il’e de top atışı yapıyor. Buradaki gelişm elerden old u k ç a rahatsızlar. A. Ö c a l a n : Yanlış anlaşılm asın. A rkadaşlar b en d e n daha fedakar ve ben den dah a fazla bana bağlıdırlar. A m a politik y ö netm ek başka bir şeydir. A rka daşlar bunu anlamıyorlar. O y sa b e n im som ut taslak larım var. (Bu sırada elindeki taslak belgesini devlet yetkilisine ve rerek) Siz de o k u yun, daha sonra arkadaşlara verirsiniz. B u n la r basit anlaşılır taslaklardır. B izim g ü n celleştirdiğim iz T ürk-K ürt ilişkileri nin normalizasyonudur. Bu ittifakın d ü şm a n ı ço k olur. Yasal-anayasal çö z ü m ü n eşiğindeyiz. B u n u n için daha yeni sabotaj teknikleri, k u r u m l a n devreye girebilir. Yoğun bir toplantı, k a r a rla ş m a ve tartış m a lar p ro g ra m ı lazım. Silahlı güçler T ü rk iy e için de altın değerinde bir potansiyel olarak görülmelidir. K obane direnişi halkın kaynağıdır. M ustafa K em al bile o haliyle A frin’de örgütlendi. A f r i n ’i alm ak is tedi. A m a gücü yetmedi. U rf a ’yı F ra nsızlara karşı Berazi aşireti ko rudu. K arayılan da, ben de, Salih M ü slim de aynı aşiretteniz. M e şh ur bir aşirettir. Ben aşiretçilik yapm asını bilm em. B undan pek m em nun d a değildim. A m a Urfa’nın kurtuluşu işgale giden 30 0 kişilik Fransız askerinin S uruç ö n lerinde p u su d a ö ldü rülm e leriyle oluyor. A n te p ’te de Karayılan vardır, meşhur. O n lan n direnişi önemlidir. Yani iyi kötü bir şeyler yaptık. Şim di o ta rihe dayanarak yeni bir ittifak y a p m a k is tiyoruz. A n c a k koalisyon elim izden alındı. K ü rtle r bir a n d a kıymete \ 425 4bduM aJt Ö ca la n bindi, Bu E liz e S arayınd a karşılam alar vb. bilinçlidir. H eyet: D a n im a r k a da P Y D heyetini çağırmış. A . Ö calan : D a h a hepsi de çağıracak. Ben g itm ele rinden rahatsız değilim . A sya A bdullah onları tanırım, bana bağlıdırlar. A m a bunları da b ilm e k lazım. Benim k arşım d a içerde de D oğu ö n c ü lü ğ ü n d e bir c e p h e var. H er biri bir yerden y ıp ratm ay a çalışıyorlar. Bookchin'dcn yararlanıyorum , o nu bile sorguluyorlar. M arks'ı, N ursi’yi bıraktın di yorlar. H epsinin m erkezi aynı yerdir. VVashington’dur. Ben buraya geldiğim den beri T ürk düşm a n lığ ım bitti. K o rk tu ğ u m ya da burad a o ld u ğ u m için değil, s o rg u la d ığ ım için bu s o n u c a ulaştım . T eorim doğru, tüm liderlerden fa z la çalışıyordum , a m a başarı n ed e n yeterli değil diye hep dü şü n ü rd ü m . Bunu sorgulayınca söm ürgeciliğin ta ri hini inceledim . Pek ço k so n u c a öyle ulaştım . Vadettin İnce, M uhsin ve benzerleri bizim teorim izi satm aya çalışıyorlar. Ben iğne ile kuyu k a z a r gibi teori ile uğraştım. H ey e t: Hepsi şimdi milletvekili o lm a k için k u y ru ğ a girdiler. A. Ö calan: Bizim teorilerimizle prim yapmaya çalışıyorlar. Ben 9 5 'e kadar Stalinci b ir felsefe, 9 5 ’ten itibaren kendi felsefemle yürüdüm. Teo rimi geliştirdim. Şimdi buna saldın var. Biz iki şey üzerinde anlaşacağız: Birincisi, ö zg ü r yurttaş temelinde olacak. M ustafa K e m a l’in de yazdığı ilk kitaptır özgür yurtttaş. B enim kitaplarımdan derlesinler. Ö zgür yurt taşlık nedir, toparlasınlar, broşür haline getirsinler. Ben de özgür yurt taşlık temelinde bu devlete üye olacağım. Bu devlete en büyük zararı ben verdim. Kanı, ölümleri sa y m a sa k b ile 1,2 trilyon kayıp var. Bunun sebebi benim. A m a şimdi ö zgür yu rttaş temelinde nasıl üye olacağız, Kandil nasıl üye olacak, onu tartışmamız lazım. Şimdi biz üye değiliz, yasadışıyız. Erdoğan da ‘Yeni T ürkiye’ diyor. Yeni T ürkiye’nin ikinci üyesi ben olacağım. İkincisi dem okratik kimlik statüsüdür. İnsan toplum suz o lm az, insanlık başından beri topluluklar halin dedir. Klanlarla başlayan yürü y ü ş ulusla devam ediyor. Yeryüzündeki tüm halkların bir ulus karakteri vardır. G ö b ek litep e’deki kazılarda da ortay a çıkmıştı. K ürtler de en eski halklardandır, en eski kavimlerdendir. Biz bu halkı d e m o k ra tik b ir statüye k a v u ş tu rm a k istiyoruz. D emokratik statü bir devlet değildir, bir kim lik statüsüdür. Erol Katırcıoğlu partiye üyedir, yazılarını olu yorum . K im liksiz siyaset yapı lıyor diyor. Ben b un a açıklık getireyim: Üniter devlete gö re herkes 426 bireydir, bağım sızdır. B ir oy hakkı vardır. U lu s-d ev le t faşizmdir. Bunu H itler tek tip ırk yaratm ak için k ulla n m a k istedi. Hitler, M usollini insanları nasıl öldürdüyse ulus-devlet de o n u yaptı. T ürkiye'de de bu yönlü arayışlar oldu, am a gerçekliğe uymadı. Farklılık o lm a d a n y a ş a m olm az. E vren her an farklılaşarak evren oldu. T ü rk iy e ’de de farklılıklar te m elin de kim likler vardır. Ö rneğin dini, etnik, inanç kim likleri var. Tek bir insanı kimliksiz yapam azsın. T o p lu m d a birçok k im lik var. Y an farklılıkları inkar e tm e k evrenin o lu şu m u n u inkar e t m e k gibidir. M H P böyle yapıyor. B iz bu bahçede tek tip çiçek o lsu n istemiyoruz. H atta tek tip olsa bile, ö rn eğin lale tek tip lale yoktur. L alenin tüm cinsleri olmalıdır. T eorim iz budur. Biz cum huriyeti kim liğini herkesin seçeceği bir tem eld e ele alm alı yız. Devlet üstte en gelişmiş üst akıl olarak bu k im likleri içerde ve dışarda koruyacak. B enim ç ö z ü m ü m budur. A K P ’ye anlatacaksınız. Şimdi bu hazırlanan taslağı tartışm ak istiyorum. Bunu heyet olarak siz nasıl değerlendirdiniz? K andil nasıl değerlendirdi? B e n d en aldı ğınız alıntıyı okuyorum . Temel m a d d ele r bunlar. İyi düzenlemişsiniz. B e nim sözlerim le yazılmış. Asgari m üştereğin yaslandığı ilkelerde stratejik tem elde k a r a r v erm e k üze re yazılmış. Ben bu cüm leye karşı değilim . On m a d d e y e de karşı değilim . B u n u siz hazırladınız. B a n a getirildi. Ben de o k u d u m ve im zaladım . S izin karşı çıktığınız yerler neresi, onu ö ğ ren m e k istiyorum. S. S. Ö n d er: Birincisi, m etinde m üzakereye geçiş aşam ası y az ı yordu. O nu m etinden çıkarm ışlar. M ü z ak e re y e h enüz geçilm ed iğ i için biz de o n a ç o k takı lmadık. İkincisi, m e tin d e ateşkes yazıyordu, o n u n yerine çatışm asızlık yazmışlar. Ona da çok tak ılm adık . Üçün cüsü, on te m e l başlıkla ilgili m a d d ele ri ö n e ve çağrının üstüne y az mıştık, o n la r bu maddeleri çağrının altına çekmişler. Böylece bu on başlıkın yeterince görünür o lm asını gölgelemişler. A. Ö calan: B u n la r ço k ö nem li değil. On m add enin ö nde arkada olm a sın a da çok fazla takılmayın. B a şk a ne gibi çekinceleriniz vardı? S. S. Ö n d er: N iyet beyanı o la ra k sizin y az dırdığınız p ara g ra fta “On m a d d e d e m u ta b a k a t sağlanırsa PKK yi k o ngreye davet ed e c e ğ im ” diye yazdırm ıştınız. O nlar ise bun u ‘davet e d i y o r u m ’ diye d e ğiştirmişler. K G M : B urada birb irim ize karşı dürüst olm alıyız. B ir önceki g ö 427 ^4hduM ah iD calan r ü ş m e d e de aslın da çağrı böyle yapılmıştı. S. S Ö n der: Bu dürüstlük meselesini birkaç k e z d ir söylüyorsunuz. U yg un kaçm ıyor. B u rada birbirim izin dürüstlüğünü sorgulayacak k o n u m d a o lm a m a m ız lazım. E ğ e r d ü r ü stlü ğ ü m ü z d e n şüp h e n iz varsa bu heyette olam am . İ. B aluk en : G e ç e n g örüşm ed e de B a ş k a n ’ın söylediklerini biz dik katli b ir şekilde not aldık. Siz metin değişikliğiyle B a ş k a n ’ın yapması gereken çağ rıy ı bize y a p tırm a k istediniz. B a ş k a n ’ın ro lünü heyete verm e k istediniz. P. B u ld an : Bu d ü rüstlük m eselesiyle ilgili vurgularınızddan h e p im iz rahatsızız. B iz işimizi en d o ğ r u şekilde yap m aya çalışıyoruz. B öyle bir su ç lam ay ı kabul e t m e m iz m ü m k ü n değildir. K G M : Beni yanlış anladınız. Ben hepimizi dahil ede rek ko n u şu yorum . S. S Ö nder: B u d ü rü stlü k olayını birkaçtır söylüyorsunuz. E ğer bir şey varsa b urada açıklığa kavuşturalım . Başkan d a yanlış anlaya cak. A. Ö calan: B uraya ço k ta k ılm a n ız a gerek yok, dövüşm eyin. Biz mevcut d u ru m u netleştirm eye çalışalım. S. S Ö n d er: A yrıca şö y le bir y ö n te m siz lik var: B izim hazırladığı mız metin B a ş k a n ’a getirilmedi. Ü z e rin d e u z l a ş m a d ığ ım ız m etni B a şk a n ’a getirdiniz. A. Ö calan : Bu da önem li değil. B u metinde karşı çıkılan hususları ö ğ re n m e k istiyorum. H e y e tin kaygıları doğrudur. B u duyarlılığınız için de size teşekkür ediyorum . A n c a k ben h er şeyi o k u y ara k im z a ladım. Şimdi d e o k u y a r a k size görüşlerim i söylüyorum. ‘D av e t ed e c e ğ im ’ yerine ‘davet e d i y o r u m ’ d e m e n iz d e hiç b ir s a k ın c a yoktur. Zaten bir iyi niyet beyanı o ld u ğ u da burada yazıyor. A sıl çağrıyı h ü küm etin tu tu m u n a göre b e n y apacağım . B unun için M e c lis bünye sinde bir k o m is y o n u n k u r u lm a s ı gerektiğini, İz le m e H eyetind en insanların olması gerektiğini dah a ö n c e de ifade etm iştim . E ğ e r b un lar yapılırsa Nevvroz Bildirisini a ş a c a k olan bir çağrı yapacağım . H ü küm et d e b u n u böyle değerlendirm elidir. O rtak a ç ık la m a olarak bu metni o k u m a n ız d a h iç b ir sak ınca yoktur. B e n im i m z a m sıradan bir imza değildir. B en 55 yıllık ö m r ü m ü b u m üc ad e ley e verdim . Benim im zam ın anlamı bilinmelidir. B u im zanın 55 yıllık e m e k değeri var 428 dır. B a n a K a n d il’in çekincelerini aktarın. S. S. Ö nder: E lim ize bugün ulaşan bir not var. D a h a ö n c e d e iki kez heyetim iz K a n d il’e gitti. Ayrıntılı toplantılar yaptı. O radaki g ö rüşler bu yazılı notta var. İsterseniz bun u size vereyim, aynı za m a n d a okuyayım. ( S ... arkadaş iki sayfalık notu B a ş k a n ’a verdi.) K G M : B izim bu nottan hab e rim iz yok. A. Ö calan: Önemli değil. Şimdi arkadaşlar okusunlar. Birlikte d e ğerlendirelim. (Sırrı heyetim ize gönderilen notu o k u m a y a başladı. B aşkan büyük bir dikkatle oku n an notu dinlerken iki sayfayı kendisi d e o kudu.) K G M : N e söylendiği biliniyor. K an d il b u işten rahatsızm ış gibi duruyor. A . Ö calan : H eyet benim d e m o k ra tik ç ö z ü m ve m ü z a k e re tasla ğımdan güzel bir derlem e yapm ış. Burada bazı e ksik le r var. Ç ö z ü m ve m ü z ak e re taslağında dört başlıktan b ahsetm iştim . Birincisi y ö n temdi. İkincisi, Giriş. Ü çü n c ü sü , Başlıklar, eşittir A na İlkeler. D ö r d ü n cü s ü , P ra tik le ş m e idi. B e n im eksik g ö r d ü ğ ü m yan pratik yanlardır. Biz asgari şartla anlaştık. G eriye p ra tik ek sik kalıyor. S. S. Ö n der: B aşk anım , bu d ö rdüncü başlığın açık la n m a sın a siz şerh koym uştunuz. Ç ü n k ü d iğ e r üç b aşlık ta a d ım atılırsa dördüncü b a ş lık geçerli olacaktı. O nedenle biz d e metni hazırlarken sizin bu hasssasiyetinizi dikk ate aldık. A. Ö calan : Evet, bu dört başlık birbirine girmiş zincirin halkaları gibidir. B enim çağrım Meclis ve sivil to plum d an k a r m a bir k o m is yonun ö n ü n d e olacak. P K K ’yi olağanüstü bir k o n g rey i top la m a ya davet edeceğim . Siz bu ortak açıklam ayı yarın h ü k ü m e t yetkilileriyle birlikte yaparsınız. Onların d a üç kişi olması lazım. O kon u d a sanırım bir sorun yok. K G M : İçişleri Bakanı ve G rup Başkanvekili de gelecek. A . Ö calan : G ru p B aşkanvekili M ahir Ü n a l’ın gelm esi önemlidir. Ç ü n k ü yasalar M e c liste yapılacak. O da M eclisteki g ru b u n b aşın d a dır. B öy lec e k a m u o y u n a karşı bu yasaların yapılacağını taahhüt etmiş olacak. İ. B u lu k en : Başkanım , bir kaygım ı paylaşm ak istiyorum . B u on m a d d e ta m bir d em okra si m a nifesto su ve b u k o n u d a to p lu m d a T ü r 429 ■vdhduM ah (Dcaian k iy e ’ye d e m o k ra s i K ürt H areketi sayesinde gelecek algısı g id e re k o tu rm a y a başladı. Oysa şu anda Mecliste bütün toplumca otoriter o la ra k değ e rlen d irilen bir g üven lik yasası görüşülüyor. Biz de Mecliste b una direniyoruz. A. Ö calan: Evet, izledim. Saç saça, baş b a ş a kavga ediyorsunuz. Kavga edebilirsiniz tabii. A m a u z laşm ay a da açık olun. M ü steşa r bey de böyle bir arayışın o ld u ğ u n u söyledi. P. B u ld an : G rup B aşkanvekilleri bize önerilere açık olduklarını söylediler, am a çok sa m im i bir ç a b a o ld u ğ u n u d üşü nm üyo ruz. İ. B aluk en : B iz kom isy o n a geri çekilerek istişare edilmesini öner dik. O n la r bu öneriy e o lu m lu cevap vermediler. A. Ö ca la n : Buralara takılmayın. Güvenlik yasası çıkarsa en çok o n la ra z a rar verir. A K P otoriterleşm ek isterse kendini bitirir, A K P hakiki o lm a z s a bu sefer gerilla hak ik i savaşı başlatır. A n la ş m a yok, çözüm yok, barış yok, faşizm i dayatırsa savaş başlar. B u n u on la ra da söyleyin. Sizin bu açıklamayı y ap m an ız önemlidir. Yarın y ap m alısı nız. Yarın 28 Şubat, bir darb e n in yıldönüm üne d enk geliyor. Bizim gibi d a rb e karşılı olanlar için önemlidir. M ü ste şa r bey de açıklam aya katılabilir ya da katılmayabilir. Kendisi bilir. Ç ok em eği var. Katıl m ası uygun olur, a m a dayatm ıyoruz. K atılırsa bir h a k e m gibi her iki heyete de iki metre m esafede durmalıdır. Bu d ah a uygun olur. Taraflar arasında bir hakem gibi görüntü olur. A m a ded iğim gibi bu konu da bir dayatm am ız yok. A ltı yıllık korkunç bir çalışm anın getirdiği bir sonuçtan bahsediyorum . S .S. Ö n d er: B a şk an ım , sizin tespitleriniz b iz im için önemlidir. Biz fazla seçenek yara tam a m ış olabiliriz. A m a bu sizin yeni bir h a m leniz olarak değerlendirilecektir. A. Ö calan: Kandil kırk yıldır beni bilir. Beni en iyi bilenlerden biri A b b a s ’tır. Tarihte Z o ru n Rolü kitabını A bbas düzenlem işti. Hala anlamadılar. Cizre olaylarına, 6-7 E k im olaylarına m ü d a h ale etm e seydim tüm Cizre ve D iy a r b a k ır ’ı katledeceklerdi. D a ğ d a gerilla ha zırlıksız, K o b a n e ’de d u r u m kötü, iki yü z bin K obaneli kaçmış. Bu d urum da ne yapabilirlerdi? Ya kaçacaklardı y a d a intihar edeceklerdi. Ben bir mektup y az m ıştım . O verilm eyen 25 sayfalık mektuptur. M e k tu b u m u n iki eleştiri noktası vardı. İlk b a ş la d ığ ın d a bir köylü “Bize bunları anlatıyorsun, am a biz kütüğüz, a n la m ıy o ru z ” demişti. 430 K a n d il’in d u ru m u d a aynıdır. K u ru bir kütükten farkı yok. İkinci önemli eleştiri, ikide bir “ Ey halkım ız, kalk ve diren, kalk ve sa v a ş ” diye çağrı yapıyorlar. O z a m a n halk sizi d in le yip ayağa kalksaydı belki katliam olurdu. Cizre neredeyse gitmişti. H atip a rk a daş kendisi gidip gördü. B e n im m esajım ı götürm üştü. Ben onu bar d ağ ın d o lu tarafını gösterdin, b o ş tarafını g ö ste rm e d in diye eleştirm iştim . P .. . E r c iş ’ten bahsediyor. Ben Hasso H ü sso değilim derken bunları k asted iyorum . Kandil, C iz re , K o b a n e ... D iyarbakır da katliama karşı hazırlıksızdı. Silahlı m ücadeleyi son landırm aya giderken yasal güvence araya cağım . Askerler bile güvence alm adan bu adımı atma demişlerdi. Şim di bizim y aptığım ız niyet beyanıdır. Nevvroz için d a h a geniş ve h er tarafı g ö z e te c e k bir mesaj yazabiliriz. K a n d il’e so r m a n ız a g e r e k yok. H D P ve A K P H eyeti o la ra k açık layabilirsiniz. B e n im im zam var altında. Devlet de im zalayabilir y a da im z alam a z. K en d i leri bilir. İm zası o lu rsa dah a ciddi olur. Bu birinci aşam adır, yani niyet aşamasıdır. İkinci aşam a o n a m a aşamasıdır. P arlam en to ve İz le m e K urulu hu zu ru n d a uygun görülecek, A nayasa M ahk em esin i de dahil edeceğiz. D evletin hu zu ru n d a , parlam ento h u z u ru n d a y apaca ğız. A nayasa M a h k e m e s in d e n gelene de y a p tığ ım ız iş anayasaya uygun mudur diye soracağız. A nayasa m a h k em e si B aşk an lığ ın a se çilen Z ü htü bey de o lu m lu biridir. Ulusal konferans için Leyla ile Sırrı gelecekler. G e c ik m e d e n gel meleri lazım. K G M : Z a m a n ım ız d a doldu. Ç ü n k ü belli bir saatten so n ra h eli kopterin k alkm a şa n sı yok. S .. .: Bu işin en kesin çözümü 3-5 gün burada kalmaktır. K G M : S . .. bey h e r durum u fırsata çevirm e konusunda yetenekli dir. A. Ö calan: O d a olacak, o r a y a d o ğ ru gidiyor. 5 . 5 . Ö n d er: B u L eyla ile geliş işini şim di netleştirelim. K G M : M eteoroloji hariç ça rşa m b a gelirsiniz. 5.5. Ö n d er: Biz ç a r şa m b a gelelim ki siz de cum artesi gelin. A , Ö calan: ( S . . . ’nin o m u z u n a vurarak) N e gelm esi, siz de gele ceksiniz, İzlem e K u ru lu n a dair isim önerin. K G M : Biz sayın vekillerle o r ta k la şa ra k isimleri belirleyeceğiz. 431 'zJttâuM ah (Öcaûan (B a ş k a n a y a ğ a kalktı ve h e p im iz a y a ğ a kalktık.) S .S . Ö n d e r: B u g elinen d u r u m u ark a d aşla ra iletip bir k e z dah a d e ğ e rle n d ir m e m iz daha d o ğ ru olmaz mı? A . Ö ca la n : B unu konuştuk, söyledim size. Yarının anlam ı bü y ü k tür. C id d i sabotaj ve p ro vo kasyon tehditleri var. İran olur, İsrail olur, lobiler olur. B u açıklam ayı yarın yapacaksınız. Siz de kendinize dik k a t edeceksiniz, hepiniz. B içim lere takılmayın. D em o k ra tik siyasetin ön ü n ü açıyoruz. E sas tarihi açıklam aları ben yapacağım . C . . . : B a şk an ım , 8 M a rt ile ilgili kadınlar sizden h eyecan la mesaj bekliyorlar. A. Ö calan : Öncelikle şunu belirteyim : K adınların ilk d e f a bir m ü z a k ered e b ulunm a sını k u tlu yorum . T arihsel değerdedir. Ö zg ü r y a şam ı K obane şahsında yeni y aşam a Arin M irk a n ’ların direniş ruhuyla taşıyacağız. Siz bunu d a h a önce yaptığım d eğ e rlendirm e lerle hazır larsınız. Ben belgelerinizi inceledim . K ongre tarzı örgütlenm enizi de kutluyorum . A m a daha yap ılac ak çok şey var. Evlilikler, genelevler tarihini inceleyin. C . .. arkadaş, k u sura bakma, sana ilişkin değerlen d irm e m ola ca k tı. İk in iz e d e ayrı ayrı d e ğ e r le n d ir m e y apa ca k tım . (P.’ye dönerek) Sen b ir ro m a n yazabilirsin. E d eb i yö n ü n var. Senin için d ö rt belirlem e y aptım . B u n u n üzerine yoğunlaşırsın. Bir, keçika aşir; iki, b uka sati; üç, pireka beçare; dört, jin a azad. D a h a konuşacak ço k şey var. Seçimler vardı, ad aylar konusu vardı. Neyse, bir dahaki sefere konuşuruz. B u n d a n sonra İ zle m e Heyeti gelecek. 27 Ş u bat 2015 432 ^m ta& L ^AfoiSatı Politika yapmak büyük ustalık ister A. Ö calan: Heyet gecikti. B u n u n sebebi nedir? S. S. Ö n der: İki kez k o s te r den iz o rtasında arıza verdi. O nedenle bir g e c ik m e yaşandı. A. Ö calan : Bu durum sık y a ş a n m a y a başlandı. B u n a k arşı ö n le m a lm a k gerekir. Heyet gerekirse helikopter ile gelebilir. K a ld ı ki d en i zin o rta sın d a her türlü sonuç ortaya çıkabilir. H assas bir süreçten ge çiyo ru z . H e r türlü ihtim ali d ü ş ü n m e k z o ru nda yız. B u m e s e le hayatidir. Tehlike o lu rsa ta m bir sabotaj olur. İlave g ü venlik de alın m ası lazım . (Yetkiliye dönerek) K endi güvenliklerini kendileri a la mazlar. Ben kesin biliyorum , b u süreç ilerlerse kesin bir d a rb e yeriz. K G M : Bu konuyu biz d e değerlendiriyoruz. B öyle sorunlarla olm az tabii. Önerdiğiniz diğer yöntemler olabilir. B unu değerlendireceğiz. A. Ö c a la n : H e m e n geçelim. K G M : Ç o k dakiksiniz. Ç o k hızlısınız. K ro n o m etren iz çalışm aya başladı, değil m i? A . Ö calan: B ir köylü b en im için b a b a m a “ Bu nasıl bir çocuk, cıva gibid ir” dedi. B e n hep öyleydim. H e m hareketli, hem hızlıydım , hem de disiplini hiçbir zam an eld en b ıra k m a d ım . K G M : A vrupa k ü ltü rü n d e b a ş ta ç o r b a içilmez. Bu yoktur. A m a s o n yıllarda b u k o n u d a yapılan bilim sel ara ştırm alar b u n u n ne kada r verim li old u ğ u n u gösterdi. B u bir O rtadoğu ve A n a d o lu kültürüdür. B a tı d a yeni yeni önem in i fark etti. A . Ö c a la n : Tabii A v ru pa vahşiydi, ç o k ilkeldi. A n a d o lu v e O rta d o ğ u k ü ltü r ü n ü n önem in i h ep v u r g u lu y o ru m . Ş im d i d e A v ru p a y a ş a m tarzına b ir ç o k açıdan karşıyım . Yaptıkları tam bir siyasi he- 433 * d b d u iû a h (D c a la n g c m o n y a ve kültürel em peryalizm dir. Buna karşı bu toprakların k ü l tü rün e sahip çıkmalıyız. B e sle nm e alışkanlıkları bile sağlıksızdır. Bu ob e z itc tarzı şeyler o n la rd a dah a ço k görülür. S. S . Ö n d e r: M e h m e t A k if üç şeyi b u la n a A llah r a h m e t etsin diyor. Y em ekten ö n c e çorba, m e zarlığı selvi ağacı d ik m e k ve u yu ya nın altına y u m u ş a k bir şey serm ek. B u üçü b irbirine ç o k yakışıyor. A. Ö c a la n : E vet üçü de önem lidir. B u to prakların kültü rü nden bahsediyor. K em al Tahir de bu k o n u d a önem li şeyleri tespit etmişti. D eğ işik b ir solcu ydu. Sol sağdır, sağ soldur diyordu. İyi tespit etm iş a m a bu nu s o n u c a götürem iyor. Ö m r ü n ü n s o n u n a k a d a r hazin bir ç ö k ü ş ve yalnızlığı yaşıyor. S. S . Ö n d er: O n u n beş cilt halinde hazırlanm ış edebiyat ve sanat notları kitapları var. Onu sizin için ben sahaflardan aray ıp bulayım. K itap y a z m a k için d e rle m e m iş, s a d e c e notlarını bir araya getirmiş, a m a ço k kıymetli eserlerdir. A. Ö c a la n : Evet, iyi olur, önem lidir. Bu to p rak lard a gerçek bir sosyalist olacak san, İslam ta rihindeki ö z e b a ğ la n m a n lazım. Yoksa so lc uluk olmaz. B u n u yanlış anlamayın. Ben İslam ideolojisi ile s o s yalist ideolojiyi eklektik hale getirelim d em iyorum . O ntolo jik varlık var. Bu m eseleyi b e n onto lojik o la ra k e le alıyorum . Sosyalizm i de orad a arayacaksın. Sosyal kurum lar, ekon om ik k urum lar, sınıflar ve benzeri, hepsini bu te m e ld e ele almak lazım. S osyalizm i oradan an layacaksın. A lper onlar bilmiyorlar. B ilm edikleri için de ittifaka gel mediler. Onlarla ilgili ç ö z ü m le m e le r yapacağım . Bu d u r u m u Türkiye so lunda b ir tek H ikm e t Kıvılcımlı tespit etti. A m a tespit etti, tezlerini geliştiren olm adı. B iliy orsunu z y irm i yıl da ce za ev in d e kalmıştı. K G M : Evet, Türkiye solu bir türlü b u değindiğiniz gerçeği anlamıyor. A. Ö calan: İran m ollala n solculara karşı m utlak zaferi niye kazan dılar, biliyor musunuz? İran bize de ideolojik ham le yapm ak istedi. İşte görüyorsunuz, D iyarbakır’d a yapılan sahte ve uyduruk bir ko n g re var. Kararlarına falan bakıyorsunuz, sahte işte. B unlar D em o k ra tik İslam Kongresine de katılmadılar. D aha önce de söylemiştim, bunlar hep İran sızmasıdır. İran’ın D iyarbakır üzerine güçlü bir sızması var. K G M : Heyetin her b uraya gelişinde İran h a m le yapıyor. En son bu idamları devreye koydu. H atip : B aşkanım , zaten b u g ü n le rd e d e İran B üyükelçiliğinin S i 434 ^ m tn â ı _ J \io tb a tı yasi Müsteşarı aracılığıyla bizden yoğun bir g ö rü şm e talepleri oldu. B iz de idamların gerçekleştiği bu o r ta m la rd a kendileri ile g ö rü şm e y eceğim izi belirttik. A. Ö calan : Ben görüşm eyin d em iyorum , görüşebilirsiniz. İ r a n ’ın id am ları “ G elin b iz im le g ö r ü ş ü n ” idam larıdır. S izden bu idamları d u r d u rm a k için aslında y alvarm a bekliyor. A K P ’y e d e mesaj veriyor. O gençleri rehin tutmadır. T ü rk iy e ’y e de “ Gelin K ürtleri işte böyle öld ü relim ” diyor. Kürtler için böyle yapabilirim mesajıdır. E sad da onların etkisi altında saldırıyor. KGM : G eç en le rd e A h m e d in e c a d T ü rk iy e ’ye gelmişti. E trafında bir sürü kalabalık toplanmış. İyi d e r e c e d e T ü rk ç e biliyor. A m a b a ş kanlığı d ö n e m in d e tek kelim e T ü rk ç e konuşm am ıştı. Yani İran T ü r kiye ile yakından ilgileniyor. A. Ö calan: Evet, izledim. A hm edinecad aslında azılı bir Türk düş manıdır. Ö zel görevlidir. Aşırı Pers milliyetçisidir. İran korkunç kirli oynuyor. İsrail’d en farkı yoktur. H edefleri A n a d o lu ’dur. KGM : A h m e d in e c a d ’ın göv de gösterisi te s a d ü f değildir. A. Ö ca la n : D o ğ u P e r in ç e k ’in televizyonları da epe y güze lle m e yaptılar. B oşa yapmıyorlar. B e n T ü rk iy e ’nin güvenlik politikalarını da eleştiriyorum. Hiçbir şeyin farkında değiller. L ü b n an ’a iki kişi o la r a k geldiklerini hatırlıyorum. L ü b n a n H izb u llah ’ı o za m a n kuruldu. Şim di iki kişi geld ik le ri L ü b n a n ’ı aldılar. Y e m e n ’i aldılar. Tikrit de h e m e n h e m e n gitti. Şimdi sıra d a E rbil var. E rbil de gitti gidecek. K G M : A m a İra n ’ın en iyi adam ları da K a n d il’dedir. S . S. Ö n der: Kuru iftiradır. A . Ö calan : İ r a n ’la ilgili K a n d i l ’i de hep uyarıyorum. O d ö n em b e n im le her görüştü klerinde de benim bir g ö zü m arkadaydı. H aşan S a b a h var, biliyorsunuz. Y ö n tem leri o ld u k ç a gelişkindir. B u ra d a her an beni de götürebilirler. D evlet Y etkilisi: Şimdi de bölg e d e K asım Süleymani dolaşıyor. N e le r planladığını iyi g ö rm ek lazım . S. S. Ö nder: K asım Süleym an i’nin devreleri biraz karışmış. Kayışı kopmuş boşa dö nen motor gibidir. Eski savaşta kaybettiği arkadaşlarının m ezarına gidip siz gittiniz ben burada kaldım diye ağlıyormuş. A. Ö calan : Nereden biliyorsun bunları? S. S . Ö n d er: H er yerde y a z ıy o r B aşkanım . 435 x= 4b2uM ith. Ö c a ia n A. Ö c a la n : Ç o k fanatikler. KG M : İran y ö n etim inde Kudüs g ücü etkilidir. Dini liderliğe bağlı o ld u ğ u için etkilidirler. A. Ö c a la n : ( H a tip ’e dönerek) Siz de ço k s a fç a yaklaşıyorsunuz. B u n la r b a ş ta sizi olm a k üzere hepinizi öldürebilirler. Bir K ürt’ü ö l d ü r m e k on la r için ö nem lidir. İran deyip geçm eyelim . B unun tarihi k ö k e n le ri var. P ersler ilk zaferini Kürtlere karşı k azan m ış. M e d Kralı Kiros var. Ben de o ra d a n ço k ders aldım . Kiros da ‘k u r o ’ anlam ın dadır. Kürtçe oğul a n lam ın a geliyor. B u n la r M e d saraylarında b ü y ü tülm üş H a r p a g o s ’la o K iros ittifak yapıyor. H e re d o t bu olayı şöyle yazm ış: “E y alçak, beni devirdin. H iç olm azsa y erim e bir K ürt geti rebilirdin. N eden bir k u ro getirdin?” İki bin beş y ü z yıldır bu durum d e v a m ediyor. K im se bilmiyor, ben tespit ettim. H alen asıp kesiyor, öldürüyor. A K P buraya her geldiğinde iki üç K ü r t ’ün kafasını kesiyor. T ıp k ı D e h h a k gibi. Bu ta m an lam ıy la bize bir tehdittir, akıl alacak şey değil. Bunları ileride de konuşuruz. (H eyete d önerek) S izleri de eleştireceğim . Dün P ervin arkadaşın açıklam ası vardı. Yalçın ‘külliyen y a la n ’ dedi. Ben d a h a önce de söy lemiştim. Sen siyaseti dü z yapıyorsun. Yalçın ise doğru olanı yapıyor. Siyasette biçim önemlidir. Ö z olarak senin dediğin, am a biçim olarak Y alçın’ın yaptığı doğrudur. Sen külliyen yalan söylem edin, o da k ü l liyen doğru söylemedi. Biçim özden dah a önemlidir. U m arım birbi rinizden özür dilersiniz. B u sorunu a ş m a k için S ı r r ı ’yı b aş sö zc ü yapalım. D a h a iyi olur mu diye bakacağız. KG M : Bu ta rtış m a d a kötü niyet yok. A m a bu ç ö z ü m öneriniz daha toparlayıcı olabilir. A . Ö calan : Bu işler ço k hassastır. Biçimle ilgili so ru n ları çö z m e miz gerekir. Ben buna ço k dikkat ederim. Heyete de elli kez söyledim. İşte Sırrı da A pocuyum diyor. A p ocuy um d e m e k büyük ciddiyet ister. A m eller niyete göre olmalıdır. S. S. Ö nder: B a şk an ım , elli yaşından sonra A pocu o lm a k d a kolay değil. A . Ö calan: B u n u sen söyledin, se n b a n a dayattın. A pocuysan ben ciddiyet isterim. En azından üç ay ciddi A p o cu lu k istiyorum. M ü z a kere sürecinde tam bir A pocu olacaksın. Bizim yaptığım ız iş ciddidir. M üzakere ciddi bir iştir. 436 S. S. Ö nder: Üç ay değil, bir öm ü r boyu A p ocu olacağım . A. Ö calan : Zaten paz ara k a d a r değil m e za ra kadar dem iştim. Ye teneklisin, ama so r u n u n b e n im le fazla pratik y a p m a m ış olm andır. T ü rk iy e ’de siyaseti de fahişeleştiren, baştan çıkaran bir sistem var. B una d ikkat etmen lazım. D evlet Y etkilisi: Bu tarz ko nu la rd a basın kendi istediğini alm ak için özel bir ça b a içerisindedir. Bir cü m le b ulu nca cım bızlayıp k u l lanıyor. O nedenle d ik katli o lm a k lazım. G eç enle rde A b d u lla h Gül için de böyle bir tu z a k s o r u hazırlam ışlardı. (“ H ü k ü m e te karşı intifadayı ne za m a n b aşlatıy o rsu n u z?” s o r u s u n u im a etti.) O da ço k u s taca bir y anıt vererek “Bravo, ç o k güzel bir so ru so rd u n u z , sizi tebrik e d e r im ” dedi ve so ru yu çok u staca yanıtlam ış oldu. A. Ö calan: (Gülerek) Beni canevimden vuran soruyu sordun diyor. S . S. Ö nder: B iz M eclise ilk geldiğim izde, ben o lm a z olsun böyle devlet diye bir konuşm a yapm ıştım . Devlet B ahçeli de “ Bu M ecliste o lm a z olsun böyle devlet diyen h a in le r maaş alıyor” diye dem eç ver mişti. Gazeteciler grup toplantısında bana “Devlet bey böyle söylüyor sizin için” diye sordular. Ben de b e n devleti kastetmiştim, Devlet beyi değil diye cevap vermiştim. A. Ö calan: M H P ’nin devletçiliğini çözümlüyoruz. Y ü z ü n c T ü rk lü k maskesi geçirilmiştir. Maraş, Sivas, Tokat ve benzeri olaylarda müthiş bir intikamcı yaklaşım var. Hatip Beyin bana verdiği o belgedeki m a kale de beni d oğruluyo r (Geçen görüşmelerde Hatip Beyin Tahşiyecilerden alıp ilettiği makale). B e n im ü ze rim d e oynam aların a hayret ediyorum . Beni fanatik bir Türk düşmanı yapm ak istiyorlar. B a h ç e li’nin nasıl bir Kürt düşmanlığı varsa, beni de onun karşısına bir Türk düşm anı olarak götürm ek istiyorlar. H ak an beyin bu d u r u m a düşürül mesi de onların işidir. Oktay V u ra l’ın dünk ü açıklamalarını izlediniz mi? Oktay V ural’ı araştınn, altından ne çıkacağını görürsünüz. S. S. Ö nder: Bir y eğe ni de k a d ın arkadaş, gerilladadır. A. Ö calan: Olabilir. Önemli değil. Biz O k ta y V ural’ın zihniyetin den bahsediyoruz. A b d ü lh a m it’in düşü rülü şün ü d ev a m ettirm ek is tiyorlar. Siz bunun ne k a d a r fark ın d a s ın ız , şü p h e liy im . K andil ne k adar farkında, şüpheliyim. M eclisteki kavgalarınıza bakıyorum , hay ret ediyorum . D iy a r b a k ır ’daki k a v g a d a da, K a n d il’in kavgasında da aynı. Kavga yapm aya bir şey d e m iy orum . A m a dost kim düşman kim, ^zA bbuM ah Ö ca ia n b ilm e k lazım. Taktik, strateji ve benzeri olm ası lazım . Sizde de, Kand il’d e de taktik yok, strateji yok, ö rg üt yok. S. S. Ö nder: C u m h u rb a ş k a n ı ile D a v u to ğ lu arasın daki çelişki iyice g ü n y ü z ü n e çıktı. G e ç e n le rd e A k if B e k i ’nin bir yazısı vardı. B ilm iy o ru m , okuy abild in iz m i? D avutoğlu h a k k ın d a m üthiş k ü ç ü m seyici ifadelerle karşıt bir yazı yazmış. A . Ö calan: Bu ça tla k ben im de yorum um dur. H akan beye de bunu b e n aklardım . Sırrı b a n a birkaç bilgi vermişti. O n a dayanarak H ak an bey e de söyledim. H ak a n bey ile D avutoğ lu ittifakına karşı ham leler var. O işaretler ortay a çıkıyor diye mi düşünü y o rsu n u z? H ak a n bey ile ilgili üç sır var. Ben ilk g ün d en ona söylemiştim. H egem onik ilişki yerine dem o k ra tik ilişki gereklidir. M u h a m m e d beyle de bu konuyu tartıştık. Şimdi bu d e m o k ra tik ilişkiye en ço k kend isinin ihtiyacı var. H alk k im de ise o getirir, g ü ç ondadır. Karşı g ü cü n de H asso H üsso o lm a d ığ ın ı düşünm e le ri lazım. K G M : Birinci g ü n d e m o la ra k b uradaki m ah k u m la rın d u ru m u n u konuşalım . M a h k u m la r değişti. A. Ö calan: G eldiler mi, bir yerde mi bekletiliyorlar? K G M : Buradakileri dün akşam gönderdik. D iğ erlerinin yazıları çıktı, bir iki güne burada olacaklar. P. Buldan: Zaten gelecek arkadaşların ailelerine h ab e r verilmiş. B u lundukları cezaevlerinden arkadaşların aileleri tek tek aranmış. Çıkış larının yapıldığı, adaya gönderilm ek üzere y o la çıktıkları söylenmiş. A. Ö calan: Buraya g elec ek o la n kimlerdir, ban a hatırlatın. P. B u ld an: D ü n son bir k ez d a h a arka daşla rda n teyidini alarak M u h a m m e d beye isimleri bildirdik. Bir, M e h m e t S ait Y ıldırım ; iki, Ö m e r Hayri K onar; üç, Ç e tin A rka ş; dört, N a s r u lla h K uran; beş, Veysi Aktaş. A. Ö calan: D eğiştirebilir m iyiz b un la rda n? B uraya bir kadın y a zabiliriz. Bana m ektup y az an kadın arkadaşlar var. H atta şöyle y a p a lım. E rkek a r k a d a ş la r d ış ı n d a üç dört k adın arka d aş ism i veririz. O n lar d a gelirler. Bu erkek arkad aşlardan ilk d ö r d ü olabilir. Hamili ban a yazıyor. H a m i li’nin K a n d il’e yönelik ciddi eleştirileri var. Bu yönlü H am ili gelirse K a n d il’in tarzını d a açığ a çıkarabilirim. E ğer H a m i li’nin g e l m e m e s i bu eleştirilerden do la y ıy sa arkadaşlar beni aydınlatabilirler. H am ili geri çekilm e sürecin de Kurtalan ova- 438 sm da Celal s a h tek a rın d an bahsediyor. B u s a h te k a r K u rtalan ovası üzerinden arkadaşları geri çekiyor. Bundan kaynaklı yüzlerce arkadaş şehit düştü diyor. Böyle sorunlar var. B u n a b en z er birkaç sorun daha vardı. B u eleştiri a nlaşılır b ir eleştiridir. H a m i l i ’nin b u rad a b a n a s o ru n çıkaracağını sa n m ıy o ru m . B e n H a m i li’nin de, diğerlerinin de söylediği tam d o ğ r u d u r dem iyorum . Ö ğrenm eye çalışıyorum . C eylan : Ç o k nitelikli arkadaşlar var. Buradaki d u r u m d a n em in ol m a d ığ ım ız için bir netleşm e d u ru m u yaşanm adı. P. B u ld an : B aşkanım , d a h a ö n ce bu konuyu yetkililerle g ö rü şm üştük. B elirlenen birkaç isim vardı. Fakat teknik o la ra k kadınların b u r a d a kalam a yac ağın a dair bilgi verildiği için biz de o tartışm ay ı bitirdik. A . Ö calan: K imdi o isimler, b a n a bir k e z d a h a hatırlatın. P. B u ld an : Şadiye M anap. A . Ö calan : Ş adiye şim di kalsın. B a şk a kim ler vardı? P. B u ld an : Z ey n e p Taşgir, Dilek Öz, N esrin Akgül. A. Ö calan : Evet, b u n la r uy g u n d u r. B u n la r a ek o la ra k N ilüfer Şahin olabilir. S incan Cezaevindedir. T ürk Solundandır. B u uygun olabilir. Birikimli biridir. C eylan: B a şk an ım , isterseniz önerdiğiniz isimlerle beraber k im lerin olabileceğine dair h ızla bir tartışm a yürütelim , sonuçlarını size getirelim. A. Ö calan : T artışm anıza gerek yok. D a h a önce zaten ö n erilm iş lerse bir sorun y o k . B u N ilü fer Ş ah in d e s a n ır ı m E S P kökenlidir, M L K P olabilir. H am ili için d e tartışırsınız; olabilir de, olm ayabilir de. Psikolojik olarak d a on a bir şeyler verebilirim diye d üşünm üştüm . B u isimlerin içerisinde sorun y a ra ta c a k olan var mıdır? P. Buldan: Z e y n e p ’le ilgili arkadaşların çekinceleri vardı. İzin v e rirseniz kadın arkadaşlarla bir k e z d a h a tartışalım. Ç ü n k ü herkes b u raya g e l m e k ister. T artışm a y ü rü ttük te n so n ra size iletelim. A . Ö c a la n : T am am , uygundur. D i l e k ’i ta nıy orsunu z zaten. N e s rin’i d e gidip gördünüz. A k şam k i g ru p b uradan ç o k fena gitti. G id işleri hazin oldu. C e za ev i idaresi o n la ra d a h a ön ce söylem ediği ve ani haber verdiği için sloganlarla burayı inlettiler. (G ülerek) İdareyle kavga ettiler. Bayram kıyam eti kopardı. B u n u bir kom plo olarak d e ğerlendirm işler. G örseniz, acayip sloganlar atıyorlardı. 439 x-4 h 2 u û ta h Ö caûan G e l e c e k a r k a d a şla rla ilgili tartışm ayı bitirelim . S iz de çalışın. K a d ın ark a d aşla rla ilgili nihai şeyi geldiğinizde söyleriz. Erkek ar k a d a ş la r da h e m e n gelebilirler. K G M : Kısa sü re iç e r is in d e İz le m e K om itesi işini b itirm e m iz lazım . Bir iki isimde heyetle farklı d üşünü yoruz. O nları d a s i z l e pay laşalım. Heyetle belirlenen isim ler şunlardır: 1D e n iz Ü lke A rıb o ğ a n , 2- A vni Ö z g ü re l, 3- K ad ir İnanır, 4A h m e t Taşgetiren, 5- Hilal Kaplan, bu isimle ilgili heyetin çekinceleri var. T artışalım isterseniz. 6- Ö ztü rk T ürkd oğan , 7- Ş ahism ail Bedirh anoğlu. B u n u n la ilgili d e heyetin çekinceleri var. A. Ö calan : B u r a d a D iy a rb a k ır’d a sivil to p lu m u sanayi ticaret ve b e n z e ri ç e vrele rini tem sil e d e c e k , to p lu m c a k a n a a t ö n d e r i o la ra k kabul edilen birine ihtiyacı var. B u n u am açlıy oru z. H eyetimizin re feransı önemlidir. P . B u ld an: Hilal K aplan d a bize neredeyse küflir ve hakaret d ere cesine ulaşan yazıları yazdı, söylem lerde bulundu. Ç o k taraflı d u r u yor. B iz de böyle birin in ta ra fsız bir heyette görev a labilec eğin i düşü n m ü y o ru z. O nu n yerine N ih al B e n g isu K a r a c a ’d a ortaklaştık. A . Ö calan: Bu B e d irh an o ğ lu ’nu H atip beye de soralım o bilir. A i lenin d u r u m u nedir? H atip: Bunlar Piranlıdırlar. O bildiğimiz B o ta n ’daki Bedirhanlarla bir ilgisi yoktur. A. Ö ca la n : B a ş k a bir şey söy lem en e gerek yok. N ihal B en g isu K a ra c a ’yı çok g ö z ü m tutm uyor. Kişiliğini tam b ilm iyorum . İdeolojik oynaklığından em in o la m ıyo rum . S. S. Ö n der: Eski Cem aatçidir. S. S. Ö nder: Yeni Ş afak ’ta y az an F a tm a B arbarosoğlu olabilir mi? C eylan: F atm a B ostan Ü n sal olabilir. A . Ö calan: N i h a l ’in tehlikesi şu: Ç o k oynayabilir, sadık olm ay a bilir. B uradaki heyet m ü şa h it g ru b u olacak. H a tta isim k o n u su n d a te red d ü d ü n ü z vardı, m ü şa h it g r u b u d a olabilir. K G M : G özlem ci hey e t de diyebiliriz. B u n la ra d a bir sözcü ö n e receğiz. Tek kişi grup adına açıklamaları yapar. Kaygıları bu şekilde giderebiliriz. A. Öcalan: Buraya gelecek olanlarla konuşmalısınız. B uranın özüne sadık kalacaklar. Kendi yaklaşımlarını bir k ena ra bırakmaları lazım. 440 P. B u ld an : S ibel Eraslan olabilir mi? K G M : Yedeğe yazayım. Nihal B eng isu Karaca, Sibel E raslan o la rak yazıyorum . B izim d e tekrar k o n u şm a m ız lazım . A. Ö c a la n : N ihal B e n g isu K a r a c a o ls a bile o muhtevasını dayat m am ası lazım. O n a söyleyin, gazetedeki gibi yaparsa ya ben çıkarım ya d a o n u kovarım. Eski C e m a a t artığıdır. K GM : Ali B ayram oğlu, B eril D e d e o ğ lu isimleri de v ar yedekte. A. Ö calan : N azan Ü stünd a ğ olmalı. İşin uzmanıdır. D ü n y a dene yimleri ile ilgili d e yazıları var. O lm a sı lazım . Bir tek A killer H eye tinde n o la ca k d iy e b ir şart o lm a m a s ı lazım . S izin d e a ç ık la m a n ız d o ğ ru o lm a m ış. P. Buldan: D a h a önce de konuştuğum uz isim ler vardı. Fakat M ü s teşarla yaptığımız gö rü şm ed e hepsi A killerden olu şa ca k dediği için farklı isim önerm edik. Fakat siz de dışarıdan isim olabilir demiştiniz. K G M : O raya takılırsak işin içinden çıkamayız. B ence bunlarla bir başlayalım, son rasın d a d e ğ i ş im olabilir. A. Ö calan : N azan k o n u s u n d a uzm andır, gelsin. U zm an lığ ın d an y ararlanacağım isimler var. C e la lettin ’in d u r u m u değişti. O n a b ir şey dem iy o ru m . K G M : C elalettin C an, M ith at S an ca r o lam az. Milletvekili adayı olm uşlar. A. Ö calan: Celalettin Can dışında Alevilerden bir başka isim var mı? S. S. Ö nder: A r i f S a ğ ’a teklif edilebilir. A . Ö calan: D eğerlendirm e, k a v r a m a kapasitesi ne olur? B uradaki çalışm ay a dayanabilir m i? S. S. Ö nder: Aşırı kilosu var. Sağlık sorunu ile ilgili em in değilim. İsterse n iz b u k o n u d a b iz bir ça lışm a yapıp dönelim. C eylan : İb ra h im S inem illioğlu olabilir mi? S. S. Ö n d er: O d a adaydır. S. S. Ö n d er: Ali K enan o ğ lu olabilir mi? İ. B aluk en : B ild iğim kadarıy la o d a adaydır. C e y la n : Ç a lış m a yapıp getirm em iz d a h a uygun olur. A. Ö calan: B u ra d a yapacağım ız çalışmaları anlayacak, doğru a n latacak temsiliyetlere ihtiyacım ız var. B urada vardığımız sonuçlara A l eviler açısından müşahitlik yapacak biri olsun. D a h a sonra iletirsiniz. Z a te n gelecek hafta Ç a rşam b a ya d a Perşem be buraya geleceksiniz. 441 *=Ab2>uMah Ö ca la n P . B u ld a n : İzleme Heyeti ile m i geleceğiz? K G M : H eyetle değil se çim ve N e w r o z için g eleceksiniz. Newr o z ’dan so n ra bu grup gelecek. A. Ö calan: Bu heyet için bizden mi, A K P ’d en mi diye bir şey yok. O ra y a takılm ayın, b unla r hakem olacak. Şahit, m üşahit olacak. B u rada k o n u ştu ğ u m u z isim le r b u sürecin tüm m om entlerini anlayabi lirler, b u n u n için yeterli zekaları ve iradeleri var. H atta eksikliklerim izi k ap a ta c a k , yol gösterecek isim ler de var. K G M : Ö n ü m ü zd e k i toplantıya gelecek grup bu sekiz kişi olacak. A. Ö ca la n : Y edekler ne olacak? KG M : O nlar şimdi değil. A . Ö calan: Tekrar söylüyorum, N a z a n ’la sekiz kişi gelsin. Üç dört tane laik olsun. Celalettin olsaydı sorun yoktu, am a şimdi laik k es i min tem siliyeti azdır. L a ik c a m ia sın d a n g e le c e k ola n eleştirilerin ön ü n ü kesecek birkaç isim olsun. K G M : Kendisi aday adayı oldu. N a z a n ’ın d a ismini b en y az ıy o rum . İlgililerle konuşacağım . C eylan: N az an ’ın gelmesi şu açıdan da önemlidir. Kendisi B a n ş İçin K adın Girişiminin de bir üyesidir. B a n ş için kadın girişiminin dört beş senedir banş ve müzakere süreçleri ile ilgili çok ciddi çalışmalar yürüttü. Onların da temsiliyetinin olm ası kadınlar açısından önemlidir. A. Ö calan : Evet, ben de onun için ön em siy o ru m . İm ralı’d a k u r u lan m a sa fazlaca erotik bir masadır. Hiçbir kadın sesi y o k diye eleştiri alıyoruz. K adınların katılm ası yapılan bu eleştirileri de yerinde görüp doğruyu anlatm ak açısından iyi olur. KGM : N e w ro z B ildirisine geldik. A. Ö calan: B a rz a n i ve T alab an i’ye yazdığ ım m e k tu p la r N ew roz mesajının özüdür. Z enginleştirm ek için analizler yapacağım , not alın. Biz A K P ’nin aklına uysak, A K P ’yi de yerle bir e d e n gelişm eler olur. C e m a a t’i b u r a d a konuştuğum uzda, d a rb e için C e m a a t’in gün saydığı koşullarda ben bu darbe girişim ini ciddi buluyorum dem iştim. Paralel yapı ve benzeri hiç o rta d a yo k k en ben burad a bahsetm iştim . E rd o ğan’ın Cemaatle can ciğer sarması o ldu ğu günlerdi. P a r is ’in henüz ol madığı, B a ra nsu ve E m re U slu’lann akıl hocalığı yaptığı güllerdi. O dö n em ler A K P müttefikine toz kondurm uyordu. Öyle olduğu için ben de sıkışıyordum. Ç ü n k ü bunlar sadece emniyet içinde değil, ordunun 442 da yüzd e o n u n u ele geçirmişler. Bu bilgileri Sabri U zun ve D ursun Çiçek de doğruluyor. Sabri U zun “ Ben en çok o r d u içindeki güçten çekiniy oru m ” diyor. “O rdu içindeki güç hiç teşhir olmadı, çok korku yo ru m ” diyor. B enim tahm inim de ordu içindeki g ü cü n kendini orada saklı tuttuğudur. Bu güçler devrededir. Harıl harıl bu gücü kullanacak lar. Burayı h üküm e tle yaptığınız görüşmelerde de yansıtın. A K P de on yıl bunlarla ittif ak yaptı. K CK tutuklamaları ve ben zeri şeyler yaptılar. Yalçında, Hakan beyle konuşun. A K P ’nin bunlarla sağladığı ittifak belki elli kez provokasyon yaptı. H akan bey bilir. En son örneği 6-7 E k im olaylarında oldu. B izim se m patizanlarım ızdan 6-7 E k im olay larında ve C i z r e ’deki ç oc ukla rı dahil edersek elliyi aşkın k atletm e var. H D P ve D T K de bu katliamların hesabını sorm adı. H ük üm et ve devlet de bu k o n u d a tek bir dava açm adı. O n la r bir tek Yasin Börü için otu z b e ş kişiye ağır m ü e b b e t istiyorlar. Yasin B ö r ü ’nün korkunç propagandasını yaptılar. A m a bizimkilerle ilgili o r ta d a hiçbir şey yok. Ben şim di bunu buradan ce za evinden söylüyorum. S iz de A K P ’yi hizaya getirecek siyaseti yapam ıyorsunuz. A K P ’y e sorm uyorsunuz. S o r u ş tu rm a a ç tırm ıyorsun uz . E n son E m r e B eyin çağrısıyla Barış G ru b u n u çağırm ıştım . L ütfü Taş bu çağrıyla geldi. İç e rid e can verdi. H asta arkadaşların d u ru m u o rtada. Bunu d a engelleyen C e m a a t’tir. A K P ’y e bu ne perhiz bu ne lahana tu rşusu d iyorum . S iz de ciddi o la ca ksınız. Bu kadar olay oldu, h es ap so racaksınız. Bu Yasin Börü olayı da C e m a a tin yaptığı bir olaydır. Heyet öyleymiş, böyleymiş, pe şinden konuşm ayın. B u işlerle uğraşın. Burada C e m a a t o yu n u nettir. Ben m uh atap tık d u ru m u n u düşünerek elimizdeki esir olanların bıra kılması için talim at vermiştim. Ben bu ilişkilerde ahlaki y aklaşıyo rum . A m a onlar hasta arkadaşları bile hala bırakm adılar. Yaptığım bir şe y k arşısında herhangi bir şe y istemem. K G M : B ilg ile n d irm ek için bir şey söyleyeyim. A . Ö calan : Ö n e m li değil, bırakın bitireyim. K G M : A d ale t B akanına m e vzua tın aşılması için talim at verildi. Ş im diye kada r P K K ’den 17 kişinin bırakıldığını söylediler. A. Ö calan: Ben P K K ’li d em iyorum . H asta olanların d urum u in sani bir sorundur. B e ğ en m ed iğ in iz S eze r bile C u m h u rb a şk an lığ ı d ö nem inde 60 kişi bıraktı. A bdullah Gül bıraktı. A m a bu d ö n e m d e hiç yok. Bu b an a karşı bir intikam hareketidir. B en enayi d eğ ilim . Ç o c u k r= AbduM ak Ö eaûan da d e ğ ilim . Bunu Yalçın A k d o ğ a n ’a da anlatın. K a n d il’e d e aktarın. B e n im siyasi ahlak ım , ciddiyetim buradaki çalışm ayı gerektiriyor. H akan beyin de ciddiyetine inanıyorum . A m a s ı r f bu tavır y ü zü n d e n K a n d il’e “E linizden ne geliyorsa yapm azsınız alçaksınız” diyeceğini. A K P de, Kandil d e b a n a şantaj yapıyor. K a n d il’in politika tarzı şa n tajdır. K arayılan, C em il Bayık dürüstler, fedakarlar; a m a şantaj p o li tikasından kurtulamıyorlar. Selahattin için de, H D P için de geçerlidir bu. Selahattin de, hepiniz d e ço k d ürü stsünüz , a m a b öyle olm az. S ad ec e d ü rüstlü kle politika y ü r ü tü le m e z . Ç ü n k ü A p o çizgi adam ıdır. Bunu d a en iyi C e m a at b i liyor. C e m a a t şim di şunu yaym aya çalışıyor: “ A bdullah Gül niye si yaset yapsın? Ö ca lan A K P üzerinde Abdullah G ül’d en d a h a etkilidir” propagandası yapıyorlar. C e m a a t Abdullah Gül üzerinden yükleniyor. B en H akan beye o z a m a n da söylemiştim . Ki o zam an C e m a a t vardı. H e g e m o n tarzı bırak a lım , d e m o k ra tik tarzı es as alalım d em iştim . K endisi buraya g elm iş o lsa y dı o n a te k ra r h a tırlata ca k tım . G e ç m iş o lsun diyecektim . G elm esi d e iyi o lurdu. H a k a n beyi bu d u r u m a d ü şü ren A K P içinde de ço k kişi var. Siz d e politikayı bilm iyorsunuz. D ürüstlük tam am , am a yetmiyor. K om plo d a rb e geleneğini kırm ak gerekiyor. Oktay Vural ne diyor? H a k a n Fidan için “Kendi başına ge leni bilmeyen ülke için gelecek olanı nasıl bilsin” diyor. D o ğ ru söy lüyor. H akan beyin d u r u m u şu a n d a böyle tartışılıyor. P ervin son d ere ce dürüst, h atta b e n d e n b in kat d a h a dürüsttür, am a ağzından çıkan bir kelimeyi aley hine kullanıyorlar. B unlar hiçbir şeyi b o ş u n a yapmıyorlar. Ö zg ecan olayı da, Adıyaınanlı üniversiteli gencin k atledilm esi d e bilinçli şeylerdir. O Adıyamanlı genç aynı evde k a ld ığ ı Ü lk ü c ü le r ta ra fın d a n öldürülüyor. Ellerini kesiyorlar. Mesaj veriyorlar. İntikamcı bir yaklaşımdır. S. S. Ö nder: Bu konuyu ben takip ediyorum. B akanla görüşüyorum. A. Ö calan : Bunu çok ö n e m se m iy o ru m . B a k a n la rın ne dediğini de ciddiye almıyorum. B en b aşka bir şey söylemeye çal