Layout 1 (Page 1)

18
AĞUSTOS/August 2012
HABER
Göçmensiz ‹sviçre olmaz
verilir. Yani şahs› ve parti
ad›na yap›lacak olaylar›
birbirinden ay›ral›m.
- Yaz oturumunda bir çok
karar ald›n›z. VatanPost'a konuşan Slovak kökenli SVP Milletvekili Estermann, "Göçmensiz bir ‹sviçre
daşlar›m›z› yak›ndan ildüşünülemez. Bugün 2 milyon göçmen ülkeyi terk etse ülke ekonomisi çöker. Buradaki gilendiren konular
hangileriydi?
göçmenlerin de refah› için yeni göçmen say›s›n›n s›n›rland›r›lmas›ndan yanay›z" dedi
Estermann: Bildiğiniz gibi
iltica politikas› kat›laşt›r›ld›.
SVP d›ş›nda CVP, FDP,
>Röportaj: Cemil Baysal
BDP ve Liberal Yeşiller k›smen bir koalUZERN - ‹sviçre Halk Partisi
isyon halinde bu konuyu el ald›k. Bu
(SVP) Luzern Milletvekili Yvette
konuda son aylarda ülkede bir güvensizEstermann, Post Gazetesi'ne günlik hakim olmaya başlam›şt›. Ve halk
cel konular ve ülkedeki göçmenler
hükümetin siyasetçilerin duruma hakim
hakk›nda aç›k yüreklilikle aç›klamalar
olmad›ğ›n› ve seyirci kald›ğ›na inanmaya
bulundu. Bratislava doğumlu, Slovak
başlad›ğ› anda ülkede huzursuzluk ve
as›ll› siyasetçi, 2000 y›l›nda SVP'ye üye
güvensizlik hakim olmaya başl›yor. Deolduktan sonra 2007 y›l›nda partisinin
vlet duruma hakim olmad›ğ›nda Alilk Luzern kad›n milletvekili seçilme
manya'da Neonazi oluşumu gibi
başar›s›n› gösterdi. 4 y›l milletvekilliği
çözümü kendi üretmeye kalk›şan radikal
yapt›ktan sonra son seçimlerde yeniden
›rkç› gruplar türemeye başl›yor. Biz ateş
seçilen Estermann, 3 y›l daha bu alanda
büyümeden söndürmekten yanay›z.
görev yapacak. SVP Kanton Meclisi
SPV Fraksiyonu, Avusturya için onay
Grup Başkan Yard›mc›s› da olan Yvette
verdi. Ancak Almanya ve ‹ngiltere için
Estermann, ayn› zamanda partinin
onay vermedi. Ancak her 3 ülkeyle olan
"Neue Heimat" adl› göçmenlerden
biliyor. Baz›lar› verdikleri demeçlerin
değil. Öyle olursa geçmişimi kökenimi
anlaşmada Ekim ay›nda halkoylaoluşan grubun başkanl›ğ›n› üstleniyor.
inkar etmiş olurum. Hiçbir göçmen
tepkilerin nereye gideceğini ölçemiyor.
mas›nda son sözü halk söyleyecek. Par‹sviçre Haber Sorumlumuz Cemil
kökenli geçmişini asl›n› inkar edemez.
- SVP Widen Teşkilat›'n›n web
lamento her 3 ülke ile yap›lan vergi
Baysal'› Luzern'deki evinin çal›şma
Ancak bu tart›şmalarda iyi ve kötüyü
sitesinde "Domuz Türkler" şeklinde
anlaşmas›n› kabul etti.
odas›nda ağ›rlayan Estermann, partisi
ay›rt edip kendimi lay›k olduğum yere
Türk toplumuna hakarette bu- SVP'nin ailelere çocuk bak›m›nda
çat›s› alt›ndaki ›rkç› söylemler hakk›ngöre değerlendiriyorum.
lunuldu. Davalar aç›ld›. Bununla ilgili
vergi kolayl›ğ› içeren teklifi hükümet
daki sorular›m›z› da cevapland›rd›.
- Son zamanlarda partiniz
düşünceleriniz neler?
taraf›ndan geri çevrildi. Sizce neden?
- Bir göçmen kökenli ve kad›n
üyelerinden, Twitter veya Facebook
Estermann: Öncelikle bu da büyük bir
Estermann:
Bu konu çok önemliydi.
siyasetçi olarak, göçmen ve kad›n
hesaplar›ndan Müslümanlar› ve yahatad›r. Başka bir sayfada yer alan sloBizzat kendim imza toplam›şt›m. En solkarş›t› bir imaja sahip SVP'de politika
banc›lar› hedef alan mesajlar yay›mganlar› kendi sayfalar›na koymalar›
dan en sağ›na kadar her kesimin en
yapmak zor mu?
land›. Bu duruma nas›l bak›yorsunuz? büyük bir hata. SVP de siyaset yapmak
önemli sorunu olduğunu ve herkesin
Estermann: Kendi isteğimle bu partiye
Estermann: Twitter kullanm›yorum, ben b›çak s›rt›nda yürümek gibi. Başka sayimza desteği verdiğini görmüştüm.
girdim, kimse beni zorla bu partiye yön- de yaz›lanlar› medya üzerinden takip
fada yer alan bu sloganlar, o güne kadar Çocuğunu d›şar›da bak›c›ya vermek
lendirmedi. Her partide farkl› görüşlü in- ediyorum. Bu olaylardaki bir kişiyi parti
medya da hiç haber olmaz iken SVP
zorunda olan ve çal›şan anne-babalara
sanlar vard›r. Ancak ilk siyasete girmek
ihraç etti. Diğer Facebook üzerinden
teşkilat› bunu sayfas›na koyunca günuygulanan vergi kolayl›ğ›n› çal›şmayan
istediğimde yapt›ğ›m araşt›rmalar sonmesaj› yazan kişi ayn› anda özür diledi,
lerce manşet konusu oldu. Üzücü olan
ve çocuğunu kendisini bakan anneler
ras› benim dünya ve siyasi görüşüme en doğru hat›rl›yorsam. Baz› kişiler sorumise ayn› birkaç sorumsuz göçmenin yap- için talep ettik. Bu bir ayr›mc›l›kt›.
yak›n parti olarak SVP'yi gördüm.
suzca yaz› yaz›yor veya konuşuyor.
t›ğ›ndan dolay› tüm göçmenler zan alÇocuğunu bir anne kendisi bak›yorsa
Hiçbir parti, sizin fikrinizle yüzde 100
Arkas›ndan gelen özür ne kadar bir
t›nda kal›yor birkaç sorumsuz Türk veya aynen çocuğunu d›şar›da yabanc› biriuyuşmaz. Ancak yüzde 75 bu alanda iyi ac›y› hafifletebilir, bilmiyorum. Önce
Müslüman'›n yapt›ğ› bir olay sonras›
sine bakt›r›r gibi ayn› vergi kolayl›ğ›ndan
hançeri kalbe sapl›yor, sonra ç›kar›p
bir orand›r. Benim görüşlerimi temsil
medya tüm Türkleri veya Müslümanlar›
yararlanmas›n› talep ettik. Hükümet
özür dileseniz de o hançer yaras›n›n izi
edebileceğim parti olarak SVP'yi
toplu ayn› tencereye at›yorsa burada da
bunu geri çevirdi. Umuyorum bu konu
kal›yor. SVP'de siyaset yapmak inan›n
gördüm ve bu partide aktif siyaset hayayn› durum söz konusu. Kendini bilmez
yeniden gündeme gelecek.
çok çok zor ve inan›lmaz sorumluluk
at›m› sürdürüyorum.
sorumsuz kişilerin yapt›ğ›ndan tüm SVP
- FC Luzern Teknik Direktörü Murat
isteyen bir iş. Konuştuklar›n›z ve yazd›k- ve siyasetçiler sorumlu tutuluyor. Halk›n
- Medyada ve siyasi kampanyalarda
Yak›n için neler düşünüyorsunuz?
lar›n›z
ile
sürekli
mercek
alt›ndas›n›z.
yans›t›lan olumsuz yabanc› kavram›ngözünde SVP deniliyor. Çoğunluğu da
Estermann:
Murat Yak›n çok başar›l›.
- Bazen ülke, halk, gazeteciler veya
dan rahats›z oluyor musunuz?
hak veriyorum. ‹nsanlar›n çoğu internet
Tak›m›
getirdiği
nokta ortada. Kendisi
‹sviçre, medyas› göçmen politikas›yla kullanm›yor. Olay›n perde arkas›n› o
Estermann: Bu durumdan tabi ki al›n›yhem başar›l› hem çok karizmatik ve çok
ilgili hedeflerini SVP veya siyasetçiorum ve üzülüyorum. Diğer göçmen
sloganlar›n başka yerden al›nd›ğ›n›
kişilikli birisi. Bu her halinden yans›yor.
lerin demeçlerini kullanarak yap›yor.
kökenliler gibi ben de dikkatle bak›yor
bilmiyor. "SVP Teşkilat›, domuz Türkler Maçlara gittiğimde ona gösterilen ilgiyi
Bu durumda SVP hedef oluyor.
ve okuyorum. Kökenimi asla inkar
slogan› yay›mlad›" şeklinde medyan›n
görüyorum. Onunda zaman zaman
Buna kat›l›yor musunuz?
etmem ve onunla gurur duyar›m. Kimse
duyurduğu yer verdiği haberlere itibar
göçmen kökenli oluşundan dolay›
Estermann: Çok doğru. Bazen halk
kökenini inkar etmemeli. Ancak bu
etmek zorunda.
karş›laşt›ğ› zorluklar› tahmin edebiliyoveya
gazeteciler,
medya,
SVP
veya
ülkede yaş›yorum, ülkenin vatan- Türk toplumu ve vatandaşlar›, SVP
rum. Göçmen kökenliler her alanda
siyaseçcilerinin olmas›ndan fazlaca
daş›y›m, ekmeğini yiyorum ve buras›
liderinin parti olarak kendilerinden
sporda iş hayatlar›nda okul hayatlar›nda
memnun. Radikal kararlar ve konular,
benim yeni vatan›m.
özür dilemesini bekliyordu. Bu neden bulunduklar› rakiplerinden iki kat daha
SVP sayesinde gündeme taş›n›yor.
- Çoğu zaman sizin partinizden
bu kadar zor?
iyi olmak ve daha çok çal›şmak
Kimse bunlar› konuşmaya ve gündeme
siyasetçi arkadaşlar›n›z›n göçmen
Estermann: O dönem Zug Türk
zorunda. Ancak bu şekilde önyarg›larla
karş›t› demeçler veriyor. Bu durumda getirmeye cesaret edemiyor. Hedef
Derneği taraf›ndan düzenlenen bir kahmücadele edebilir, göçmen kimliklerini
olmak halk›n veya göçmenlerin tepkisini valt›ya ben ve baz› arkadaşlar›m
ne yap›yorsunuz?
başar›lar›yla gölgeleyebilirler. Ancak
Estermann: Bir haks›zl›k var ise konuşa- almak istemedikleri konular› SVP Partisi kat›lm›şt›. Önyarg›lar› konuşmuş, güzel
ufak başar›s›zl›klarda sonuçta yine göçüzerinden
veya
siyasetçilerin
demeçleri
bildiklerimle konuşmaya çal›ş›yorum.
bir ziyaret gerçekleştirmiştik. Az önce
mensiniz. Bu gerçeklerle yaşamaya al›şüzerinden gündeme getirmeyi tercih
Ancak hedefteki kriminal suç işleyen,
söylediğim gibi birkaç kişinin yapt›ğ› somal›s›n›z.
ediyorlar. Ancak SVP siyasetçileri,
devletin mal›na zarar veren ve kurumrumsuzluklardan tüm parti sorumlu tutu- SP "Secondos" oluşumu ile göçbaz›lar›
popüler
olmak
baz›lar›
günlar›n› istismar eden göçmenler ise bu
luyor. Bazen de birkaç sorumsuzun
menlere yönelik bir hamle yapt›.
demde kalmak baz›lar› fark›nda oldurumda asla bir göçmen kökenli olyapt›ğ›n›n ceremesini tüm Türkler
Buna karş›n SVP de "Neue-Heimat"›
madan maalesef bu tür hedeflere alet
mama rağmen üzerime al›nm›yorum,
ödüyor ve çoğunluk örnek davran›şlar›
kurdu deniliyor. "SVP, Estermann'›
oluyorlar. Baz›lar› bilerek baz›lar› tepkibunlar› ay›rt edebiliyorum. Ancak meve tav›rlar›yla bu bozulan imaj› düzeltyabanc› ve kad›n karş›t› bir parti ollerin nereye varacağ›n› hesaplamayarak mek için uğraş veriyor.
dyada veya farkl› platformlarda yabanc›
mad›ğ›n› göstermek, bu imaj› çürütdemeçler
veriyor,
medyan›n
sorular›n›
başl›kl› haberler veya tart›şmalarda ben
Özür dileme konusuna gelince.
mek için partiye ald›" eleştirilerine ne
cevapl›yorlar. Medya bu duruma prim
kendimi d›şar›da görmem mümkün
Prosedür gereği bir yerel teşkilat›n sodersiniz?
verdiği için
rumsuzluğunu SVP üstlenmez. O yerel
Estermann: Beni kimse silah zoruyla
maalesef
teşkilat kendisi özür dilemesi en
veya herhangi bir menfaat karş›l›ğ›nda
bu durumu
doğrusudur. Ancak Parti Başkan›, kendi partiye almad›. Ben kendi isteğimle parkullanan ve şahs›na veya bağl› olduğu Kanton Miltiye kat›ld›m ve şuan bulunduğum konhoşuna
letvekili olarak bu durumdan duyduğu
umdan memnunum. Ağz›n›zla kuş
giden günüzüntüyü ifade eder konuşabilir. Ancak
tutsan›z insanlar eleştirecek bir argüman
demde
parti ad›na bir veya birkaç kişinin yapher zaman bulabilirler. ‹lk milletvekili
kalmay›
t›ğ›ndan dolay› özür dileme yetkisi yokseçildiğim y›l 2007 y›l›nda "Secondos"
seven
tur. Delege toplant›s›nda konuyu
oluşumuna alternatif olarak bu oluşumu
siyasetçiler
delegelere önerge sunar. Delegeler
kurmak için 2 y›l uğraşt›m. Ülkedeki her
de olabunu kabul ederse kendisine bu yetki
L
göçmen sol görüşlü değil ve SP
görüşünü savunmuyor. Sağ görüşlü ve
ülkelerinden taş›d›klar› muhafazakar milliyetçi görüşleri olan insanlar için bir
seçeneğin olmas› için "Yeni Vatan›m"
adl› grubu kurmak istedim.
- "Suç işleyen göçmen s›n›r d›ş›
edilsin" yasa teklifi, halk taraf›ndan
kabul edildi, ancak henüz uygulamaya geçmedi. Şuan mevcut "Kitlesel göçe hay›r" adl› başka bir inisiyatif
çal›şmalar›n›z sürüyor. SVP göçmenleri niçin k›s›tlamak istiyor?
Estermann: SVP Partisi göçmenleri
hedef alm›yor. Göçmensiz bir ‹sviçre
düşünülemez. Bugün 2 milyona yak›n
göçmen ülkeyi terk etse ‹sviçre
ekonomisi çöker. Bu ülkedeki göçmenlerin de refah› için biz say›n›n s›n›rland›r›lmas›ndan yanay›z. Son 20 y›lda
normalde 50 y›lda gelmesi gelen göçmen ülkeye geldi. Daha gelenlerin
uyum eğitim sorunlar› halledilmeden
arkas›ndan diğerleri geliyor. Bu durum
en çok göçmenleri etkiliyor. Son y›llarda AB ülkelerinden gelen göçmenlerden sonra ülkede çal›şan göçmenlerin iş
güvenceleri tehlikede. Yeni gelenlerin
çok ucuz rakamlara çal›şmaya haz›r olmalar› maaş dengelerini rekabetini çok
olumsuz etkiliyor. Geçim sorunu
yaşayan çok insan ana işinin yan›nda ikinci ek işte çal›şmak zorunda. Zam
isteyen işçiye işveren "kap›da s›rada
bekleyen yüzlerce insan var" diyerek
kap›y› gösteriyor veya bask› oluşturuyor.
- SVP göçmen ve kad›n karş›t› olarak
tan›mlan›yor. Sürekli bu yönde kampanyalar ile gündeme geliyor. Bu
imaj nas›l y›k›labilir?
Estermann: Bu ülkede çok iyi uyum
sağlam›ş vergisini ödeyen ülke
ekonomisine katk› sağlayan ülkenin kurallar›na düzenine uyan göçmene kimsenin laf› olamaz. Ancak o çoğunluğu da
zan alt›nda b›rakan kendisini uyan›k
sanan başkalar›n hakk›n› gasp eden
yasalar› hiçe sayan kurumlar› istismar
eden ve kriminal ağ›r suçlara kar›şan
ülke huzurunu güvenliğini bozan göçmenlere karş› tüm bu s›n›rlama k›s›tlama girişimleri. Bunlardan uzak olan
göçmenlerin bu kampanyalar› üzerine
al›nmamas› gerekir. Ben de bir göçmen
kökenliyim ve bunlar›n hiç birisi beni
işaret etmiyor. Okuyucular da bunu
böyle anlamal›. Önyarg›lar ve SVP
hakk›nda yaz›lanlar hakk›nda şunu
söylemek isterim. Sizinle birlikte camiyi
ziyaret ettik. ‹sviçre bas›n› davet edilmesine rağmen kat›lmad› ve haber bile
yapmad›. Yani ‹sviçre medyas›, SVP'yi
görmek istediği haberler üzerinden
haber yap›yor ve SVP'yi tan›t›yor. Buna
ters düşen, sizinle yapt›ğ›m›z cami ziyareti veya göçmenlerle buluşmalar gibi
haberlere yer vermiyor. Diğer taraftan
aktif siyasetçi bile olmayan bir üyenin
sosyal medya da yazd›ğ› manşet oluyor,
tüm parti suçlan›yor. Biz de önyarg›larla
mücadele ediyoruz. Umar›m bu ayr›nt›l›
röportajda halk›n›za anlatabilmişimdir.
- Say›n Estermann, bu içten aç›klamalar›n›z ve bizi evinizde ağ›rlaman›z
için çok teşekkür eder, size gelecek
siyaset hayat›n›zda başar›lar dileriz.
Estermann: As›l ben teşekkür ederim,
sizinle sohbette hiç s›k›lmad›m. Buradan
bir kez daha aç›klamak istiyorum. Her
türlü soruyu aç›kl›kla cevaplamaya kat›lmaya haz›r›m. Tüm okuyucular her
türlü soru veya görüşlerinizi sizin
arac›l›ğ›n›zla veya bana direkt internet
üzerinden, www.estermann-aktuell.ch
adresinde yazabilir ve sorular›n›z› iletebilirsiniz. Başkanl›ğ›n› yapt›ğ›m SVP
göçmen oluşumunun adresi ise
www.neue-heimat.ch şeklinde.