Yeni Ahlaki Normlara İhtiyacımız Yok - Akademie für Tierschutz
Transkript
Yeni Ahlaki Normlara İhtiyacımız Yok - Akademie für Tierschutz
1 2 "Yeni Ahlaki Normlara İhtiyacımız Yok" Dr. Helmut F. Kaplan ile Röportaj Hayvan hakları hareketinin öncülerinden ünlü hayvan ahlâkbilimcisi Sayın Dr. Helmut F. Kaplan ile özellikle Türkiyede’ki ‘Hayvan Hakları ve Hayvan Koruma’ alanlarındaki tartışma ve arayışlara katkı sunmak amacıyla Hayvanları Koruma Akademisinden, Dr. Ramazan Boztepe tarafindan orjinali Almanca olan aşağıdaki röportaj gerçekleştirilmiştir. ‘Hayvanlar için yeni ahlaki değerlere ihtiyacımız yok, sadece onları mevcut ahlaki değerleririmizin dışında tutmaktan vazgeçelim’ dıyen Kaplan, bir soru üzerine hayvanların global düzeyde sömürüldünü ve metalaştırıldığını ve bu nedenle insan - hayvan ilişkilerindeki mevcut sorunların çözümünün ancak küresel düzeydeki çalışmalarla mümkün olabileceğini söyledi. Röportaj: BOZTEPE: Sayın Dr Kaplan, her şeyden önce röportaj için teşekkür ederim. Bir cok hayvan hakları aktivistinin sizi yakından tanıdıgını biliyorum, Ama yine de okuyucularımıza kendinizi cok kısa olarak tanıtırmısınız? KAPLAN: Ben 1987 yılından beri hayvan hakları hareketi icinde çalışıyorum. Hayvan hakları felsefesi çerçevesinde mevcut kavramların kullanılması veya işlevsel kılınması yerine yeni kavramların geliştirilmeye ya da oluşturulmaya çalısılmasını doğru bulmuyorum ve bunu oldukça önemsiyorum. Bana göre özellikle Peter Singer’in ‘ Eşitlik Prensibi’, Tom Regan’nın ‘Adaletin Başlangıcı’ Singer’ in ‘Utilitarist (faydacı) Argümanları’ ve Schopenhauer’ in ‘Etikte Şefkat’ şeklindeki kavramlar oldukça verimli ve adeta mevcut sorunlarımızın panzehiri olarak değerlendirilebilir. BOZTEPE: İnsanları ve Hayvanları nasıl tanımlıyorsunuz? KAPLAN: İnsanlar ve hayvanlar örneğin taşlar ya da arabalardan farklı olarak güzel ya da kötü yaşamı algılayabilen bilinç sahibi varlıklardır. Buna ek olarak, sadece bilinç sahibi değil aynı zamanda öz-güven sahibi varlıklar da vardır, yani zamanın akışı ıçerisinde kendilerini kendisi gibi yaşama tutarlılığı gösteren bireyler olarak kendi geçmiş ve kendi geleceği sahibi olan varlıklardırlar. Bu tür varlıkları, geçmişe ait anıları olan ve gelecek için istek sahibi bireyler olarak tanımlayabiliriz. Tüm insanları örneğin yenidoğan ve bazı zihinsel özürlü kişileri bu anlamdaki bireyler kategorisine dahil edemeyiz, ancak bir çok hayvan özellikle memeli Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu hayvanlar böyle bireyler olma eğilimindedir. İnsanlar kendi aralarında da çoğu zaman çok büyük farklılıklar gösterirler örneğin bir Nobel ödülü sahibi ile bir Demans arasında olduğu gıbı. Benzer şekilde, hayvanlarda kendi aralarında çok büyük farklılıklar gösterirler örneğin bir şempanze ile solucan arasındakı farklılıklarda olduğu gıbı.Diğer taraftan, insanlar ve hayvanlar arasındaki farklar örneğin çocuklar ile şempanzeler arasındaki farklarda görülebileceği gibi çoğu zaman insan veya hayvanların kendi aralarındaki farklardan çok daha küçüktür. Bu durum bize canlıların insanlar ve hayvanlar olarak sınıflandırılmasının önemli ölçüde rasgele, uygun olmayan ve yanıltıcı olduğunu gösteriyor. Insanlar ile hayvanlar arasındaki ayrım biyolojik ve psikolojik gerçekler veya izlerden ziyade, çoğu zaman yanlış önyargıları ihtiva eden bazı felsefi ve dini fikirlere dayandırılmaktadır. BOZTEPE: Son on yıl içinde hayvan etiği konusunda geniş bir literatür sahibi olduk. Hayvanlara yönelik ahlaki sorumluluklarımızın fiili olarak felsefi açıdan insanlara yönelik ahlaki sorumluluklarımızdan daha haklı bir zemınde ifade edildiğini düşünüyorum. Ancak günlük uygulamalarımızda böylesi karmaşık Teorilerin etki alanları oldukça sınırlı. *"Ben arkadaşlarımı yemem – Ich esse meıne Freunde nicht" adlı kitabınız hayvan etiği alanındaki bu teorik-pratik boşluğun önemli bir bölümünü dolduruyor ve bu çerçevede sosyo-politik tartışmalar ve pratik değişiklikler için gerekli ortamı yaratıyor. İnsan ile hayvan iliskilerinin ahlaki açıdan yanlış olduğunu söylüyorsunuz. Neden böyle düşünüyorsunuz? KAPLAN: Çünkü en basit temel ahlaki ilkelerimizi bile hayvanlar söz konusu olduğunda çok kolay bir şekilde yok sayabiliyoruz, örneğin: biz kimseye zarar vermemeliyiz Veya: Eğer karşılaştırılabilir önemli ahlaki bir şeyden ödün vermeden korkunç bir şeyi önleyebiliyorsak o zaman bunu yapmalıyız. Ya da: Eşit veya benzeri ilgi alanlarını ahlaki açıdan aynı derecede ciddiye almalıyız. Veya: bize nasıl davranılmasını istiyorsak bizde başkalarına öyle davranmalıyız. Kitabımda anlatmış olduğum tüm bu çok açık ve sade ilkeleri hayvanlar söz konusu olduğunda ihmal edıyoruz. BOZTEPE: Albert Schweitzer’ in "Ben yaşamak istediği hayatın ortasında yaşamak isteyen yaşamım" şeklinde Gabon şehrinde Ogowefluß nehri kıyısındaki vahiyle tanımladığı bu tespitlerini. ahlaki davranışlar için yeterli bir kılavuz olduğunu düşünüyor musunuz? KAPLAN: Bu anlamda akla gelebilecek her durumda yeterlidir diyebilmek elbetteki mümkün değil. Ama en iyi ve karmaşık ahlaki yapılar bile tek başına yeterli olamamaktadır. Bu en azından hayvanlara ilişkin noktada zaten böyledir! Burada ilk olarak daha çok hayvanlar ile ilgili tamamen yanlış TEMEL VARSAYIMLARA dayanan durumu düzeltmek gerekiyor. Mesela: Hayvanlar insan için yaratılmıştır. Ya da, hayvanlar insanlardan daha az ağrı hissederler. Yine de böylesi temel ölümcül hataları düzeltmek için "Ben yaşamak istediği hayatın ortasında yaşamak isteyen yaşamım" biçimindeki ilkeler en uygun olanlarıdır. Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu BOZTEPE: Ama gerçekten böylesine basit kurallar ne yapmamız gerektiği konusunda bize yol gösteci olabilirler mi? KAPLAN: Çoğu zaman yeterlidir. İnsan ile olan ilişkilerde buna dahildir. Benim Altın Kural ya da Etik dünya formülü olarak tanımladığım ilkeleri düşünün: Size nasıl davranılmasını istiyorsanız sizde başkalarına öyle davranın. Bu genellikle oldukça iyi işe yarıyor. Karmaşık, sofistike etik teorilere eğilim (ihtiyaç) gösterilmesinde iki önemli nedenden söz edebiliriz: Birinci olarak teorize etme eğilimi için teorik bir not: Her bir ilke için elbetteki sürekli sormak gerekiyor: Peki bu ilkeyi neden uygulamak gerekir? İkinci olarak teorize etme eğilimi için pratik bir not: Eğer özel durumlarda basit ilkeler ahlaki olarak doğru olanı ortaya koyamıyorsa, ben de iyi ya da kötü kendi etik kavramlarımı genişletmek zorunda kalırım. Örneğin kendinize şöyle sorular yöneltebilirsiniz: Adam kaçıran bir kimseye kurbanının yerini söylemesi için işkence yapılabilir mi? Veya: Organ nakli bekleyen birçok adaydan hangisine öncelik tanınmalıdır? Böylesı sorulara cevap verebilmek için daha karmaşık düşüncelere ve kavramlara ihtiyaç duyulur. BOZTEPE: Peter Singer gibi bazı hayvan etik uzmanlar, etik ya pratiktir, ya da gerçekte etik değildir şeklinde tespitlerde bulunuyorlar. Onların bu düşünceleri aynı zamanda basit kurallara dayanıyor. Neden? KAPLAN: Çünkü; bu basit kurallar daha önce de dediğim gibi genel olarak çoğu zaman yeterlidirler. Ama her şeyden önce, biz hayvanlar açısından neredeyse sapkın, ters bir durumdayız: Hayvan hakları teorik olarak insan haklarından çok daha önce makul nedenlere dayandırılmış olmasına rahmen ve mevcut bilgileri uygulamada işlevsel kılmak yerine, kaygısız bir şekilde teorize edilmeye devam edilmektedir! Bunu, AIDS’e karşı geliştirilmiş bir ilacın arada bir deri döküntüsüne neden olduğu gerekçesiyle kullanılmasına izin verilmeyerek daha iyi bir ilaç için araştırmalara devam edilmesi gerektiğini söylemek gibi algılayabilirsiniz BOZTEPE: Dini bayramlardakı - Hristiyanlarda Noel Bayramı , İslamda Kurban Bayramı, Yahudilerde Hac Festivallerı vs- bazı çelişkilerden başlayarak sormak istiyorum: Bu bayramlarda bir yandan, hayır ve mağfiret kutlamaları diğer taraftan binlerce hayvan hayatlarını insanların et tüketimi arzusu için kaybetmek zorunda bırakılıyor olmasını insani zulüm ve insani hatalar olarak mı ifade etmek gerekiyor? Veya başka bir deyişle: Hayvanlar ile olan ilişkilerimizde "Bu en saf haliyle ihanettir", şeklindeki bir tespiti nasıl yorumlarsınız? KAPLAN: Bahsini ettiğiniz bu çelişkileri daha önceki çalışmalarımda irrasyonalite ve tutarsızlık başlıkları altında ele almıştım. Hayvanlara karşı gerçek ihanet; insan ve hayvan arasındaki ilişkide sözde her şeyin yolunda olduğu dönemlerde vukuu bulmuştur.: Bu dönem, çiftçinin hayvanlarını bir gün onları mezbahaya götüren kamyon üzerine aynı tatlılıkla bindirme amacıyla kandırma gayesiyle güven aşılamaya yönelik olarak hayvanlara her gün yem verdiği, onlara isim Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu taktığı ve hayvanları ismiyle çağırdığı, onları okşadığı, onlarla konuştuğu ve böylece güven aşıladığı anlardır. Burada tartışmasız bir şekilde açık bir ihanet vardır! İnsanlar bundan daha fazla alçalamazlar! BOZTEPE: Hayvan haklarında belli bir ölçekten söz edilebilir mi? Ya da yaratılılmışların baş tacı olmadığımız bir ölçek düşünülebilir mi? KAPLAN: Tabii ki, insanın en zirvede olmadığı bir sıralama mümkündür. Kimin en iyi koktuğu, en yükseğe atlamayabileceği, ya da en hızlı koşabileceği şeklindeki sorulara verilebilecek yanıtlar bu anlamda fikir verebilir. Biz insanların sahip olduğumuz en belirgin özelliklerimizi en önemli kriterler olarak öne çıkarmak suretiyle diğer tüm canlıları bu çerçevede değerlendirmeye çalışıyor olmamız kelimenin tam anlamıyla saçma ve utanç verici bir durum ve zaten bunu söylemiyor olmamız da kendı başına garip (ucube) bir durum! Hayvan hakları ölçeği ile ilgili sorunuza gelirsek: Hayır, tam anlamıyla böyle bir şeyden söz edemeyiz: Ancak insanların çıkarları söz konusu olduğunda gösterdiğimiz ahlaki ciddiyetin aynısını hayvan ve hayvan türlerinin çıkarları söz konusu olduğunda da göstermeliyiz Bu temel etik eşitlik ilkesinin gereğidir. BOZTEPE: Montaigne göre hem insanlar hem de hayvanlar kafalarını sallarken, göğüslerının üzerine vururken, dişlerini gösterirken prensip olarak aslında aynı şeyler oluyor. Yani hayvanlarda akıl sahibidirler diyebilir miyiz? KAPLAN: Akıl da Ruh gibi çok muğlak ve teori yüklü bir kavram ve bu nedenle buradan yola çıkarak bir yere varamayız. Biz rasyonellik, özerklik, öz farkındalık ve bilinç gibi açıkça tanımlanabilir kategoriler ile çalışmalıyız. Hayat kendisini sürekli olarak geliştiriyor ve böylece canlıların özellikleri hızla değişkenlik gösteriyor. Bu nedenle alışılagelmiş ya hep ya hiç tarzındaki söylemlerın eşlığinde sadece insanlar şunu yapabilir ya da bu yeteneğe sahiptirler tarzı yönelimler tamamen yanlıştır. Bu aynı zamanda ruhsal yaşam için de geçerlidir: "insan ve yüksek hayvanların ruhları arasındaki fark çok büyük olabilir, Bu sadece graduel (lisans) bir mesele yoksa prensip meselesi değil, ," diyor Darwin. İnsanlar ve hayvanlar arasında türlere özgü sınırlar anlamında herkes tarafından ahlaki olarak uygun kabul edilebilen özelliklerden (rasyonellik, otonomi, kişisel farkındalık ve bilinç gibi) bahsedemeyiz. Kaldı ki: birçok hayvanda bahsi edilen bu özellikler bazı insanlara kıyasla daha belirgin bir şekilde tespit edilebilmektedir. Birçok zihinsel özürlü veya senil insanda ve bütün küçük çocuklarda köpek, kedi, sığır veya domuz’a kıyasla oldukça düşük düzeydedir. BOZTEPE: Yaşamımızı sürdürebilmek için omurgalı hayvanları öldürebiliriz şeklindeki argumentlere sıklıkla rastlıyoruz. Bu konuda ne söylemek istersiniz? Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu KAPLAN: Bu gerçekten ilginç bir pozisyon: İnsanlarda omurgalı hayvandırlar! Ayrıca, hayatta kalmak için hayvanları yemek zorunda olduğumuz varsayılıyor. Bu sadece yanlış değil, aksine tam tersi bir eğilimin doğruluğu söz konusudur: Et yemediğimiz taktirde on katı fazla ınsanın beslenmesi sağlanabilir. Çünkü; etlerını yediğimiz hayvanlara verdiğimiz yemlerin yüzde 90'ı bizim kendi metabolizmamızı korumak için ihtiyaç duyduğumuz gıdalardır! BOZTEPE Yabani hayvanların evcilleştirilmesi ile birlikte insan-hayvan ilişkilerinın buna paralel olarak tarihi süreç içerisinde olumsuz yönde etkilendığini düşünüyorum. Ama henüz hayvan etiği alanında bu konuyla ilgili olarak kapsamlı bir literatüre sahip degiliz. Yabani hayvanların evcilleştirilmesinin büyük bir olasılıkla Mezopotamya ve Anadoluda, yani bugünkü Türkiye, Suriye ve Irak coğrafyasında başladığı düşünülmektedir. Bu nedenle, insan-hayvan ilişkilerindeki etik sorunların özellikle bu ülkelerde daha ciddi olarak tartışılması gerekmez mi? KAPLAN: Hayvan İnsan ilşkilerindeki ahlaki sorunların ne zaman başladığı konusunda bir yanıt bulmak oldukça zor. Bu konu her şeyden önce önemli bazı maddi soruların açıklığa kavuşturulmasını zorunlu kılmaktadır. Örneğin: Hayvanlar nasıl avlanmış, ‘"mümkün olan en insancıl biçimde mi" ya da "gereksiz yere zalimce mi"? Av hayatta kalmak için gerekli miydi? İnsanlar avlanırken ne düşünüyordu? İnsanlar avlanırken bir şey düşünebilmişler miydi? Hayvanlara ilişkin olarak hangi anlayış ya da "teorilere" sahiptiler? Hayvanlara karşı etik gibi kaygıları var mıydı? Eğer yanıt evet ise, hangileri? Hayvanların sömürülmesi ve sanayileştirilmesi küresel bir olgu olduğu için, bu konudaki tartışılmalarda aynı şekilde küresel boyutta yürütülmedir. Tabii ki özellikle hayvanlara kötü muamelelerin yapıldığı ülkelerde böylesi tartışmaların yapılmalısı önemlidir. Ama ne yazık ki söz konusu ülkeler aynı zamanda sorunun en az bilince çıkarıldığı yerlerdir. BOZTEPE: Bu çok ayrıntılı röportajınız için çok teşekkür ederim. Size başarılarınızın devamını dilerim. Son söz olarak, okuyucularımıza bir şey söylemek istermisiniz? KAPLAN: Kafama sıklıkla takılan bazı soruları paylaşmak istiyorum : Dünya 1962 yılında nükleer bir katliamdan kıl payı kurtuldu. insanlar için böylesi bir nükleer son daha mı iyi olur du? Şeklindeki bir soruya felsefik olarak yanıt vermek gerçekten çok zor: insanların yaşam tarzına baktığımızda, ölmek yerine yaşamak daha mı iyi oldu? Yine bu anlamda nükleer bir son hayvanlar için daha mı iyi olurdu şeklindeki bir soru için bir saniye bile felsefe yapamazsınız: hayvanlar için ölüm ya da hiç doğmamak gerçekten bir nimettir! Çünkü biz dünyayı hayvanlar için bir cehenneme çevirdik! Her yıl onları yemek için 60 milyar hayvana işkence yaparak öldürüyoruz. Yüzlerce ya da binlerce milyar Balığı hiç saymıyoruz bile. Kendimizi anlamamız için hayvanları ahlaki değerlerimizin dışında tutmamanın ne kadar önemli olduğunu kavramamız gerekir. Yani: Hayvanlar için yeni ahlaki değerlere ihtiyacımız yok, sadece onları mevcut Ahlaki Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu değerleririmizin dışında tutmaktan vazgeçelim. *Helmut F. Kaplan: Ich esse meine Freunde nicht oder Warum unser Umgang mit Tieren falsch ist. Berlin: Trafo Wissenschaftsverlag, 2009. ORIGINALE INTERVIEW: „Wir brauchen keine neue Moral“ Ein Interview mit Helmut F. Kaplan Helmut F. Kaplan ist ein renommierter Tierethiker und zählt zu den Pionieren der Tierrechtsbewegung. [Das folgende Interview wurde von Ramazan Boztepe von der Animal Protection Academy, http://www.animal-protection-academy-web.eu] BOZTEPE: Herr Dr. Kaplan, zunächst einmal vielen Dank für das Interview. Die meisten kennen Sie sicherlich, können Sie sich unseren Lesern aber bitte dennoch kurz vorstellen? KAPLAN: Ich arbeite seit etwa 1987 in der Tierrechtsbewegung. Im Hinblick auf die Tierrechtsphilosophie geht es mir primär darum, vorhandene Konzepte zu vermitteln bzw. nutzbar zu machen, anstatt diese weiter zu verfeinern oder neue zu schaffen. Besonders fruchtbare vorhandene Konzepte sind meines Erachtens Peter Singers Gleichheitsprinzip, Tom Regans RechteAnsatz - als „Gegengift“ quasi zu Singers utilitaristischer Argumentationsschiene - und Schopenhauers Mitleidethik. Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu BOZTEPE: Wie definieren Sie Menschen und Tiere? KAPLAN: Menschen und Tiere sind Entitäten, die im Unterschied etwa zu Steinen oder Autos ihr Dasein bewußt erleben, es als angenehm oder unangenehm empfinden. Darüber hinaus gibt es auch noch Wesen, die nicht nur Bewußtsein haben, sondern auch Selbstbewußtsein, das heißt, sich selbst als im Ablauf der Zeit gleichbleibende Ichs erleben, als Individuen mit einer eigenen Vergangenheit und mit einer eigenen Zukunft. Solche Wesen, wir nennen sie Personen, haben Erinnerungen an ihre Vergangenheit und Wünsche für ihre Zukunft. Nicht alle Menschen sind Personen in diesem Sinne Neugeborene und manche geistig Behinderte sind z. B. keine Personen -, viele Tiere sind aber sehr wohl Personen - tendenziell alle Säugetiere. Die Unterschiede zwischen den Menschen untereinander sind zum Teil sehr groß, z. B. zwischen einem Nobelpreisträger und einem Dementen. Ebenso sind die Unterschiede zwischen verschiedenen Tieren sehr groß, etwa zwischen einem Schimpansen und einem Regenwurm. Andererseits sind die Unterschiede zwischen Menschen und Tieren, etwa zwischen Kindern und Schimpansen, oft viel KLEINER als die Unterschiede zwischen Menschen oder die Unterschiede zwischen Tieren. Dies demonstriert dramatisch, daß die Einteilung der Lebewesen in Menschen und Tiere willkürlich, unangemessen und irreführend ist. Die Unterscheidung Menschen - Tiere folgt nicht biologischen oder psychologischen Fakten, sondern basiert auf weltanschaulichen und religiösen Vorstellungen, die sich häufig genug als nichts anderes als falsche Vorurteile erweisen. BOZTEPE: In den vergangenen Jahrzehnten entstand eine umfangreiche Literatur zur Tierethik. Unsere moralische Verantwortung gegenüber Tieren ist mittlerweile de facto philosophisch besser begründet als unsere moralische Verantwortung gegenüber unseren Mitmenschen. Aber komplexe Theorien beeinflussen die tägliche Praxis nun einmal kaum. Ihr Buch “Ich esse meine Freunde nicht”* beseitigt dieses Theorie-Praxis-Gefälle für einen Großteil der Tierethik und schafft damit die notwendige Voraussetzung für gesellschaftspolitische Diskussionen und praktische Veränderungen. Warum finden Sie unseren Umgang mit Tieren moralisch falsch? KAPLAN: Weil wir fundamantale moralische Prinzipien, sobald es um Tiere geht, einfach ignorieren, z. B.: Wir sollen niemandem Schaden zufügen. Oder: Wenn wir etwas Schreckliches verhindern können, ohne dafür etwas von vergleichbarer moralischer Bedeutung opfern zu müssen, dann sollten wir es tun. Oder: Wir sollen gleiche oder ähnliche Interessen moralisch gleich ernst nehmen. Oder: Wir sollen andere so behandeln, wie wir selber behandelt werden möchten. All diese eigentlich selbstverständlichen Prinzipien, die ich in meinem Buch erläutere, mißachten wir gegenüber Tieren. BOZTEPE: „Ich bin Leben, das leben will, inmitten von Leben, das leben will”, erkannte Albert Schweitzer in der Folge eines Offenbarungserlebnisses am Ogowefluß in Gabun. Halten Sie das für einen hinreichenden Leitsatz für moralisches Handeln? Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu KAPLAN: Für hinreichend in dem Sinne, daß er uns in jeder denkbaren Situation sagt, was zu tun ist, natürlich nicht. Aber das leisten ohnehin auch die ausgefeiltesten ethischen Konstrukte nicht. Genau darum geht es in bezug auf Tiere aber sowieso am allerwenigsten! Worum es hier zunächst und vor allem geht, ist vielmehr, die vollkommen falschen GRUNDANNAHMEN in bezug auf Tiere zu korrigieren. Etwa: Tiere seien für den Menschen geschaffen worden. Oder: Tiere spürten den Schmerz weniger als Menschen. Und um solche fatalen fundamentalen Fehler zu korrigieren, eignen sich Prinzipien wie „Ich bin Leben, das leben will, inmitten von Leben, das leben will” sehr gut. BOZTEPE: Aber reichen einfache Regeln wirklich aus, um uns zu sagen, was wir tun sollen? KAPLAN: Sehr oft reichen sie aus, auch beim Umgang mit Menschen. Denken Sie etwa an die Goldene Regel oder Ethische Weltformel, wie ich sie nenne: Behandle andere so, wie du selber behandelt werden möchtest. Das funktioniert meistens ganz ausgezeichnet. Die Tendenz zum Komplizierten, zu ausgefeilten ethischen Theorien hat zwei Ursachen: Eine theoretische: Bei jedem Prinzip kann man natürlich weiterfragen: Und warum soll gerade dieses Prinzip gelten? Die zweite Grundlage für die Tendenz zum Theoretisieren ist eine ganz praktische: Wenn mir die einfachen Prinzipien im konkreten Fall nicht sagen, was ich tun soll, was moralisch richtig ist, muß ich mein ethisches Konzept wohl oder übel weiter ausbauen. Denken Sie etwa an Fragen wie: Darf ein Entführer gefoltert werden, damit er uns sagt, wo er sein Opfer versteckt hat? Oder: Wie soll entschieden werden, welcher von vielen Anwärtern für ein Spenderorgan dieses bekommen soll? Um solche Fragen zu beantworten, bedarf es schon komplexerer Erwägungen und Konzepte. BOZTEPE: Einige Tierethiker, wie etwa Peter Singer, sagen, Ethik sei praktisch, oder sie sei nicht wirklich ethisch. Ihr Denken gründet sich ebenfalls auf solchen einfachen Regeln. Warum? KAPLAN: Allgemein, weil solche einfachen Regeln, wie gesagt, oft ausreichen. Vor allem aber, weil wir uns im Hinblick auf Tiere mittlerweile in einer geradezu perversen Situation befinden: Obwohl Tierrechte theoretisch längst viel besser begründet sind als Menschenrechte, theoretisiert man dennoch munter weiter - anstatt die vorhandenen Erkenntnisse endlich in die Praxis umzusetzen! Das ist, als hätte man ein Mittel gegen Aids entwickelt, dessen einziger Schönheitsfehler ein gelegentlicher Hautausschlag ist, würde dieses Mittel den Kranken aber mit der Begründung vorenthalten, man müsse erst noch weiterforschen, um ein NOCH BESSERES Medikament anbieten zu können. BOZTEPE: Wie können wir ausgehend von der Kontradiktion der religiösen Feste - christliches Weihnachtsfest, islamisches Opferfest, jüdische Wallfahrtsfeste usw. -, wo einerseits Nächstenliebe und Vergebung gefeiert werden, andererseits Tausende von Tieren ihr Leben für den menschlichen Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu Wunsch nach Fleischgenuß lassen müssen, menschliche Grausamkeit und menschliches Unverständnis gegenüber Tieren darlegen? Oder anders gefragt: Was meinen Sie, wenn Sie in bezug auf unseren Umgang mit Tieren feststellen: “Das ist Verrat in reinster Form”? KAPLAN: Die von Ihnen angeführten Mißstände würde ich eher unter Irrationalitäten und Inkonsequenzen subsumieren. Der konkrete Verrat an Tieren findet vor allem dort ganz praktisch und direkt statt, wo das Verhältnis zwischen Menschen und Tieren angeblich noch in Ordnung ist: Da, wo der Bauer seine Tiere selber täglich füttert, sie beim Namen nennt, sie streichelt, ihnen gut zuredet und so ein Vertrauensverhältnis schafft - um eines Tages mit dem gleichen guten Zureden „seine“ Tiere auf den Laster zu locken, der sie ins Schlachthaus bringt. Das ist Verrat, der nicht übertroffen werden kann! Tiefer können Menschen nicht sinken! BOZTEPE: Gibt es eine Skala des Tierrechts? Oder ist eine Skala denkbar, auf der wir nicht die Krone der Schöpfung sind? KAPLAN: Natürlich sind Rangfolgen möglich, bei denen nicht der Mensch an der Spitze steht. Etwa, wenn wir fragen, wer am besten riechen, am höchsten springen oder am schnellsten laufen kann. Es ist ja schon einigermaßen merkwürdig, um nicht zu sagen: peinlich und lächerlich, daß wir Menschen ausgerechnet jene Merkmale, die bei uns am ausgeprägtesten sind, zu den wichtigsten erklären und danach alle anderen Lebewesen bewerten! Zur Skala des Tierrechts: Nein, eine solche gibt es eigentlich nicht: Wir sollen schlicht die Interessen, die Tiere bzw. Tierarten haben, gleich ernst nehmen, moralisch gleich gewichten, wie wir vergleichbare menschliche Interessen ernst nehmen und gewichten. Dies fordert das fundamentale ethische Gleichheitsprinzip. BOZTEPE: In Mensch und Tier passiert laut Montaigne prinzipiell das gleiche - wenn sie den Kopf schütteln, die Zähne fletschen oder sich auf die Brust trommeln. Also besitzen die Tiere Geist? KAPLAN: Geist ist wie Seele ein äußerst vieldeutiger und theoriebeladener Begriff und bringt uns deshalb hier nicht weiter. Wir sollten mit Kategorien operieren, die klar definiert werden können etwa Rationalität, Autonomie, Bewußtsein und Selbstbewußtsein. Das Leben hat sich kontinuierlich entwickelt und die Merkmale der Lebewesen variieren kontinuierlich. Deshalb sind die üblichen Alles-oder-nichts-Zuschreibungen der Art, nur Menschen hätten diese oder jene Fähigkeiten, in aller Regel falsch. Das gilt auch für das Seelenleben: „Wie groß auch der Unterschied zwischen den Seelen der Menschen und der höheren Tiere sein mag, er ist doch nur ein gradueller und kein prinzipieller“, sagt Darwin. Und: Kein Merkmal, das von irgendjemandem als moralisch relevant angesehen wird - etwa Rationalität, Autonomie, Bewußtsein oder Selbstbewußtsein -, verläuft entlang der Speziesgrenze Menschen - Tiere. Mehr noch: Es gibt immer Menschen, bei denen das betreffende Merkmal sogar Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu SCHWÄCHER ausgeprägt ist als bei vielen Tieren. Viele geistig behinderte oder senile Menschen und alle kleinen Kinder befinden sich auf einem deutlich NIEDRIGEREN Niveau als etwa Hunde, Katzen, Rinder oder Schweine. BOZTEPE: Es wird oft so argumentiert, dass wir Wirbeltiere töten dürfen, um unser eigenes Überleben zu sichern. Was sagen Sie dazu? KAPLAN: Das ist eine merkwürdige Position: Auch Menschen sind Wirbeltiere! Außerdem wird unterstellt, daß wir Tiere essen müßten, um überleben zu können. Das ist nicht nur falsch, tendenziell trifft exakt das Gegenteil zu: Beim VERZICHT auf Fleisch könnten zehnmal so viele Menschen ernährt werden - weil die Tiere, deren Fleisch wir essen, 90 Prozent des Futters, das wir ihnen geben, zur Aufrechterhaltung des eigenen Stoffwechsels brauchen! BOZTEPE: Ich vertrete die Ansicht, dass die Mensch-Tier-Beziehung erst nach der Domestizierung von Wildtieren zu Haus- bzw. Nutztieren negativ beeinflußt wurde. Aber wie wir wissen, gibt es in der Tierethik zu diesem Thema noch keine umfangreiche Literatur. Die Domestizierung von Wildtieren nahm mit großer Wahrscheinlichkeit u. a. in Mesopotamien und Anatolien, d. h. in der heutigen Türkei, dem heutigen Syrien und Irak, ihren Anfang. Sollte daher die ethische Problematik der Mensch-Tier-Beziehung insbesondere in diesen Ländern möglichst ernsthaft diskutiert werden? KAPLAN: Die Frage, ab wann die Mensch-Tier-Beziehung moralisch problematisch wurde, ist schwer zu beantworten, weil vorher wichtige faktische Fragen geklärt werden müßten, zum Beispiel: Wie wurden die Tiere gejagt, „möglichst human“ oder „unnötig grausam“? War die Jagd zum Überleben notwendig? Was dachten sich die Menschen beim Jagen? Haben sie sich dabei überhaupt etwas gedacht? Welche Einstellungen bzw. „Theorien“ hatten sie in bezug auf Tiere? Gab es so etwas wie eine Ethik gegenüber Tieren. Wenn ja, welche? Da die Ausbeutung von Tieren und deren Industrialisierung mittlerweile global ist, sollte sie auch global diskutiert werden. Besonders wichtig wäre diese Diskussion natürlich in jenen Ländern, in denen die Tiere besonders grausam behandelt werden. Aber leider ist das Problembewußtsein gerade dort am geringsten. BOZTEPE: Vielen Dank für das ausführliche Interview. Wir wünschen Ihnen weiterhin viel Erfolg. Sie haben das Schlußwort, möchten Sie unseren Lesern noch etwas sagen? KAPLAN: Ein Gedanke geht mir in letzter Zeit immer öfter durch den Kopf: 1962 ist die Welt um Haaresbreite am atomaren Holocaust vorbeigeschrammt. Ob dieses nukleare Ende für die Menschen gut gewesen wäre, ist eine Frage, über die man lange philosophieren könnte: Ist das Leben des Menschen so, daß es besser ist zu leben, anstatt zu sterben? Über die Frage, ob das nukleare Ende Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu für die Tiere gut gewesen wäre, kann man keine Sekunde philosophieren: Für die Tiere wäre der Tod bzw. das Nicht-mehr-geboren-Werden auf alle Fälle ein Geschenk des Himmels gewesen! Weil wir die Welt in eine Hölle für Tiere verwandelt haben! Jedes Jahr quälen wir an die 60 Milliarden Tiere zutode, um sie aufessen zu können. Die hunderten oder wohl eher tausenden Milliarden Fische nicht mitgezählt. Daran sollten wir öfter denken, um uns zu veranschaulichen, wie wichtig es wäre, Tiere nicht weiter aus unserer Moral auszuschließen. Wir brauchen nämlich für Tiere keine neue Moral, wir müssen nur aufhören, sie willkürlich aus der vorhandenen Moral auszuschließen. *Helmut F. Kaplan: Ich esse meine Freunde nicht oder Warum unser Umgang mit Tieren falsch ist. Berlin: Trafo Wissenschaftsverlag, 2009. 1 The reproduction of part or the entire document is permitted under the condition that in a clear and readable form the source (http:// www.tierschutz-akademie.com ) and the note attached "All rights reserved" 2 The information used may only be used for personal or professional purposes or for use in a club, any use for commercial or advertising purposes is excluded. Created by Zoo Vet Ramazan Boztepe www.animal-protection-academy-web.eu